Was ist denn los mit Blu-Ray?

KarstenS schrieb:

Hiege schrieb: SD karten sind für HD Filme völlig ungeeignet, 95% der karten die man kaufen kann sind schlichtweg zu langsam um einen hd film überhaupt abspielen zu können, Wer redet an dieser Stelle von HD Filmen? Ich rede von einer Verwendung von BluRay in Rechnern. Da geht man inzwischen immer mehr dazu über optische Laufwerke abzuschaffen. Aufgrund der ganzen freundlichen Einschränkungen sind HD Filme von BluRay auf dem PC ein Thema für sich, das eben nicht so unkompliziert läuft wie bei der DVD, sondern für diesen ganzen Aufwand muß man Geld verlangen. Das kannst du nicht einfach allen Billigrechnern beilegen wie es bei der DVD geschah. Und dann kannst du natürlich HD Filme auf SD Karten unterbringen. wenn du ihn vor dem Abspielen installierst, oder einfach das Datenstromlimit senkst. Du brauchst nicht immer 40 MBps wie es bei BluRay vorgeschrieben ist.

Der größte sinn der Blu-Ray bei Filmen ist eben die Qualität. Wenn man jetzt das Stück Plastik (Blu-Ray) gegen ein Stück Plastik mit Silizium tauscht (SD-Karte) und dabei die Datenrate senken muss hat man mal grade nix gewonnen.. teurer, schlechtere Qualität.

Als Aufzeichnungsmedium im PC ist die Blu-Ray auch interessant. Überlegt doch mal wie lange die CD brauchte, oder die DVD bis da was rausgekommen ist. Derzeit sind ja nichtmal teilweise die Anlagen der Blu-Ray Hersteller bezahlt, da wollen manche schon wieder 99 Ct. Filme/Rohlinge/Was weis denn ich.
Die Blu-Ray kommt auch in den PC früher oder später. Es gibt einfach derzeit keine Alternative zu optischen Medien auch wenn es manche Konzerne gerne hätten.

Hallo,
ein oder das Hauptproblem der BD ist nicht das Medium selbst, sondern die Gremien, die die Möglichkeiten einschränken, z.B. Kopierschutz.
Wenn dies entfällt oder gelockert wird und das Kopieren leichter ermöglicht wird, wird BD nicht nur als Filmedium schneller Verbreitung finden.

Kopierte HD Filme z.B. wäre zwar zum Teil noch illegal, doch ein Anreiz.
Bei den DVD ist das doch trotz Einschränkung noch sehr verbreitet, aber der Aufwand ist bei den Billig-Film DVDs nicht mehr sinnvoll.

Als Speichermedium wird BD erst Verbreitung finden,
wenn entsprechen bei den PCs dies als Standard eingeführt wird und das jetzige Nischendasein verlässt.

Bei den Pfennigfuchsern in den Entscheidungsgremien der PC Herstellern wird dies aus Preisgründen noch dauern.

ricofan schrieb:

Hallo, ein oder das Hauptproblem der BD ist nicht das Medium selbst, sondern die Gremien, die die Möglichkeiten einschränken, z.B. Kopierschutz. Wenn dies entfällt oder gelockert wird und das Kopieren leichter ermöglicht wird, wird BD nicht nur als Filmedium schneller Verbreitung finden. Kopierte HD Filme z.B. wäre zwar zum Teil noch illegal, doch ein Anreiz. Bei den DVD ist das doch trotz Einschränkung noch sehr verbreitet, aber der Aufwand ist bei den Billig-Film DVDs nicht mehr sinnvoll.

Als wenn es ein Problem wäre ne Blu-Ray zu kopieren. Wenn der Kopierschutz so gut wäre, hätten Geräte wie die Popcorn Hour keine so große Beliebtheit

Als wenn es ein Problem wäre ne Blu-Ray zu kopieren. Wenn der Kopierschutz so gut wäre, hätten Geräte wie die Popcorn Hour keine so große Beliebtheit

Das kann ich nur unterstreichen, die HD filme wandern schon längst von Rechner zu Rechner. Es ist halt unmöglich ein digitales medium unkopierbar zu machen.

Und im grunde ist der vergleich SD karte VS blu-ray disk so sinnfrei wie Fahrrad VS Auto, und wenn nicht um HD filme oder Blu-ray geht dann ist es der Falsche Fred.

Hiege schrieb:

Und im grunde ist der vergleich SD karte VS blu-ray disk so sinnfrei wie Fahrrad VS Auto, und wenn nicht um HD filme oder Blu-ray geht dann ist es der Falsche Fred.

Nein. Das Problem ist eher: Wie kamen die meisten DVD Laufwerke in die Player?
Um Filme abzuspielen. Erst als diese dadurch in so hoher Zahl in den Rechnern verbaut wurden wurde die BluRay für die Rechner erst interessant (es war allerdings ursprünglich anders herum geplant).

Das Problem bei BluRays im PC ist:
Die internen Möglichkeiten BluRays legal abspielen zu können, sind mit einem unverschämten Aufwand verbunden worden. Diesen Aufwand scheuen die meisten PC Hersteller.
Für Apple und Microsoft wäre eine direkte Unterstützung ein kaum kalkulierbares Minenfeld.

Das heißt die BluRay wird sich in den Rechnern zum größten Teil als reines Speichermedium durchsetzen müssen.
Die meisten Geräte haben inzwischen SD Slots verbaut und auch ohne diese Möglichkeit sind die kosten für Lesegeräte lächerlich. Dank ihres Einsatzes in Digitalkameras sind sie inzwischen extrem verbreitet.

Mit anderen Worten: Man braucht kaum zu fragen: Ein anderer Rechner hat in den meisten Fällen die Möglichkeit DAten SD Karten einzulesen. Was glaubt ihr wie lange das bei der BluRay dauert bis praktisch jeder Rechner BluRay eingebaut hat?

Ich verstehe Deine Schlußfolgerung nicht.

Was hat denn das BluRayLaufwerk in meinem Rechner mit Datenaustausch zu jemand anderem zu tun?

Protheus

Wie ich KarstenS verstehe, möchter er nur sagen, dass sich Blu Ray Laufwerke in PC's nur sehr langsam - wenn überhaupt - verbreiten können. Der Grund: Ausser Datenspeicherung kaum eine Anwendung für die BD auf dem PC, weil Filme abspielen enorm hohe Anforderungen an Hardware stellt, und auch dann nur sehr restriktiv möglich ist. Deshalb machen Apple und MS auch serienmäßig keinen Gebrauch von der BD. Für Datenspeicherung ist die Speicherkarte mittlerweile sehr verbreitet und damit eine Alternative zur BD.

Das alles führt letztendlich dazu, dass es die BD im Massenmarkt nicht gerade leichter bekommt.

Alle diese Punkte treffen aus meiner Sicht zu.

Ich denke, der Einfluß des PCs auf die Verbreitung eines Mediums wird überbewertet.

Wieviele Leute gucken sich den DVDs am PC an? Gaaaanz wenige. Weil das einfach ätzend ist.

Ich kenne um es genau zu nehmen niemanden. Ich selber habe nur mal im Hotel auf nem Lappi ne DVD angeguckt. Das ist ganz großer mist.

Wie gesagt, ich glaube nicht daran, daß der Erfolg der BD als Filmmedium durch die Computer beeinflusst wird. Wenn dann führt eine niedrigere Rate an BD Laufwerken zu weniger Raubkopien ... das sollte dann der BD eigentlich helfen.

Protheus

Hallo,
der Preis für die SD Karten sind z.Zt. noch sehr hoch ( 16 GB ca. 35 Euro)
Für den Datentausch ist also BD günstiger und bis 50 GB möglich (z.Zt. 25 GB für ca. 5 Euro)
Zum versenden sind BD ebenfalls günstig - wer verschickt schon gerne eine oft wiederverwendbare SD Karte zum Datentausch.(Rückgabe ?)
Für interne Zwecke sind SD Karten natürlich einfacher, da des Brennen entfällt.

Wer allerdings bei fallenden Preisen für BD Scheiben bereit jetzt das Medium zum Datentausch nützen will, muss sich einen externen Brenner zulegen.
Wenn der auch Filme abspielen kann und die Preise günstig werden wie z.B. Dual Layer-DVD ( 8 GB) , ist für eine bessere Verbreitung bei PCs ein Holperstein aus dem Weg geräumt.

Die bluray wird sich wohl nur langsam bei PCs durchsetzen, weil die dvd in den meisten fällen zum sichern von daten ausreicht,
wer hat schon einen Full HD Camcorder oder etwas ähnliches was solche riesen Datenmängen Produziert.
Und wenn man Daten, einfach nur weitergeben will nimmt man in der regel einen Usb-stick oder eine externe Festplatte, aber keine SD Karten, ich hab bisher noch nicht mitbekommen das einer SD karten verleiht.

Dann kann ich ricofan nur zustimmen das man lieber eine DVD/Blu-ray weiter gibt als einen teuren usb stick oder eine Festplatte.

protheus schrieb:

Wie gesagt, ich glaube nicht daran, daß der Erfolg der BD als Filmmedium durch die Computer beeinflusst wird. Wenn dann führt eine niedrigere Rate an BD Laufwerken zu weniger Raubkopien ... das sollte dann der BD eigentlich helfen.

Nicht wirklich. Die Gefahr BluRay zu kopieren besteht sowieso nur zum kleinen Teil. In den meisten Fällen würde man sie eher intern rippen und anders komprimieren, ohne den vorgeschriebenen Balast. Und in der neuen Form werden sie verteilt und kopiert.
Gewisse Qualitätseinbußen werden dabei für den geringen Anschaffungspreis problemlos akzeptiert.

Was dioe Abspielmöglichkeiten durch den Computer angeht: Das hat für zahlreiche Leute durchaus eine Bedeutung, aber natürlich nicht über den Bildschirm eines Laptops. Da erreichst du zwar die Auflösung, aber der Effekt einer normaolen DVD ist genauso hoch. Das sind ehzer Leute die sowieso alles über ihren Computer abwickeln und über den zentral Soundanlage und Display ansteuern. Nicht unbedingt mein Hobby, aber wer es so mag...

Was diese Sachen wie externes BluRay Laufwerk mitnehmen... Dann kann man ja gleich eine externe Festplatte mitnehmen, die dann halt nicht 25 GB sondern 500 GB mitbringt. SD Karten sind schlicht kleiner.
Der Einwand mit USB Sticks stimmt allerdings, da merkt man das ich mich in letzter Zeit zu viel mit DSLRs herumschlagen durfte.

Hallo,

das einzige was die große Vermarktung von Blu-Ray noch bremmst sind die Preise. So lange ein Film 30€ ein Rohling 10€ und und ein Brenner 200€ kosten wird es sich nicht wirklich gut verkaufen.

Da war vor einigen Jahren bei der DVD auch so.
Mein erster Player (Sony DVP-725) hat 1700DM gekostet und ein Film hat so um die 25-30DM gekostet.
Erst als es die Player für 300-500DM und die Filme für unter 20DM ging es mit dem Massenkauf los.

Ich glaube die den nächsten 6 Monaten wird sich die ganze Situation rappide ändern!

gruß

tom-as schrieb:

Hallo,das einzige was die große Vermarktung von Blu-Ray noch bremmst sind die Preise. So lange ein Film 30€

Mittlerweile gibt es aber reichlich Angebote von BD`s die unter 20,- € liegen

Muppi schrieb:

tom-as schrieb: Hallo,das einzige was die große Vermarktung von Blu-Ray noch bremmst sind die Preise. So lange ein Film 30€ Mittlerweile gibt es aber reichlich Angebote von BD`s die unter 20,- € liegen

Eben, wann man mal auf Amazon.de geht, da gibt es inzwischen sehr viele Filme unter 20 Euro, darunter auch viele Neuheiten

haifaii schrieb:

Muppi schrieb: tom-as schrieb: Hallo,das einzige was die große Vermarktung von Blu-Ray noch bremmst sind die Preise. So lange ein Film 30€ Mittlerweile gibt es aber reichlich Angebote von BD`s die unter 20,- € liegen Eben, wann man mal auf Amazon.de geht, da gibt es inzwischen sehr viele Filme unter 20 Euro, darunter auch viele Neuheiten

Sogar unter 10,- Euro

man sollte halt nicht immer den Media Markt usw. zum Preise vergleichen nehmen... Wobei dort ja auch etliche Blu-Ray´s mittlerweile unter 20,- Euro zu haben waren!

danielson schrieb:

haifaii schrieb: Muppi schrieb: tom-as schrieb: Hallo,das einzige was die große Vermarktung von Blu-Ray noch bremmst sind die Preise. So lange ein Film 30€ Mittlerweile gibt es aber reichlich Angebote von BD`s die unter 20,- € liegen Eben, wann man mal auf Amazon.de geht, da gibt es inzwischen sehr viele Filme unter 20 Euro, darunter auch viele Neuheiten Sogar unter 10,- Euro man sollte halt nicht immer den Media Markt usw. zum Preise vergleichen nehmen... Wobei dort ja auch etliche Blu-Ray´s mittlerweile unter 20,- Euro zu haben waren!

Hallo,

das stimmt, aber man gehe davon aus wo die meisten Menschen solche Sachen kaufen.
Ich selber kaufe die Blu-Rays auch nicht bei MM.
Was ich damit aber sagen wollte war, wenn ich eine aktuelle Blu-Ray für 20€ sehe, danebe aber einen DVD für weit unter 10€ dann entscheiden sich viele noch für die DVD.
Und was man nicht vergessen sollte ist, man braucht noch einen Player und ein Full-HD TV das alles ist immer noch nicht ganz günstig.

gruß

tom-as schrieb:

Hallo, das stimmt, aber man gehe davon aus wo die meisten Menschen solche Sachen kaufen. Ich selber kaufe die Blu-Rays auch nicht bei MM. Was ich damit aber sagen wollte war, wenn ich eine aktuelle Blu-Ray für 20€ sehe, danebe aber einen DVD für weit unter 10€ dann entscheiden sich viele noch für die DVD. Und was man nicht vergessen sollte ist, man braucht noch einen Player und ein Full-HD TV das alles ist immer noch nicht ganz günstig. gruß

Das das so nicht stimmt habe ich ja nun etliche Seiten vorher im Thread quasi bewiesen. Wieso sollten wir dieses Thema also nochmal aufwärmen?

Hallo,

was soll denn da nicht stimmen, ich war heute bei MediMax in Berlin und habe keine einzige Blu-Ray unter 27€ gesehen, wer soll denn das kaufen.

Gruß

tom-as schrieb:

Hallo, was soll denn da nicht stimmen, ich war heute bei MediMax in Berlin und habe keine einzige Blu-Ray unter 27€ gesehen, wer soll denn das kaufen. Gruß

Dann gehe doch mal zu MM und Saturn oder bestelle bei Amazon. Selbst real hat BDs unter 20€ im Programm. Auch Medi Max und Karstadt haben immer öfter sehr gute Aktionen im BD Bereich.

JokerofDarkness schrieb:

tom-as schrieb: Hallo, was soll denn da nicht stimmen, ich war heute bei MediMax in Berlin und habe keine einzige Blu-Ray unter 27€ gesehen, wer soll denn das kaufen. Gruß Dann gehe doch mal zu MM und Saturn oder bestelle bei Amazon. Selbst real hat BDs unter 20€ im Programm. Auch Medi Max und Karstadt haben immer öfter sehr gute Aktionen im BD Bereich.

Das es immer wieder Angebote gibt bestreite ich nicht, aber in der Regel wenn ich in ein Laden gehe und eine bestimmte BR suche finde ich diese oft nicht unter 20€. Und 27€ für einen Film gebe ich nicht aus und da stehe ich nicht alleine da!
Zum Glück hat meine Videothek eine recht große Auswahl an BR und nur aus dem Grund habe ich den BR-Player jetzt schon gekauft.

gruß

tom-as schrieb:

Das es immer wieder Angebote gibt bestreite ich nicht, aber in der Regel wenn ich in ein Laden gehe und eine bestimmte BR suche finde ich diese oft nicht unter 20€. Und 27€ für einen Film gebe ich nicht aus und da stehe ich nicht alleine da! Zum Glück hat meine Videothek eine recht große Auswahl an BR und nur aus dem Grund habe ich den BR-Player jetzt schon gekauft.

Gerade in letzter Zeit gibt es aber immer wieder Aktionen von amazon, MM und Konsorten. Dürfte eigentlich für jeden etwas dabei sein

ja da ist medi max leider wirklich ein schlechtes beispiel. die haben von allen anbietern am seltensten blu-rays im sonderangebot, die sonstigen preise sind extrem. die auswahl ist aber sehr groß, von den preisen her könnte man aber meinen das medi max noch nicht so richtig an die blu-ray zukunft glaubt
aber dann geht man halt zu saturn oder so. jedenfalls kann man anhand medi max keine marktanalyse betreiben, wäre leider fatal

vstverstaerker schrieb:

ja da ist medi max leider wirklich ein schlechtes beispiel. die haben von allen anbietern am seltensten blu-rays im sonderangebot, die sonstigen preise sind extrem. die auswahl ist aber sehr groß, von den preisen her könnte man aber meinen das medi max noch nicht so richtig an die blu-ray zukunft glaubt aber dann geht man halt zu saturn oder so. jedenfalls kann man anhand medi max keine marktanalyse betreiben, wäre leider fatal

also in unserem Saturn und Media Markt sind die Preise immernoch eine zumutung. Abgesehen von den nationalen Flyer Angeboten (wie im Moment z.B.) kosten dort alle BR´s 25-40 Euro. Ich habe mal eine Blu-Ray außerhalb solcher Angebote für 20 Euro gesehen aber das war ein alter Titel der mir jetzt auch nicht mehr einfällt

Von der Auswahl her ist es im MM jedoch in den letzten Monaten viel besser geworden. Saturn lässt zu wünschen übrig...

Ich war zwar schon seit ca. nem Monat nicht mehr im Saturn/MM jedoch glaube ich nicht das sich in der Zeit viel geändert hat

Ich muss auch gestehen, daß ich bisher erst eine handvoll BDs im Laden gekauft habe. Dabei war es aber so ein Stoß voll für 15.- bei Saturn vor 3 Monaten....
Zu regulären Preisen kann man im Laden nur Pfui sagen. Ich bin (noch mehr) zu einem Amazon-Fan geworden, und bestelle fast nur noch da. Sollen die Läden doch weiter bei 25+€ drauf sitzen bleiben....
Mittlerweile spare ich mir auch die Wege in die Läden, und schau gleich im Internet. Und mit Firefox-Plugin "PriceDrop" für Amazon kann man auch auf Schnäppchen triggern.

tom-as schrieb:

Da war vor einigen Jahren bei der DVD auch so. Mein erster Player (Sony DVP-725) hat 1700DM gekostet und ein Film hat so um die 25-30DM gekostet.

Ich weiß ja nicht wann das war, aber anno 1999 als ich mit DVDs angefangen habe, lag der Durchschnittspreis bei 50DM. Günstige Angebote gab es vereinzelt für 40DM, aber auch Ausreißer bis 79DM (Titanic mit Letterbox-Bild!). FSK18 kostete meistens 55-60DM. Warner kam dann als Erster im Jahr 2000 oder 2001 mit "Nice Price" für 30 DM.

Da sieht es heute ja bei Blu-ray eigentlich schon besser aus. Man kriegt vielleicht nicht jeden Film zu jedem Zeitpunkt für unter 20 Euro, aber wenn man etwas auf Angebote wartet oder auch mal aus UK importiert, kann man recht gute Preis mitnehmen. 17 Euro war bis jetzt das Maximum was ich ausgegeben habe, diverse Sachen auch deutlich günstiger. Man muss halt etwas die Augen offen halten.

Ich versuche es jetzt mal ganz einfach zu formulieren:

Ihr lebt doch an der Realität vorbei!

BluRay interessiert keine alte Sau. Wofür gibts Homeserver und Streaming-Clients? Ich will mich jedenfalls nicht an ein Medium binden. Mich interessiert nur der Content.

-fLOh

fLOh schrieb:

Ihr lebt doch an der Realität vorbei! BluRay interessiert keine alte Sau. Wofür gibts Homeserver und Streaming-Clients? Ich will mich jedenfalls nicht an ein Medium binden. Mich interessiert nur der Content.

Warum auch sollte sich eine "alte Sau" für Blu-ray interessieren?
Mir jedenfalls gehen Homeserver und Streaming-Dingsbums am Allerwertesten vorbei.

Muppi schrieb:

fLOh schrieb: Ihr lebt doch an der Realität vorbei! BluRay interessiert keine alte Sau. Wofür gibts Homeserver und Streaming-Clients? Ich will mich jedenfalls nicht an ein Medium binden. Mich interessiert nur der Content. Warum auch sollte sich eine "alte Sau" für Blu-ray interessieren? Mir jedenfalls gehen Homeserver und Streaming-Dingsbums am Allerwertesten vorbei. :D

Ich hab auch keine Ahnung, was Streaming-Clients sind, aber es klingt nicht anständig und Deutsch ist es auch nicht
...jedenfalls ist der Blu-ray Markt "interessanterweise" nach über 2 Jahren Stillstand nun doch in Schwung gekommen, seitdem die Dinger nicht mehr € 25-35, sondern immer öfter € 15-18 kosten

LG Red Bull

fLOh schrieb:

Ich versuche es jetzt mal ganz einfach zu formulieren: Ihr lebt doch an der Realität vorbei! BluRay interessiert keine alte Sau. Wofür gibts Homeserver und Streaming-Clients? Ich will mich jedenfalls nicht an ein Medium binden. Mich interessiert nur der Content. -fLOh

Ja wir leben alle an deiner Realität vorbei, aber nicht an der Allgemeinen. Dort sind Streming Clients usw. noch weniger ein Begriff wie die Blu-Ray Disc oder auch VOD.

Streamen mag zwar schön sein, aber ich möchte nicht mein ganzes Haus verkabeln um auch mal einen Film in Blu-Ray Qualität über ein Gigabit netz zu streamen.
Bei W-Lan Streaming scheitert ja schon ein Film mit DVD Qualität (meine persönliche Erfahrung).

KarstenS schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Für mich ist nämlich auch der Ton ein Kriterium pro BluRay, zumindest wenn gut abgemischt und am besten als PCM-Spur. Das Problim ist das auch die Hersteller keine echte Ahnung haben wohin die Reise geht. Wird ein erheblicvher Teil auf DVD bleiben mit Upscaler, wird einfach der DVD Codec ersetzt, greift man zur BluRay, oder holt man Filme irgendwie per USB oder Flash, oder greift man zum Internet? Doch das ist für die Hardwarehersteller eben keine unlösbare Aufgabe. Genauso wie DVD Player SVCDs und XVid beherrschten wird dert Trend zunächst in Richtung derartiger Geräte gehen. Egal was kommt, die Wahrscheinlichkeit das man mit so einem Gerät dabei ist, ist recht hoch, auch wenn es zu keinen klaren Entscheidungen kommt.

... na Geräte wie ein Pana BD60 bedienen doch schon fast alles: MP3, DivX, DVD-Upscaling, BluRay, LPCM-Tonausgabe, USB-Port...

Hallo,

die Homeserver und Streaming-Clients werden schon in den nächsten 5-10 Jahren den Markt aufmischen.
Aber das Problem was wir jetzt haben ist, man braucht eine echt schnelle und vor allem auch stabile Leitung. Da kann ich mein 6 kBit/s DSL vergessen.
Und mehr ist leider nicht möglich, und da wohne ich schon in einer Großstadt.
Auf dem Lande wird sieht es sicherlich nicht besser aus.
Und da ich die nächsten zehn Jahre nicht auf ein schnellen Anschluß warten möchte nehme ich das was im Monent verfügbar ist

gruß

Thomas

tom-as schrieb:

Hallo,die Homeserver und Streaming-Clients werden schon in den nächsten 5-10 Jahren den Markt aufmischen.

Für mich kein Thema, ich möchte den Film in einem Cover und nicht auf Festplatte.

Muppi schrieb:

tom-as schrieb: Hallo,die Homeserver und Streaming-Clients werden schon in den nächsten 5-10 Jahren den Markt aufmischen. Für mich kein Thema, ich möchte den Film in einem Cover und nicht auf Festplatte. ;)

Da geht´s mir genauso - ich warte und hoffe auf die Zeit, wo es endlich auch bei uns leistbare Blu-ray Brenner geben wird, mit denen man alles, auch Premiere HD, aufnehmen kann Das wäre dann eine gute Ergänzung zu den meist ja immer noch recht teuren BD Discs.

LG Red Bull

tom-as schrieb:

Hallo, die Homeserver und Streaming-Clients werden schon in den nächsten 5-10 Jahren den Markt aufmischen. Aber das Problem was wir jetzt haben ist, man braucht eine echt schnelle und vor allem auch stabile Leitung. Da kann ich mein 6 kBit/s DSL vergessen. Und mehr ist leider nicht möglich, und da wohne ich schon in einer Großstadt. Auf dem Lande wird sieht es sicherlich nicht besser aus. Und da ich die nächsten zehn Jahre nicht auf ein schnellen Anschluß warten möchte nehme ich das was im Monent verfügbar ist gruß Thomas

Man sollte sich fragen ob es überhaupt sinnvoll ist die knappen Bandbreiten mit so einem "Mist" wie TV oder HD-Streaming zuvergeuden.

Und auch ich möchte lieber eine schöne Hülle im Regal stehen haben (naja, wahrscheinlich kommt dann als nächstes eh ein Full-Cover FSK Logo in Neon-Gelb/Pink . Dann will ich keine mehr ins Regal stellen )

Muppi schrieb:

tom-as schrieb: Hallo,die Homeserver und Streaming-Clients werden schon in den nächsten 5-10 Jahren den Markt aufmischen. Für mich kein Thema, ich möchte den Film in einem Cover und nicht auf Festplatte. ;)

... abgesehen davon, dass das die Leitungen noch lange nicht hergeben werden ist das faktische Besitzen/Sammeln auch für mich tatsächlich ausschlaggebend!

So ist es. Ich gebe auch gerne 70 oder 100 Euro für eine gelungene Collectors Edition aus. Weil ich einfach gerne Filme sammel.
In meinem Bekanntenkreis gibt es aber auch genug Leute die auf sowas keinen Wert legen und trotzdem lieber ihre Filme auf einem Medium haben wollen.

Bei Musik finde ich streamen wiederrum sinnvoller. Das ständige CD wechseln nervt schon ziemlich und dafür reicht dann auch mein W-Lan

anno 1999 als ich mit DVDs angefangen habe, lag der Durchschnittspreis bei 50DM

Damals gabs nichts anderes. Der Makel von Blu-Ray ist dass es nicht abwärtskompatibel ist. Wäre da noch ein Layer drauf der von jedem DVD-Player gelesen werden könnte, sähe das längst etwas anders aus. Die Leute die nur qualitativ hochwertige Filme sammeln sind für den Markt nicht interessant. Die halbe Welt ist mit DVD ausgerüstet, speziell in Deutschland gehen nur wenige den Trend der Japaner (es muss jedes Jahr was Neues her) mit. Im Gegenteil. Ich glaube, dass Blu-Ray tatsächlich genauso baden geht wie SACD.
Besonders wenn ich sehe was mein 47" LCD aus einfachen DVD`s die gut produziert sind so macht. Fast unglaublich. Als Vergleich habe ich zwar nur HD-TV, aber die Mehrzahl der gesendeten HD-Filme sind optisch auf keinen Fall besser. Alle Besucher staunen und fragen ob die DVD eine Blu-Ray ist. Wozu also Blu-Ray? Für mich ist das kein Thema. Am Computer habe ich längst einige 2 1/2" Festplatten zum Datentausch. Die laufen per USB auch direkt auf meinem TV und sind zu jedem Bekannten/Freund kompatibel.Ich kenne niemanden mit Blu-Ray. Obwohl schon so lange auf dem Markt wäre an Tausch oder Austausch nicht zu denken. Einmal ansehen und dann wegwerfen ist auch nicht jedermanns Sache. Viele Filme gab/gibt es nicht die ich mehrfach ansehen würde. Was heute produziert wird ist massenweise Ramsch. Da geh ich lieber ins Kino für vollen Genuss. Ist billiger.

Immergrün schrieb:

anno 1999 als ich mit DVDs angefangen habe, lag der Durchschnittspreis bei 50DM Damals gabs nichts anderes. Der Makel von Blu-Ray ist dass es nicht abwärtskompatibel ist. Wäre da noch ein Layer drauf der von jedem DVD-Player gelesen werden könnte, sähe das längst etwas anders aus.

... ich seh das mal komplett andersrum!
Als die DVD rauskaum war diese nicht abwärtskompatibel, die BluRay, respektive der BluRayPlayer ist es
Und bei Preisen z.T. für 200€ ist er (der Player) auch noch viel günstiger (in Bezug zur Kaufkraft gesetzt) als damals der DVD-Player

danielson schrieb:

fLOh schrieb: Ich versuche es jetzt mal ganz einfach zu formulieren: Ihr lebt doch an der Realität vorbei! BluRay interessiert keine alte Sau. Wofür gibts Homeserver und Streaming-Clients? Ich will mich jedenfalls nicht an ein Medium binden. Mich interessiert nur der Content. -fLOh Ja wir leben alle an deiner Realität vorbei, aber nicht an der Allgemeinen. Dort sind Streming Clients usw. noch weniger ein Begriff wie die Blu-Ray Disc oder auch VOD. Streamen mag zwar schön sein, aber ich möchte nicht mein ganzes Haus verkabeln um auch mal einen Film in Blu-Ray Qualität über ein Gigabit netz zu streamen. Bei W-Lan Streaming scheitert ja schon ein Film mit DVD Qualität (meine persönliche Erfahrung).

Och wieso? Der DVD RIP mit 750kbit/s in fast DVD Qualität kann man doch toll sehen. Und der Content ist auch drin. ...

Kann man zwar dann nicht mehr erkennen, aber drin ist er bestimmt.

Irgendwie ein Trollposting.

Protheus

protheus schrieb:

danielson schrieb: fLOh schrieb: Ich versuche es jetzt mal ganz einfach zu formulieren: Ihr lebt doch an der Realität vorbei! BluRay interessiert keine alte Sau. Wofür gibts Homeserver und Streaming-Clients? Ich will mich jedenfalls nicht an ein Medium binden. Mich interessiert nur der Content. -fLOh Ja wir leben alle an deiner Realität vorbei, aber nicht an der Allgemeinen. Dort sind Streming Clients usw. noch weniger ein Begriff wie die Blu-Ray Disc oder auch VOD. Streamen mag zwar schön sein, aber ich möchte nicht mein ganzes Haus verkabeln um auch mal einen Film in Blu-Ray Qualität über ein Gigabit netz zu streamen. Bei W-Lan Streaming scheitert ja schon ein Film mit DVD Qualität (meine persönliche Erfahrung). Och wieso? Der DVD RIP mit 750kbit/s in fast DVD Qualität kann man doch toll sehen. Und der Content ist auch drin. ... Kann man zwar dann nicht mehr erkennen, aber drin ist er bestimmt. Irgendwie ein Trollposting. Protheus

Ach jetzt werde ich also schon zum Troll erklärt. Wunderbar. Hab mich ja auch eben erst hier im Forum angemeldet nur um euch eure Bluray mies machen zu können...

Ok, betrachten wir mal die Realität:
- Den Bürgern steht immer weniger Geld zur Verfügung. Bluray -> fail
- 95% der Leute interessiert der Unterschied zwischen SD und HD aufgrund fehlender Hardware-Ausstattung oder reinem Desinteresse nicht. Bluray -> fail
- Die Zeit der Scheiben ist generell vorbei. Siehe Musikindustrie und - immer mehr - auch die Filmindustrie. Bluray -> fail
- Viele Leuten wollen nicht von DRM gegängelt werden und mit ihrem erworbenen Content machen können, was sie wollen (s. Musikindustrie; gerade eben hat Amazon.de seinen MP3-Shop ohne DRM, dafür mit Wasserzeichen, online gestellt) Bluray -> fail
- was ist mit den Usern von freier Software/Opensource (Linux, BSD, *nix, etc.)? dürfen die kein hd ansehen? Bluray -> fail
- Warum sollte man sich einen Film, der bereits in mehreren Varianten auf DVD erschienen ist, jetzt erneut auf Bluray kaufen? Wobei man (angenommen die Preise würden sinken) auch nicht automatisch von guter Mastering-Qualität ausgehen kann. Bluray -> fail
- Wie stehts mit der Haltbarkeit der Disc? Siehe DVD und CD. Da gibts manchmal arge Probleme. Nicht nur was die Kratzfestigkeit betrifft. Hängt auch mit fehlender Kopiermöglichkeit zusammen (ich höre schon lange keine meiner Original-CDs mehr. Will mir die ja nicht unnötigerweise zerkratzen). Bluray -> fail
- Verbreitung? Kann ich einem Bekannten die Disc in die Hand drücken und er weiß a) was Bluray ist und b) besitzt einen Player? Bluray -> (vorerst und wohl bleibend) fail
- Aktuelle Streaming-Clients spielen so gut wie alles (Xvid, Divx, h264, vc1, etc.), egal welches Containerformat. Selbst DVDs als Ordnestruktur oder iso-Image wird gespielt (s. Test in aktueller c't-Ausgabe). Kann der Bluray-Player für 200+ Euro das auch? Bluray -> fail
- Ist eine Bluray portabler oder vielseitiger als eine 2,5" Festplatte (aktuell bis 500 gb)? Bluray -> fail
- Welchen Vorteil habe ich davon den Film "physisch" im Regal stehen zu haben? Mag haptisch schöner sein, einen besonderen Vorteil oder Nutzen ziehe ich nicht daraus. Bluray -> fail

usw. usf.

So. Ich weiß nicht, wie ich es noch klarer sagen sollte.

Wird die Filmindustrie mitspielen mit gescheiten (!) DRM-freien (!) qualitativen (! nein, 10, 8, 5, 3 MBit ist kein HD, auch wenn irgendein MarketingFuzzi das manchmal erklären möchte) Streaming-Angeboten?
Ich denke nein. Aktuell startet gerade die Buchindustrie mit eBook-Lösungen und die haben auch nicht aus dem Desaster der Musik-Industrie gelernt und bieten wieder das volle DRM-Paket an (mit völlig an den Haaren herbeigezogenen Gründen übrigens), obwohl sie in der Musik schon auf Wasserzeichen zurückgegangen sind. Die Fehler passieren da also erneut....

Klar ist Blu-ray nicht das Beste, was uns passieren konnte - mitnichten - ich hasse auch das 10 Malige Niederknien und Amen-Sagen bezüglich DRM bzw unerwünschten Trailern, aber man kommt zumind. so in den Genuss von HD.

Streaming ist vielleicht in 10 Jahren flächendeckend ein Thema, vorher nicht. Und die Content-Industrie muß noch mind. ein weiteres Mal auf die Schnauze gefallen sein, bevor sie über einen nicht-den-User-gängelnden Weg einschlägt.

fLOh schrieb:

Ok, betrachten wir mal die Realität: - Den Bürgern steht immer weniger Geld zur Verfügung. Bluray -> fail

Und die Hardware für streaming kostet wohl nichts?

fLOh schrieb:

- 95% der Leute interessiert der Unterschied zwischen SD und HD aufgrund fehlender Hardware-Ausstattung oder reinem Desinteresse nicht. Bluray -> fail

Genau, deßhalb werden im Media Markt auch nur Röhrenfernseher verkauft weil sich LCD´s ja keiner leisten kann. Und so ein Blu-Ray Player für 200 € ist ja auch billiger wie ein pc/ps3 und das nötige Netzwerk zum streamen.

fLOh schrieb:

- Die Zeit der Scheiben ist generell vorbei. Siehe Musikindustrie und - immer mehr - auch die Filmindustrie. Bluray -> fail

Im Moment werden ja kaum DVD´s / Blu-Ray´s verkauft... stimmt.

fLOh schrieb:

- Viele Leuten wollen nicht von DRM gegängelt werden und mit ihrem erworbenen Content machen können, was sie wollen (s. Musikindustrie; gerade eben hat Amazon.de seinen MP3-Shop ohne DRM, dafür mit Wasserzeichen, online gestellt) Bluray -> fail

Der Großteil der Konsumenten interessiert sowas doch eh nicht. Du kannst die Musikindustrie nicht mit der Filmindustrie vergleichen... Jeder hat einen Mp3 Player und die dazugehörige Hardware. Ich glaube kaum das es so viele Leute gibt die sich unbedingt Sicherheitskopien machen wollen... die meisten juckt sowas eh nicht.

fLOh schrieb:

- was ist mit den Usern von freier Software/Opensource (Linux, BSD, *nix, etc.)? dürfen die kein hd ansehen? Bluray -> fail

Das gleiche wie bei den Sicherheitskopien. Viele wissen nichtmal was Linux ist! Wieso sollte sich die Industrie für diese Niesche interessieren?

fLOh schrieb:

- Warum sollte man sich einen Film, der bereits in mehreren Varianten auf DVD erschienen ist, jetzt erneut auf Bluray kaufen? Wobei man (angenommen die Preise würden sinken) auch nicht automatisch von guter Mastering-Qualität ausgehen kann. Bluray -> fail

Das stimmt. Die Qualität ist nicht immer die beste. Jedoch immer besser wie die DVD. Guck dir die Preise der letzen WOchen an. Blu-Rays für teilweise 8 €... was will man mehr?

fLOh schrieb:

- Wie stehts mit der Haltbarkeit der Disc? Siehe DVD und CD. Da gibts manchmal arge Probleme. Nicht nur was die Kratzfestigkeit betrifft. Hängt auch mit fehlender Kopiermöglichkeit zusammen (ich höre schon lange keine meiner Original-CDs mehr. Will mir die ja nicht unnötigerweise zerkratzen). Bluray -> fail

Das stört mich auch. Jedoch interessiert sowas den großteil der Konsumenten wiederum auch nicht. Die kaufen sich ihre Scheiben für 10 € und sind damit glücklich... Film einlegen -> anschauen und gut ist.

fLOh schrieb:

- Verbreitung? Kann ich einem Bekannten die Disc in die Hand drücken und er weiß a) was Bluray ist und b) besitzt einen Player? Bluray -> (vorerst und wohl bleibend) fail

Das stimmt. Einen PC/Laptop besitzen viele. In meinem Bekanntenkreis hat aber auch mittlerweile jeder 3te einen Blu-Ray Player. Und darunter sind nicht nur Hifi-Verrückte wie hier

fLOh schrieb:

- Aktuelle Streaming-Clients spielen so gut wie alles (Xvid, Divx, h264, vc1, etc.), egal welches Containerformat. Selbst DVDs als Ordnestruktur oder iso-Image wird gespielt (s. Test in aktueller c't-Ausgabe). Kann der Bluray-Player für 200+ Euro das auch? Bluray -> fail

zu viel technischer schnick schnack für den Großteil. Sowas interessiert nicht mal mich obwohl ich schon seit Jahren PC-versiert bin.

fLOh schrieb:

- Ist eine Bluray portabler oder vielseitiger als eine 2,5" Festplatte (aktuell bis 500 gb)? Bluray -> fail

genauso portabel allemal. Sie wiegt ja keine 500 Kilo... Was kann eine 2,5" Festplatte denn besser machen als eine Blu-Ray? Ohne nötige Hardware bei dem jenigen wo du die Filme von deiner Festplatte aus abspielen willst, läuft nichts. Außer du klemmst dich vor ein 15" Laptop Monitor oder auch PC.
Bei Blu-Ray sicher nicht anders... Jedoch haben hier beide vorm andern keinen Vorteil.

fLOh schrieb:

- Welchen Vorteil habe ich davon den Film "physisch" im Regal stehen zu haben? Mag haptisch schöner sein, einen besonderen Vorteil oder Nutzen ziehe ich nicht daraus. Bluray -> fail

Man hat einfach was zum greifen. Für dich mag das irrelevant sein aber du darfst das nciht unterschätzen. Was ist wenn deine 500 GB Festplatte defekt ist und die Daten nciht mehr zurück gespielt werden können? Bei einer defekten Blu-Ray oder DVD fällt nur ein Film aus. Auf deiner Festplatte ist alles futsch.
Datensicherung kann helfen aber wie groß soll die dann werden? Zu viel Aufwand für die meisten....

Der größte Konkurent der Blu-Ray ist und bleibt die DVD. Das ganze streaming verlangt zu viel technisches verständnis und das bringen die meisten Konsumenten nciht mit, oder wollen es einfach nicht erlernen.
Nichts ist einfacher wie einen Film einzulegen und ihn anzuschauen. Und das zählt nunmal.

fLOh schrieb:

So. Ich weiß nicht, wie ich es noch klarer sagen sollte.

Ja für dich scheint sicherlich alles klar. Da dein Favorit das streaming ist. Du wirst mich aber nie davon überzeugen können. Weil die BLu-Ray für mich einfach das sinnvollste ist.
Und ich bin fest davon überzeugt das wie schon oben gesagt der Großteil der Konsumenten nichtmal weiss was streaming ist. Und wenn sie von den vorrausetzungen hören schrecken die eh zurück und greifen wieder zu ihren DVD-Scheiben.

Der größte Konkurent der Blu-Ray ist und bleibt die DVD. Das ganze streaming verlangt zu viel technisches verständnis und das bringen die meisten Konsumenten nciht mit, oder wollen es einfach nicht erlernen.
Nichts ist einfacher wie einen Film einzulegen und ihn anzuschauen. Und das zählt nunmal.

fLOh schrieb:

- Den Bürgern steht immer weniger Geld zur Verfügung.

Und Streaminginhalte sind umsonst? Wenn es keine illegalen Inhalte sind kosten die auch Geld und das nicht zu knapp. Eher läuft es da darauf hinaus, dass man für jedes Anschauen neu zahlen muss, während ich bei handfesten Medien wie BR nur einmal zahle.

fLOh schrieb:

- 95% der Leute interessiert der Unterschied zwischen SD und HD aufgrund fehlender Hardware-Ausstattung oder reinem Desinteresse nicht.

Aber diese Leute interessieren sich auch genauso wenig für Streaming, weil das viel zu technisch ist.

fLOh schrieb:

- Die Zeit der Scheiben ist generell vorbei. Siehe Musikindustrie und - immer mehr - auch die Filmindustrie.

Mit dem Argument dürften sich auch DVDs nicht mehr verkaufen. Weil Scheiben sind das auch und davon werden jährlich gut 100 Millionen allein in Deutschland verkauft...

fLOh schrieb:

- Viele Leuten wollen nicht von DRM gegängelt werden und mit ihrem erworbenen Content machen können, was sie wollen (s. Musikindustrie; gerade eben hat Amazon.de seinen MP3-Shop ohne DRM, dafür mit Wasserzeichen, online gestellt)

Ach, und legale VOD-Streaminginhalte haben kein DRM? Außerdem hinkt der Vergleich mit MP3s, die man gerne auf x-verschiedenen Geräte portabel haben will.

fLOh schrieb:

- was ist mit den Usern von freier Software/Opensource (Linux, BSD, *nix, etc.)? dürfen die kein hd ansehen?

Das ist zwar ein Argument, dass ich nachvollziehen kann, allerdings keines das nennenswerten Einfluss auf den Erfolg oder Mißerfolg von Blu-ray hat.

fLOh schrieb:

- Warum sollte man sich einen Film, der bereits in mehreren Varianten auf DVD erschienen ist, jetzt erneut auf Bluray kaufen?

Weil die Bild- und Tonqualität bei allen BRs (bis auf wenige Ausnahmen) deutlich besser ist? Außerdem wird ja keiner gezwungen seine DVD-Sammlung gleich komplett auszutauschen, denn die DVDs laufen auf BR-Playern ja auch problemlos.

fLOh schrieb:

- Wie stehts mit der Haltbarkeit der Disc? Siehe DVD und CD. Da gibts manchmal arge Probleme. Nicht nur was die Kratzfestigkeit betrifft. Hängt auch mit fehlender Kopiermöglichkeit zusammen (ich höre schon lange keine meiner Original-CDs mehr. Will mir die ja nicht unnötigerweise zerkratzen).

Wenn Du Dich mal besser informiert hättest, würdest Du wissen, dass BRs wesentlich kratzresistenter sind als DVDs und CDs. Im Gegenteil: Die superharte Schutzschicht kann sogar zum Problem werden, wenn die Scheibe sehr starken thermischen Schwankungen unterliegt.

fLOh schrieb:

- Verbreitung? Kann ich einem Bekannten die Disc in die Hand drücken und er weiß a) was Bluray ist und b) besitzt einen Player?

Ich kenne Deine Bekannten nicht, aber bei mir geht das bei vielen.
Mit der Argumentation hätte man auch im Jahr 2000 über DVDs sprechen können, denn damals hatten noch viele VHS als ich DVDs kaufte.
Die Blu-ray hat also keinen Erfolg, weil sie keinen Erfolg hat? Oder wie soll man das Argument verstehen?

fLOh schrieb:

- Aktuelle Streaming-Clients spielen so gut wie alles (Xvid, Divx, h264, vc1, etc.), egal welches Containerformat. Selbst DVDs als Ordnestruktur oder iso-Image wird gespielt (s. Test in aktueller c't-Ausgabe). Kann der Bluray-Player für 200+ Euro das auch?

Ja, ist schon komisch, dass die Blu-ray-Player keine "selbstkopierten" Inhalte spielen, gell? Das war aber auch nie die Zielsetzung.

Ich habe selbst mit einem HTPC angefangen um HD-Inhalte schauen zu können als es noch keine kaufbaren Medien gab. Das war ein ewiges rumgekonfiguriere, auch für mich als Informatiker.
Dann hab ich mir einen Popcorn Hour besorgt. Das war zwar einfacher, aber auch da hat man noch mit Firmwarezicken und mies codierten Inhalten zu kämpfen. Man weiß nie, ob ein Film wirklich bis zu Ende läuft. Viel zu oft hatte ich da schon nervige Erlebnisse.
Mit dem Panasonic BD35 läuft dagegen bisher jeder Film einwandfrei und in bester Qualität. Das ist stressfrei und halbwegs idiotensicher.

fLOh schrieb:

- Ist eine Bluray portabler oder vielseitiger als eine 2,5" Festplatte (aktuell bis 500 gb)?

Ich schau meine Filme daheim auf dem Fernseher oder in meinem Heimkino im Keller. Wo schaust Du, dass alles transportabel sein muss? Beim Joggen?

fLOh schrieb:

- Welchen Vorteil habe ich davon den Film "physisch" im Regal stehen zu haben? Mag haptisch schöner sein, einen besonderen Vorteil oder Nutzen ziehe ich nicht daraus.

Ich finde es schon wesentlich schöner eine optisch ansprechende Sammlung im Regal stehen zu haben. Der Mensch ist eben ein Jäger und Sammler. Das macht einfach mehr her, als ein paar nackte Festplatten oder USB-Gehäuse.

fLOh schrieb:

So. Ich weiß nicht, wie ich es noch klarer sagen sollte.

Ganz ehrlich? Du willst behaupten, dass Blu-ray kein Erfolg wird, dabei bringst Du Argumente, die man schon vor 2-3 Jahren gehört hat und vielleicht damals geglaubt hat.
Inzwischen sind wir in 2009, der Formatkrieg ist vorbei, Media Markt, Saturn & Co. schalten ganzseitige Anzeigen mit Blu-ray-Angeboten um die 15 Euro, man kriegt Player schon ab 150 Euro und die Medienverkäufe ziehen massiv an.

Außerdem ist mir immer noch nicht klar, was Du mit "Streaminginhalten" meinst:

- Raubkopien? (Ausdrücke wie "egal welches Containerformat" klingen danach). Dazu muss ich wohl nichts sagen.

- Video on Demand? Da kannst Du die Hälfte deiner Argumente gleich wieder vergessen, da nicht zutreffend.

Der durchschnittliche Bürger hat sein Budget in den letzten 12-24 Monaten für den neuen Screen verheizt und genießt - wenn - DVDs. Das Bewusstsein der Masse ändert sich dann, wenn der Anteil an blauen Scheiben in Läden und V-Theken sich langsam den 50% nähert. Die blauen Player gehen dann weg wie warme Semmeln, wenn die 100-Euro-Grenze erreicht ist und Aldi und Lidl beginnen, entsprechende Werbung zu "posten". So lange sind wir Freaks halt die Pioniere. Völlig normal. Auch erst nach eintreten besagter Faktoren werden die Scheibenpreise etwas purzeln. Gäbe es BDs übrigens idR für 15 Euro oder sogar knapp drunter, so würde ich viel mehr davon kaufen. Fazit: Die Schmerzuntergrenze ist einfach noch nicht erreicht.

... führe recht genau Buch und kann sagen, dass ich bei meinen knapp 100 BDs im Schnitt auf einen Preis von unter 16€ komme
... man muss nur warten & suchen können

0300_Infanterie schrieb:

... führe recht genau Buch und kann sagen, dass ich bei meinen knapp 100 BDs im Schnitt auf einen Preis von unter 16€ komme ... man muss nur warten & suchen können :D

Ich führe zwar nicht ganz genau Buch, aber ich müsste auf einen Preis von ca 17 Euro kommen. Bin damit eigentlich zufrieden.
P.S Hast du etwa auch schon 100 Blu-rays Musst mal wieder eine aktuelle Liste posten

haifaii schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... führe recht genau Buch und kann sagen, dass ich bei meinen knapp 100 BDs im Schnitt auf einen Preis von unter 16€ komme ... man muss nur warten & suchen können :D Ich führe zwar nicht ganz genau Buch, aber ich müsste auf einen Preis von ca 17 Euro kommen. Bin damit eigentlich zufrieden. P.S Hast du etwa auch schon 100 Blu-rays Musst mal wieder eine aktuelle Liste posten :prost

... bin leider nur über nen dstl. Anschluß online, da lann ich nix privates rüberschieben - am WE vielleicht

Ist schon witzig alle paar Seiten immer und immer wieder den gleichen Anti-BD Quatsch zu lesen und kaum etwas davon hat auch nur ein wenig Substanz.