Der ultimativ originale und beste "Blu-Ray vs HD-DVD" Thread

Dekoder, die die 3 neuen Tonformate verarbeiten können sind in allen HD-DVD Player bereits integriert. Es genügt also ein Verstärker mit analogen 5.1 Eingang und die bessere Tonqualität kann sofort genutzt werden.

Gruß,
Michael

also funktioniert das auch mit meinem YAMAHA RX-V750?

p-c schrieb:

Dekoder, die die 3 neuen Tonformate verarbeiten können sind in allen HD-DVD Player bereits integriert. Es genügt also ein Verstärker mit analogen 5.1 Eingang und die bessere Tonqualität kann sofort genutzt werden. Gruß, Michael

Naja, der Toshiba gibt aber z. B. Dolby TrueHD nur in Stereo (!) aus. Außerdem wandelt er Dolby Digital Plus und DTS-HD in normales DTS um.

Siehe hier: Artikel bei digitalaudiovideo.com

Wenn man also Wert legt auf die neuen Formate, ist man mit den bisherigen HD-Geräten (Toshiba und Samsung) gekniffen. Ich hoffe auf die nächste Generation...

ja,deswegen kam ich darauf,weil in dem zusammenhang auch hdmi 1.3 irgendwo erwähnt wurde!

also funktioniert das auch mit meinem YAMAHA RX-V750

Aber sicher, der 750er verfügt über einen analogen 7.1 Eingang, der auch für die hochauflösenden Formate geeignet ist.

Naja, der Toshiba gibt aber z. B. Dolby TrueHD nur in Stereo (!) aus.

Ein neues Update ist verfügbar, daß dank der Ethernet-Schnittstelle schnell und einfach automatisch instaliert wird. Nach dem Update sind alle Toshiba Player fähig, DolbyTrue HD in 5.1 auszugeben.

Außerdem wandelt er Dolby Digital Plus und DTS-HD in normales DTS um.

Alle Formate werden vom Dekoder richtig über die analogen Ausgänge ausgegeben.
Dolby Digital Plus und DTS-HD werden nur über den digitalen Ausgang als DTS ausgegeben.

Gruß,
Michael

na man lernt auch nie aus,danke für die vielen brauchbaren infos!!

fenrye schrieb:

gut,die HD-medien werden im großen und ganzen schon ein leicht besseres bild machen als die DVD,aber eben auch nur mit starkem rauschen und zum teil sichtbarer artefaktbildung!

Was hast Du denn für komische Reviews gelesen?

Lies mal hier:

http://www.highdefdigest.com/

Zwei Beispiele:

http://hddvd.highdefdigest.com/aeonflux.html
http://hddvd.highdefdigest.com/ray.html

It is hard to imagine a consumer-grade video transfer looking any better than this -- just about every aspect of this presentation is reference-quality.

Blacks are dead-on, and both sharpness and contrast superb. Resulting detail is luxurious, with a sense of depth and three-dimensionality to the image that rivals the best high-def I've seen. Colors are also incredibly vivid and vibrant, yet smooth and free of noise -- they are so good, in fact, that they look unreal. I was also impressed with the consistency of the transfer -- scene after scene just looked great, both daylight exteriors (er, at least of the CGI variety) as well as dark interiors. Pretty fantastic stuff.

The level of detail apparent throughout the transfer is also reference-quality -- there is nary a shot in 'Ray' that looks anything less than three-dimensional. I could make out individual pores on the actor's skins, or even see slight gradations of texture on a bead of sweat. I also did not notice the edge enhancement that mars the standard DVD release, and the HD DVD looks sharper yet smoother. Equally as impressive is how consistent the transfer is -- even on solid backgrounds and during scenes with fast-motion, I detected no noise, pixelization or macroblocking. Truly fantastic stuff.

Usw usw...

die letzten tests hab ich von den ersten HD-DVD´s und BLU-RAY´s gelesen!

und da waren "apollo 13","last samurai","house of flying daggers" usw. dabei und da hat "hofd" mit grottig abgeschnitten!

deswegen ja,wie schon oft gesagt,abwarten auf neue software!

und scheinbar ist jetzt eben "ray" und "aeon flux" besser

Von den 5 genannten Scheiben hat aber nur eine schlecht abgeschnitten (die fliegenden Dackel) und das ist eine Blu-ray Disk

Bei den anderen Titeln gilt das, was die von madshi genannten Berichte ausdrücken. Die Qualität ist umwerfend.

Gruß,
Michael

ok,hier hab ich mal nen deutschen vergleichstest der beiden formate!

und da ist nicht wirklich alles gold was glänzt

KLICK!

fenrye schrieb:

ok,hier hab ich mal nen deutschen vergleichstest der beiden formate! und da ist nicht wirklich alles gold was glänzt KLICK!

Jau, stimmt. Last Samurai z.B. ist auch eine der weniger starken HD-DVDs. Nicht daß sie schlecht wäre, halt nur nicht so gut wie manche anderen. Die haben für Last Samurai wohl nicht das beste Master genommen.

Ich muß aber auch sagen, daß dieser deutsche Vergleichstest *sehr* kritisch ist. Die sehen Artefakte in manchen HD-DVDs, wo die meisten anderen Reviews keine Artefakte erkennen können. Die anderen Reviews meckern zwar auch teilweise, aber meistens eher über das Master und nur sehr sehr selten über Kompressionsartefakte. Was ich bisher gelesen habe, ist VC-1 wirklich *sehr* gut weggekommen. Aber naja, es schadet ja nicht, sehr kritisch zu sein, wenn man das entsprechend einsortieren kann. Man muß halt nur auch andere Reviews in Relation sehen.

ja also im allgemeinen sind die HD-DVD´s und BLU-RAY´s schon nicht schlecht,aber es ist noch einiges an verbesserung möglich

aber wirklich verrückt machen will ich mich auch nicht,ich hab einfach noch nicht sooooo großes interesse an den neuen formaten,ich will erstmal sehen was sich wo und wie durchsetzt,sonst geb ich nen haufen kohle aus und kann ein paar tage später schon wieder 1000 euro ausgeben,weil das format nicht mehr da ist...die DVD wird es ja noch ne ganze weile geben,zumindest wohl bis 2010!

vielleicht hat sich bis dahin auch abgezeichnet welches format das rennen macht...aber glauben tu ich da nicht dran!
ich hoffe nur das da nicht so ein kram draus wird wie das mit dem +R und -R...ok,dann wird es wohl auch kombi-player geben,aber da wird der preis auch erstmal gewaltig sein!

aber auch irgendwie unsinn,wenn die scheiben sich von der qualität kaum bzw. gar nicht unterscheiden

Bei Preisen über 500 Euro werde ich wohl auch erstmal warten. Aber sollte es HD-Player unter 500 Euro geben, werde ich wohl zuschlagen. Eigentlich wäre ich auch bereit, mehr auszugeben, aber nur wenn es auch eine langfristige Investition wäre (sprich z.B. Kombi-Player). Aber für unter 500 Euro werde ich auch ohne "Kombi" schwach.

ja,das kann ich durchaus nachvollziehen,aber solange die industrie nicht weiß was sie will ist mir dabei nicht wohl,ich hab immer so ein glück mit meinen einkäufen,wenn ich denke ich hab grad nen super deal gemacht,dann gibts die klamotten ne woche später nicht mehr und support ist dann fast gegen null

Tester neigen dazu, die Dinge eher `nüchtern´zu betrachten und sie suchen solange nach Fehlern, bis sie welche gefunden haben. Das ist ganz normal. Als Referenz dient eben das technisch Machbare und wenn dies nicht ganz erreicht wird, gibts eben auch Hinweise auf entsprechende Schwächen. Das zeichnet einen guten Test aus und das darf man von fachkundigen Testern auch so erwarten. Trotzdem entsteht so beim Leser, der die Dinge noch nicht `live´ gesehen hat bzw. sehen konnte oft ein schnell ins negative abdriftender Eindruck. Wenn die Dinge dann in Natura begutachtet wurden, ist die Begeisterung in der Regel groß und man fragt sich, was es denn da zu kritisieren gibt.

Ähnlich ist das bei den Erstkäufern von Heimkinoprojektoren. In diversen Foren liest man ja viel Negatives. Shading, Unschärfen, VB, Dithering, Regenbogen, False Contour usw. Die Leute sind oft sehr verunsichert, ob ein Großbild überhaupt in halbwegs vernünftiger Qualität realisierbar wäre, ohne ein Vermögen auszugeben. Sind die Geräte dann beim Kunden und kommt der erste Erfahrungsbericht, hört man immer das Selbe. Pure Begeisterung. Die Erwartung wird immer übertroffen und das ist ja auch durchaus erfreulich.

Auch anhand von Bildschirmfotos ist die Qualität kaum bewertbar. Einerseits geben diese Bilder allein von ihrer Auflösung her das Bild nicht naturgetreu wieder - andererseits sind wir alle an sehr hochwertige Fotos gewöhnt - nicht jedoch an bewegliche Filmbilder in entsprechender Qualität. Ganz unbewußt nimmt man hier den rapiden Qualitätsverlust in Kauf. Deshalb ist schon allein aufgrund der höheren Auflösung der Aha-Effekt bei der ersten HD-Vorführung so groß - zumindest dann, wenn HD technisch richtig präsentiert wird (was man in Elektromärkten anscheinend nicht beherrscht...)

Am Ende wird es ähnlich laufen wie bei der DVD-Einführung. Die Foren mögen jetzt noch voll von Kritik sein - wenn die ersten Geräte ausgeliefert wurden wird sich diese Kritik in Begeisterung umkehren. Und selbst um 1080p, HDMI 1.3 usw. wird es ein wenig ruhiger werden. Denn es ist schlicht beeindruckend, was die seit Jahren käuflichen Geräte mit `kleiner HD-Auflösung´ zu leisten vermögen - wenn sie endlich mit vernünftigen Quellmaterial gefüttert werden können.

Gruß,
Michael

damit triffst du es glaube ich genau auf den punkt

aber im großen und ganzen tendiere ich auch eher zur HD-DVD,da der player ja eher ein HTPC ist als ein normaler player und auch bei normalen DVD´s scheinen die da deutlich die nase vorn zu haben!

...die DVD wird es ja noch ne ganze weile geben,zumindest wohl bis 2010!...

Wenn es stimmt, dass die DVD nun die CD ersetzen soll (Warner!?), also keine Ente ist, dann behalten wir die DVD noch deutlich länger!

p-c schrieb:

Naja, der Toshiba gibt aber z. B. Dolby TrueHD nur in Stereo (!) aus. Ein neues Update ist verfügbar, daß dank der Ethernet-Schnittstelle schnell und einfach automatisch instaliert wird. Nach dem Update sind alle Toshiba Player fähig, DolbyTrue HD in 5.1 auszugeben.

Oha, das war mir neu...

Oha, das war mir neu...

Kein Thema - die Nachricht ist auch recht neu. Und das Wirrwar um die neuen Tonformate bringt ja selbst die Fachpresse ins Schleudern.
Die AudioVision schrieb z.B. daß der Samsung BD-P1000 vermutlich der erste Player für TrueHD würde und Toshiba nur 2 Kanäle ausgeben könnte, da der Hersteller Lizenzgebühren und Rechenleistung sparen wolle .
Nun, der Samsung kanns nicht und Toshiba ist nicht so geizig, wie die AudioVision es gern unterstellt...

Im Prinzip aber auch egal, da die EU-Player das ohnehin können werden und auch einige andere Problemchen (z.B. DVI-Video statt DVI-PC bei Einsatz von HDMI-DVI Adapter/Kabel) bei den europäischen G2-Modellen abgestellt werden.

Gruß,
Michael

hi
@fenrye
wo kommst du denn her?

es gibt ja schon einige die sich einen toshiba oder eben samsung gekauft haben. du kannst die bestimmt mal besuchen:-)

oder eben einige händler die sich einen oder beide player für die ausstellung geleistet haben.

glaub mir, gerade auf einem flachen sieht hd wirklich toll aus. ich kann nur von meinem 37" sprechen. aber gerade bei kleineren diagonalen ist die plastizität des bildes umwerfend.
bei grossen bildern (ab 2m breite) ist der unterschied zur dvd klar zu sehen, aber dennoch lässt gerade bei den 720p projektoren die schärfe bzw. auflösung proportional zur bildgrösse nach (trozdem DEUTLICH besser als eine dvd).

mfg
Matthias Klein

Mal ne Frage: In der Audiovision 7/8 06 ist der Bericht über Dolby True HD Sound. Da steht, dass man entweder über HDMI 1.1 oder analog Mehrkanal dieses Format ausgeben kann. Nur im Toshiba HDDVD Test wird dann ein paar Seiten weiter geschrieben: Dolby True HD konnte Digital nicht widergegeben werden, da der Toshiba kein HDMI 1.3 hat.

Was denn nun; reicht 1.1 oder braucht man doch 1.3?

steht doch ganz klar weiter vorn (und an vielen anderne STellen im Forum):
Neue HD-Audioformate digital nur über HDMI 1.3, wenn Wandlung im Player in PCM möglich oder PCM-Ton bereits auf der DVD/BR gespeichert ist, auch über HDMI 1.1 als umkomprimiertes Signal.

Nintendofreek64 schrieb:

Mal ne Frage: In der Audiovision 7/8 06 ist der Bericht über Dolby True HD Sound. Da steht, dass man entweder über HDMI 1.1 oder analog Mehrkanal dieses Format ausgeben kann. Nur im Toshiba HDDVD Test wird dann ein paar Seiten weiter geschrieben: Dolby True HD konnte Digital nicht widergegeben werden, da der Toshiba kein HDMI 1.3 hat. Was denn nun; reicht 1.1 oder braucht man doch 1.3?

Der Test in der Audiovision ist trotzdem nicht das Gelbe vom Ei und wäre in dieser Form früher in der AV undenkbar gewesen. Einerseits die vielen, kleinen Fehler. Aus dem HD-XA1 wird in der AV ein HD-AX1. Die Bilder beider Geräte werden vertauscht und aus dem HD-A1 wird das Top-Modell. Nicht weiter tragisch, aber warum sind die Formatangaben falsch ? Laut AV kann der Toshiba folgende Formate nicht wiedergeben : CD (kopiergeschützt), DVD-R, DVD+RW und DVD-RAM.
Alle diese Formate gibt der Toshiba problemlos wieder - übrigens auch DL+R.
Kein TrueHD 5.1 aus Gründen der Rechenkapazität und Lizenzkostenersparnis. Auf diesen Quatsch hatte ich weiter oben ja schon hingewiesen. Allerdings schreibt die AV auch, daß der eingesetzte DTS-Dekoder wohl aus Kostengründen verwendet wird. Was soll das ? Der DTS-Dekoder kann höhere Datenraten verarbeiten und gibt so das DDplus Signal als DTS über den Digitalausgang aus. Das hat den Vorteil, daß auch derzeitige AV-Receiver eine höhere Datenrate entgegennehmen können was bei einer Ausgabe als Dolby Digital nicht funktionieren würde. Sicher nicht die max. mögliche DDplus-Qualität, aber zumindest eine Verbesserung gegenüber einem Standard DD Signal. Schön das der Hersteller mitdenkt - unschön daß die AV dies wieder fehlinterpretiert. Völlig entgangen ist es dem Tester auch, daß der Dekoder DTS-HD verarbeiten kann.
Da besteht Verbesserungspotential...

Gruß,
Michael

Michael, hast Du mal an AV geschrieben? Meiner Erfahrung nach reagieren die durchaus auf Feedback.

Hi Leuts,

neuer Situationsbericht bei golem.de:

Kontrahenten mit Startproblemen!

Marktforscher haben die Einführungszeiträume der mit einigen Monaten Abstand nacheinander gestarteten Kontrahenten HD DVD und Blu-ray Disc miteinander verglichen. Während in der Einführungsphase von sechs Wochen mehr HD-DVD-Player verkauft wurden, konnten die Blu-ray-Geräte mehr Umsatz für sich verbuchen. Und doch spielen beide Anwärter für die DVD-Nachfolge noch keine Rolle am Markt.

Die ersten Zahlen veröffentlichte die NPD Group laut Home Media Retailing in dieser Woche im Rahmen der DisplaySearch HDTV Conference. In den ersten sechs Wochen ihrer bereits im April 2006 erfolgten Markteinführung sollen die Verkäufe von HD-DVD-Playern 33 Prozent über denen gelegen haben, welche die im Juni 2006 gestarteten Blu-ray-Player in ihren ersten sechs Verkaufswochen erzielten.

Dabei muss berücksichtigt werden, dass Toshibas Einsteiger-HD-DVD-Player bereits ab 500,- US-Dollar zu haben war und sich selbst fünfmal besser verkaufte als die besser ausgestattete, aber seltener im Handel zu findende Variante für rund 800,- US-Dollar. Der zum Start einzige erhältliche Blu-ray-Player von Samsung wurde hingegen mit 1000,- US-Dollar gelistet. Auch wer Preisvergleiche nutzte, kam nicht weit unter 900,- US-Dollar. Wegen des teuren Geräts lag der in den ersten sechs Wochen erzielte Umsatz auch 42 Prozent über dem der HD-DVD-Konkurrenz.

Die Marktforscher verglichen auch, wie sich die HD-DVD- und Blu-ray-Player in den Wochen seit der Blu-ray-Einführung verkauften, um die aktuelle Konkurrenzsituation zu beleuchten. Herausgekommen ist, dass Blu-ray einen etwas höheren Marktanteil und mehr Umsatz erzielte: Zwischen dem 25. Juni bis Ende Juli 2006 entfielen auf Blu-ray 54 Prozent der verkauften Abspielgeräte, beim Umsatz waren es 69 Prozent. In den ersten drei Wochen seit Markteinführung konnten mehr Blu-ray-Player verkauft werden, in den drauf folgenden drei Wochen habe das HD-DVD-Lager wieder mehr verkaufte Abspielgeräte verbuchen können.

Im Rahmen der DisplaySearch HDTV Conference haben US-Händler laut Home Media Retailing ihre Enttäuschung über die überhastete Markteinführung sowohl von der HD DVD als auch der Blu-ray Disc geäußert. Man müsse die Kunden durch ein Minenfeld führen, so der Leiter einer Händler-Organisation, die Einführung der hochauflösenden DVD-Nachfolger sei vermutlich die schlechteste Markteinführung neuer Technik gewesen. Unter anderem wegen aufgetretener HDMI-Kompatibilitätsprobleme mit voller HDTV-Bildauflösung (1080p).

Angesprochen wurde auch die mangelnde Bildqualität der ersten Blu-ray-Spielfilme von Sony, die der Qualität von Full-HD-Fernsehern (1080p) nicht gerecht würde und nicht annähernd an die gute Qualität der Blu-ray-Demonstrationsscheiben herankomme. Verkäufer würden mit den Sony-Blu-ray-Scheiben in Verlegenheit kommen, da sie nicht besser aussehen würden als hochgerechnete DVDs, was auch die c't schon in ihrem Blu-ray-Test monierte. Das soll aber laut Authoring-Software-Anbieter Sonic Solutions nur ein temporäres Problem sein. Eine weitere Kinderkrankheit: Dank eines erst im Laufe der nächsten Wochen behobenen Software-Fehlers bügelt der Blu-ray-Player von Samsung das Bild derzeit noch zusätzlich glatt.

Der einzige klare Sieger ist derzeit die weiterhin erfolgreiche DVD mit ihrer niedrigeren Auflösung. Wie sich der Kampf der DVD-Nachfolger weiter gestaltet, ist noch nicht abzusehen. Bisher haben sie den Marktdaten zufolge nur einen Marktanteil von verschwindend geringen 0,4 Prozent aller verkauften Abspielgeräte und schaffen es gemeinsam auch nur auf 3,6 Prozent des insgesamt erzielten Umsatzes. DVD-Player machten 86,2 Prozent der verkauften Geräte und 65,6 Prozent des Umsatzes aus. Auf DVD-Rekorder entfielen 13,4 Prozent der verkauften Geräte und 30,7 Prozent des Umsatzes.

Wirklich relevante Marktanteile werden die HD-DVD- und Blu-ray-Player in den USA voraussichtlich erst im Jahr 2007 erreichen. Locken soll vor allem die - im Idealfall bessere - Bildqualität, welche die DVD-Nachfolger auch im Vergleich mit HDTV-Sendungen per Kabel oder Satellit versprechen. In Europa soll die Einführung der mehr Daten speichernden HD-DVD- und Blu-ray-Scheiben nebst Abspielgeräten im Herbst 2006 erfolgen. PC-Komplettsysteme und PC-Laufwerke hingegen sind jeweils auch in Europa bereits erhältlich.

Ich denke, wir werden noch viel Freude an unserer alten DVD haben!

Ich denke, wir werden noch viel Freude an unserer alten DVD haben!

Ich denke mal, das hängt vom persönlichen Qualitätsanspruch ab. Ich z.B. habe keine rechte Freude an einem Format, daß die mögliche Bildqualität meiner Komponenten extrem begrenzt. Für mich ist die DVD folglich - zumindest im Heimkino - Geschichte. Kein Zweifel - für den Videoabend bei Freunden auf dem Röhren TV mehr als ausreichend...
Ob der Nachbar noch einen VHS-Rekorder besitzt, oder auf dem Schulhof MP3 Player ihren Dienst verrichten - das juckt mich kaum. Es mag sein, daß der "Massenkunde" die Entwicklung besserer Formate durch sein Desinteresse behindert - das berührt jedoch weder mein Qualitätsempfinden, noch mein Kaufverhalten. Wenn ich z.B. mehrkanalige DVD-Audios oder SACDs genieße, stört es mich überhaupt nicht, daß der Nachbar Kunde der "Aldi-Hifi Abteilung" ist. Jedem das Seine...

Marktanalysten schreiben viel - teilweise findet man interessante Informationen, teilweise strotzen manche Artikel vor Unkenntnis. Dergleichen Berichte gab es schon bei der DVD-Einführung in Mengen. Welchen Wert das Urteil dieser "Spezialisten" hatte, wußte man Jahre später. Kein Format setzt sich am Gesamtmarkt auf die Schnelle durch.

Fakt ist, die neuen HD-Medien werden die Heimkinogemeinde quasi über Nacht erobern. Der Massenmarkt folgt dann wie immer später, wenn der Preis günstig und die Auswahl entsprechend ist. Und wer sich einen HD Flachbildschirm kauft, sich aber den passenden Medien verschließt, hat eben die Technik nicht verstanden. Das macht mein Bild aber nicht schlechter...

Gruß,
Michael

Michael, hast Du mal an AV geschrieben? Meiner Erfahrung nach reagieren die durchaus auf Feedback.

Hallo Madshi,

das hatte ich schon mal aufgrund eines Tests, bei dem ein völlig verbugter und qualitativ minderwertiger DVD-Rekorder aus China (vertrieben von einer nicht unbekannten Lebensmittelkette) klar besser abschnitt, als das damalige wohl beste Modell am Markt (ein Panasonic). Es entwickelte sich ein recht interessanter eMail-Wechsel und auch ein Informationsaustausch bez. anderer Einzelheiten.

Richtig, mit den Leuten der AudioVision kann man durchaus reden und die fachliche Kompetenz diverser Verfasser ist auch gar nicht in Frage zu stellen.
Bei dem Toshiba-Test finden sich eben - neben Flüchtigkeitsfehlern - eher Dinge, die auf mangelnde Sorgfalt schließen lassen. Vielleicht musste der Test `auf den letzten Drücker´ verfasst werden. Nachträglich sollten solche Fehler den Leuten selbst auffallen - konstruktive Kritik wäre da schlecht möglich.

Ich vermisse die "alte AudioVision" sehr. Der Massenmarkt mag es aber kurz und bunt. Dem kann sich kein Blatt verschließen, wenn es am Markt bestehen will. Leider.

Gruß,
Michael

So wie es aussieht verzichtet Sony bei denBlu-Ray Geräten auf den Regionalcode (zumindest zwischen Japan und den USA).
SiehePC World. mal schauen was das HD-DVD Lager macht.

hi
nichts neues, die aufteilung ist eigendlich seit längerer zeit bekannt. dennoch eine interessante entscheidung.


mfg
Matthias Klein

Ich denke, wir werden noch viel Freude an unserer alten DVD haben!

Hi

Ich denke auch

LG
Chris

@p-c

Pansonic will im September mit einem BD-Player weltweit starten. Info gab es in der aktuellen "AV".
Hast du einen Link zu den günstigen Preisen der HD-DVD-Player?

Für < 500 EUR kann man sich so ein Ding ja noch hinzustellen. Vertraue nicht auf die XBox360 alls HD-DVD-Player. Schon als DVD-Player ist das Ding nicht zu gebrauchen (auch vom Bild, gegen den Pan S52 sieht sie kein land und auch die vorheigen Palyer wraen bis auf Medion allesamt besser als die Box)). Da fehlt es einfach an Einstellmöglichkeiten.
Leider scheint die kommende 720p LCD-Proki-Generation keine D6-Panels zu haben und einen Shading geplagten D5 kaufe ich definitiv nicht zum Vollpreis...

@alle

Amex will in Europa gar schon mit einem BD-Recorder am 28. August für 2000 EUR starten.
Klasse: Das (geklaute) Onkyo-Integra-Referenzdesign!

www.akihabaranews.co...DMI+and+Blu-Ray.html

Auf Area auch zu finden. Leider kann ich da immer nicht direkt verlinken...

Gruß, Marcel!

Erste Infos zu den Verkaufszahlen:

Bitte hier:http://www.digitalfernsehen.de/news/news_103377.html

Gruss H.P.

So sei zum Beispiel die Bildqualität der Blu-ray-Spielfilme von Sony nicht besser als hochgerechnete DVDs. Die DVD hat daher weiterhin die Nase vorn.

Hi

Dieser Satz ist ja der oberwitz net hauen

Also doch lieber noch einen sehr guten DVD Player kaufen

Gruß
Chris

Seltsam:

Hier ist es anders herum. Auch aus englischsprachigen Links scheint sich die BD besser zu verkaufen:

Blu-ray hat in den USA einen erfolgreicheren Launch erlebt als das Konkurrenzformat HD-DVD. Am 15. August fand in Beverly Hills die DisplaySearch HD-TV Conference statt. Aus ersten Daten die die Marktforscher von NPD in einem sechswöchigen Zeitraum bis Ende Juli erhoben haben, ging Blu-Ray in den USA als Sieger hervor. Beide Next-Gen-Formate waren in diesem Zeitraum auf dem US-Markt erhältlich. Wie anhand der Ergebnisse zu erkennen ist, lag Blu-ray im Next-Gen-Markt mit einem 54-prozentigen Anteil der verkauften Hardware-Units leicht vorn. Der Umsatzanteil betrug aufgrund des höheren Preises des Samsung-Blu-ray-Players 69 Prozent. Während der derzeit einzige auf dem US-Markt erhältliche Blu-ray-Player 999 Dollar kostet, ist der HD-DVD-Player von Toshiba bereits ab 500 Dollar zu haben. Wie schwindend gering die Stückzahlen beider Lager im Gesamtvergleich sind, machen die folgenden Zahlen deutlich: Laut den Marktforschern von NPD fallen nur 3,6 Prozent des Umsatzes aller verkaufter DVD-Hardware auf Blu-Ray und HD-DVD. Und nur 0,4 Prozent fallen auf verkaufte Units.

www.heimkinomacher.de/Newsartikel.13+M548a7475b75.0.html

@Chris

Also doch lieber noch einen sehr guten DVD Player kaufen

Ne! Niemals so ein Auslaufmodell mehr ! Da kann man ja gleich beim ED-Panel und "Matterhorn-Chip" bleiben.

Selbst die schlechtesten HD-Scheiben sind immer noch besser als DVD und definitiv besser als der gleiche Film auf DVD.
Aber wahr ist, dass es wie bei den DVD´s auch unter den HD-Scheiben einige schwarze Schaafe gibt. Die ersten DVD´s sollen wohl damals auch nicht so berauschend gewesen sein...

Gruß, Marcel!

Also Auslegungssache:

www.heise.de/newsticker/meldung/76984

Das Marktforschungsunternehmen NPD Group hat nun die ersten Ergebnisse zum Marktstart der HD-Disc-Formate Blu-ray Disc und HD DVD veröffentlicht, die um die DVD-Nachfolge konkurrieren. Nach einem Bericht von Home Media Retailing wurden zunächst die Verkäufe der Standalone-Player in den ersten sechs Wochen nach dem jeweiligen US-Start miteinander verglichen. Danach verkauften sich die im April erschienen HD-DVD-Player Toshiba HD-A1 beziehungsweise HD-XA1 um 33 Prozent besser als Samsungs im Juni erschienener Blu-ray-Player BD-P1000. Absolute Zahlen wurden bislang leider nicht veröffentlicht. Anzeige Da das Samsung-Gerät mit einem Preis von rund 1000 US-Dollar erheblich teuerer ist als die Toshiba-Player, lag der Umsatz bei der Blu-ray-Hardware in den ersten sechs Wochen um 42 Prozent über dem der HD-DVD-Hardware. Nach einem Bericht von Toshiba wurden von dem kleineren HD-DVD-Player HD-A1 zum Preis von rund 500 US-Dollar fünfmal mehr Geräte verkauft als vom Modell HD-XA1 zum Preis von rund 800 US-Dollar. Der HD-XA1 ist allerdings auch nicht im gesamten US-Einzelhandel verfügbar. US-Experten rechnen mittlerweile übrigens damit, dass die Blu-ray-Player von vielen Verkäufern schlicht wegen der höheren Margen empfohlen werden. In einem zweiten Schritt verglichen die Analysten die Verkäufe von Standalone-Playern in den sechs Wochen bis zum 29. Juli, in denen bereits beide Formate auf dem US-Markt verfügbar waren. Für die Blu-ray Disc waren es zugleich die ersten sechs Wochen nach ihrer US-Premiere. Am Ende gewann Blu-ray mit einem 54-prozentigen Anteil bei den Hardware-Verkäufen und 69-prozentigen Anteil an den Gesamtumsätzen. Allerdings stellte die NPD Group auch fest, dass Blu-ray nur in den ersten drei Wochen in Führung lag, sich in den letzten drei Wochen der HD DVD aber geschlagen geben musste. Einen guten "Reality Check" liefert die Studie, indem sie im zweiten Abschnitt die Verkaufzahlen und Umsätze der HD-Disc-Player auch mit denen der DVD-Player und -Recorder im gleichen Zeitraum vergleicht: Demnach betrug der Anteil der HD-Hardware-Verkäufe gerade einmal 0,4 Prozent, beim Umsatz erreichten Blu-ray Disc und HD DVD zusammen 3,6 Prozent. In den genannten sechs Wochen machten DVD-Player 86,2 Prozent der Verkäufe und 65,6 Prozent der Umsätze aus, DVD-Recorder kamen auf 13,4 und 30,7 Prozent. (nij/c't)

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

Seltsam: Hier ist es anders herum. Auch aus englischsprachigen Links scheint sich die BD besser zu verkaufen:

www.heimkinomacher.de hat es in den falschen Hals gekriegt. BluRay hat 54% höheren Umsatz gehabt, aber geringere Stückzahlen. Der heise-Newsticker-Post ist korrekt.

Dieser Bericht bezieht sich aber nur auf die Menge, die an den Handel ausgelieferten wurde. Das dort die Regale nach wie vor gefüllt sind und viele Geräte zurückgegeben wurden - das berücksichtigt der Bericht nicht. Die Toshibas hingegen werden verkauft, wie sie im Handel eintreffen.
Nach den negativen Berichten zur BD-Einführung dürfte es weiter interessant werden, wie die Deutsche Heimkinoszene auf den Samsung reagieren wird. Schließlich soll das Gerät laut Samsung in Deutschland für stolze 1300,- Euro verkauft werden...

Gruß,
Michael

Die Menge der tatsächlich an den Endkunden verkauften Geräte lassen sich recht praxisnahe über das Verkaufs-Ranking von amazon.com ablesen.
Da steht der HD-A1 heute auf Platz 598 und der Samsung auf Platz 6829 ;-)

Gruß,
Michael

@p-c

Ich glaube die kaufen eher den Panasonic (wie auch die BD-Fans in den USA eher auf andere Player warten), der ja laut Panasonic schon im September auch bei uns zu haben sein soll... Trotzdem der Samsung wird keine 1300 EUR kosten! Die UVP ist nun einmal nicht der Straßenpreis und Samsunggeräte aller Art gibt es weit unter dem Straßenpreis...

Selber bin ja mal auf den JVC-BD-Player gespannt. Mein erster DVD-Player war ein JVC und der war bis jetzt immer noch der schönste Player (und damals auch einer der Klassenbesten), den ich je hatte. Nachdem von den meisten schönen Studien nix mehr übrig geblieben ist (viel zu langweilig und altmodisch), hoffe ich ,dass wenigstens JVC sein glückliches Designhändchen behält. Bei den LCD´s schaut es ja immerhin ganz so aus.
Zudem irgendwie steckt da ein bischen Nostalgie dahinter, wieder mit JVC den Einstand zu feiern

Gruß, Marcel!

Hallo celle,

den Link zu den günstigen HD-DVD Player Preisen such ich gerade (hätte ihn mal besser speichern sollen). Es war ein
aktuelles Interview mit einem Firmensprecher von Toshiba in England (französischer Name - ist mir entfallen). Er dürfe zwar vor der IFA in Berlin nicht viel verraten, jedoch würden die US-Preise definitiv auch für Europa gelten. Dies bezog er ausdrücklich auf das "kleine" Modell für "unter 500,- Euro". Ich kann mir nicht vorstellen, daß der Mensch von Toshiba kurz vor der IFA Märchen erzählt...

Bei den Preisen muss man natürlich von den UVPs ausgehen. Je nach vorhandenen Liefermenge ist es durchaus möglich, daß diese in der Startphase zumindest halbwegs stabil bleiben. Und zumindest für Dich und mich gilt wohl : warten is nich...

Panasonic und Design... Lassen wir das. Schon damals war der A-350 DVD-Player in der japanischen Version bildschön, die Europa-Version bescheiden. Gewisse Dinge ändern sich nie. Auch Toshiba trifft den "europäischen Geschmack" nicht wirklich. In wenigen Tagen werden wir wissen, ob sich das bei den neuen Playern ändern wird.

Bei der Einführung der neuen Formate ist der Preis der wichtigste Faktor. Hier verhält sich die BD-Fraktion reichlich optimistisch. Ich bezweifel stark, daß sich zu den angestrebten Preisen viele Käufer finden werden. Deshalb setze ich auf die HD-DVD. Wir haben alle nichts von einem neuen Format, daß sich am Markt - wenn überhaupt - nur beschwerlich durchsetzen kann. Die Anzahl der erscheinenden Filme wird abhängig von der Verkaufsmenge sein...

Das kennen wir doch schon zur Genüge. Ich habe hier z.B. auch einen 790QS stehen und schätze die SACD sehr. Wieviele Scheiben sind dieses Jahr erschienen...
Die Sache ist einfach. Kommen Player für unter 500,- Euro von Toshiba, ist die Sache gegessen.

Gruß,
Michael

p-c schrieb:

Es mag sein, daß der "Massenkunde" die Entwicklung besserer Formate durch sein Desinteresse behindert - das berührt jedoch weder mein Qualitätsempfinden, noch mein Kaufverhalten. Wenn ich z.B. mehrkanalige DVD-Audios oder SACDs genieße, stört es mich überhaupt nicht, daß der Nachbar Kunde der "Aldi-Hifi Abteilung" ist. Jedem das Seine...

Meinst du nicht, dass das eher an der niedrigen Auswahl und den überzogenen Kopierschutzmechanismen liegt?

@p-c

Nach der IFA wissen wir hoffentlich mehr. Aber allein am Preis kann man das meiner Meinung nach nicht festmachen. Die Auswahl an Playern und Software ist entscheidend. Ein Flat-TV ist ja auch nicht billig ...

Ja, leider hat Panasonic in der vergangenheit bei ihren Produkten oft an Haptik und Design gespart, aber dafürt stimmte meistens die Technik. Der neue S99 schaut eigentlich auch wieder ordentlich aus.

Hier das Philips-Media-Center mit BD-Laufwerk. Schaut optisch auch gar nicht so schlecht aus und für den ein und anderen eine Alternative zu einem reinen Player.

http://www.areadvd.d...hilips_Blu-ray.shtml


Gruß, Marcel!

Meinst du nicht, dass das eher an der niedrigen Auswahl und den überzogenen Kopierschutzmechanismen liegt?

Da dreht man sich im Kreis. Ohne das Interesse einer größeren Käuferschicht gibts auch nicht mehr Auswahl. Speziell DVD-Audio und SACD setzen sich jedoch eher deshalb nicht durch, da die falsche Zielgruppe angesprochen wird. Allein mit Klassik und Jazz kann man den Massenmarkt nicht erobern... Moderne Tonträger zeigen ihre Vorteile mit moderner Musik.

An dem Kopierschutz stören sich hauptsächlich die Leute, die Medien ohnehin nicht kaufen, sondern kopieren. Diese Leute haben somit folglich auch keinerlei Einfluss auf den Markt und sind als Zielgruppe bei der Einführung neuer Formate nicht von Belang. Hybrid-SACDs beinhalten übrigens eine nicht kopiergeschützte CD ;-)

Ein Flat-TV ist ja auch nicht billig ...

@ Celle
Völlig richtig. Wenn aber Anbieter A gleichwertige Flat-TVs zum halben Preis anbietet, wieviele Geräte verkauft Anbieter B ?

Gruß,
Michael

Sony und panasonic wollen wohl nicht auf der IFA antreten... auch nicht ARD

Sony hielt das letztes Jahr auch nicht für nötig. Dafür hat Toshiba extrem vergrössert. Steht die IFA wohl ganz im Zeichen von HDTV und HD-DVD

Gruß,
Michael

@Duncan_Idaho

Sony will wohl zeitgleich im Sony-Center ein Event starten (ist ja auch in Berlin, genügend Austellungsfläche hat man da auch und wozu noch zur IFA? Wird wohl jetzt jedes Jahr so ablaufen) und bei Panasonic gab es irgendwo die Meldung, dass man kurzfristig doch dabei wäre. Sollte da aber nicht zu viel erwarten.

Es gibt aber wohl wieder einen allgemeinen BD-Stand und da sollten auch Player von Sony und Panasonic zu sehen sein.

Gibt aber trotzdem noch genügend Highlights von Samsung, Sharp, JVC und Toshiba...

@p-c

Das mit dem Kopierschutz sehe ich genauso!
Wie schon erwähnt, es zählt nicht nur der Preis, auch Image, Markentreue, Haptik und Design sind kaufentscheidend!
Habe für meinen M51 auch gerne den Aufpreis zum R51 gezahlt! Da war mir vollkommen egal ob der angeblich gleichwertig ist (glaube aber evtl. kann der R51 keinen Ton über HDMI wie der M51 ausgeben). Die bessere Haptik und das bessere Design gaben den Ausschlag. Gibt ja auch Marken die man optisch überhaupt nicht mag. Bei mir im Playerbereich z.B. Denon. Andere stört Klavierlack weil es spiegelt, ein anderer mag wiederum keine silbernen Geräte oder mattes Schwarz...
Zudem gibt es wenige Geräte die komplett gleich sind. Irgendwo gibt es immer technische Unterschiede. Und wenn es nur ein Menüpunkt mehr ist
Die Vielfältigkeit bei der Produktauswahl ist einfach ein wichtiger Faktor. Und das ist meist eine emotionale Geschichte und auch meist unabhängig vom Preis. Wenn alle nur rational kaufen würden, würden wir alle die gleichen Heimkinos haben oder die gleichen Autos fahren oder gleiche Klamotten tragen...

Gruß, Marcel!

Werde mir auf der IFA erstmal SED angucken. Mal sehen, ob der Hype gerechtfertigt ist oder nicht...

Hallo Forum,

ein wesentlicher Kaufanreiz ( zumindest bezüglich des Zeitpunkts ) ist für mich der Einzug der neuen Medien in den Videotheken. Werden die Videotheken unmittelbar mit der Markteinführung der Hardware die Software anbieten ( der WMV-HD haben sie ja widerstanden )? Sollte dem so sein und der Toshiba tatsächlich für ca. 500€ zu bekommen sein, dann spricht m.E. kaum mehr etwas für Abwarten.

Viele Grüße

Analog-Mann

Analog-Mann: Ich denke genauso, wie Du.

Ich werde meine Entscheidung für oder gegen ein Format an der Verfügbarkeit in Videotheken fest machen. Da bei uns sowieso 95% des gesehenen Filmmaterials aus der Videothek sind, macht das Sinn.
Was soll ich mich vorher für ein Format entscheiden, einen entsprechenden Player kaufen, um dann festzustellen, dass doch das Konkurrenzformat weitere Verbreitung findet...?