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Neue PIONEER Blu-ray-Player ab Sommer - BDP-51FD, BDP-LX71, BDP-LX08, BDP-LX91!

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arnaoutchot
Moderator
#1753 erstellt: 12. Nov 2008, 12:47
Nachdem auf meine Frage ein Stück weiter oben niemand geantwortet hat, habe ich mich nun doch durch den Grossteil dieses Threads gearbeitet. Ich stehe vor der Anschaffung eines LX 71. Auch bezugnehmend auf das vorhergehende Posting von Dav73 habe ich jetzt das Folgende für mich zusammenfassend mitgenommen:

Der LX 71 hat folgende Eigenschaften:

- Das BR-Bild ist von allen als sehr gut bezeichnet worden, insbes. in Verbindung mit einem Pio Kuro (hab ich). Das ist ja schon mal essentiell wichtig.

- Das DVD-Bild sei gut (sagen die einen), weniger gut (sagen die anderen). Mein Vergleich ist der Denon 2930, mit dessen Bild ich sehr zufrieden bin. Besser oder schlechter ? Was es mit der fehlenden 720p-Ausgabe auf sich hat, hab ich nicht verstanden ? Ist das für mich relevant mit einem FullHD ?

- Der Ton über HDMI wurde auch von den meisten als sehr gut bezeichnet. Über CD-Ton-Ausgabe habe ich nichts gefunden, ist bei mir aber nicht relevant. Für mich sind die HD-Ton-Dekoder wichtig, weil ich die nicht im AVR habe und den Player auch für Musik (Konzerte, Klassik, Oper) nutzen will.

- Die Optik des Geräts hat auch eher Zustimmung gefunden.

- Die Ladezeiten sind relativ lang, ausser bei der PS3 ist das aber wohl bei allen Playern mehr oder weniger so und es soll wohl besser sein als bei den Vorgängermodellen.

- Er spielt einige BR-Discs nicht (Iron Man, Die Welle etc). Das liegt aber nicht ursächlich am Gerät, sondern einer unzureichenden Programmierung der BR-Live-Elemente auf den jeweiligen Discs, die den Player verwirren. Das soll durch FW-Updates beseitigt werden. Ist das geschehen ? Egal wenn nicht, es wird bei zukünftigen neuen Discs wieder passieren. Das liegt m.E. an dem Irrweg BR-Live, den nur die wenigsten wirklich haben wollen. Hoffen wir, daß es nicht überhand nimmt.

Hab ich was Wichtiges vergessen ? Will jemand zustimmen oder widersprechen ? Danke.

Grüße Michael

Edit: Hier noch meine relevante Hardware: Denon AVR 4306, Denon 2930 über Denon-Link, Pioneer LX 608D.


[Beitrag von arnaoutchot am 12. Nov 2008, 12:56 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#1754 erstellt: 12. Nov 2008, 13:00

arnaoutchot schrieb:
- Das DVD-Bild sei gut (sagen die einen), weniger gut (sagen die anderen). Mein Vergleich ist der Denon 2930, mit dessen Bild ich sehr zufrieden bin. Besser oder schlechter ? Was es mit der fehlenden 720p-Ausgabe auf sich hat, hab ich nicht verstanden ? Ist das für mich relevant mit einem FullHD ?


Die 720p-Ausgabe ist für Dich bei DVD-Wiedergabe nicht relevant (kannst ja 576i an den Kuro geben, da haben einige ja hier gute Ergebnisse attestiert!).
Ich würde DVDs weiterhin mit dem 2930 zuspielen, der in der DVD-Wiedergabe den LX71 wohl noch übertrifft...
Dav73
Ist häufiger hier
#1755 erstellt: 12. Nov 2008, 13:11
Hallo Michael,

Danke für deine Bezugnahme auf mein Posting und die sehr klare Zusammenfassung deiner Durcharbeit dieses Threads.
Schön sich mit Jemand zu unterhalten der auch eine Hochwertige Hardware hat und nicht über den Preisen meckert :-)
Ich plane auch die Anschaffung eines LX-71 und besitze im mom. den Vorgänger den LX-70a.
Da mir noch nicht ganz klar ist ob es für mich eine Verbesserung wäre, habe ich die Anfrage gestellt.

Hoffen wir nun auf weitere Meinungen

Gruß

Davide

PS: hier meine Hardware: Pio 507 XA, Pio VSX-LX 70, Pio BDP-LX 70a
outofsightdd
Inventar
#1756 erstellt: 12. Nov 2008, 14:06

Dav73 schrieb:
Schön sich mit Jemand zu unterhalten der auch eine Hochwertige Hardware hat und nicht über den Preisen meckert :-)

*Ironie an* Ach, wenn man genug Geld hat, ist es egal, ob ein Gerät einen guten Gegenwert für den Anschaffungspreis bietet? Dann bleib ich lieber arm. *Ironie aus*
Dav73
Ist häufiger hier
#1757 erstellt: 12. Nov 2008, 14:19
@ Outofsightdd

Wenn man mehr Ehrgeiz als Ironie hätte, müsste man auch nicht arm bleiben
onkellou
Inventar
#1758 erstellt: 12. Nov 2008, 14:20
Ganz ohne Ironie.

Ich selber hab für meine Hardware gespart und pö a pö die ganzen, für mich, Kostbarkeiten an die Steckdosen gepappt.

Zuerst der SONY XA 50 ES...der zu DM Zeiten an die 2500 gekostet hat..ne Summe wo ich auch geschluckt hatte.

Aber dann hab ich mir den Traum erfüllt und dann gings weiter wie oben beschrieben.


Lieber einmal richtig hingelangt als alle paar Jahre den so gen. Pappdeckelkram durch neuen Pappdeckelkram zu ersetzen.

Ist meine Meinung...und mehr nicht.
Cinema_Fan
Hat sich gelöscht
#1759 erstellt: 12. Nov 2008, 14:39

Schön sich mit Jemand zu unterhalten der auch eine Hochwertige Hardware hat und nicht über den Preisen meckert :-)


Sag mal bin ich hier im falschen Forum mittlerweile gelandet oder was? Beim Denon Thread lese ich denselben Mist.

Ist heute der Tag der Arroganten?

Man meckert hier beim Pioneer z.B. wegen den Bugs, nicht wegen dem Preis. Und die preiswerteren Player nimmt man zum Vergleich, da es da diverse gibt, die nicht so Probleme bereiten. Das hat aber nichts damit zu tun, das diejenige Person, die das kritisiert nicht in der Lage ist, sich ein teureres Modell anzuschaffen. Es geht darum, das wenn es ein preiswerteres Produkt gut kann, es ein Premiumprodukt erst recht können muss.

Müsste nur kurz zur Bank und mir Geld vom Geldmarktkonto holen und hätte hier auch nen Denon 2500 oder einen LX71 oder sonstwas stehen.

Ich suche derzeit einen Player für das Wohnzimmer, aber unabhängig von den Abmessungen des Players, wo mir leider Grenzen gesetzt sind, muss dieser auch einen zum Preis angemessenen technischen und haptischen Gegenwert haben und einwandfrei laufen bei den Grundfunktionen.

Und ganz ehrlich, wenn ich sowas wie oben lese, kann ich nur den Kopf schütteln.


[Beitrag von Cinema_Fan am 12. Nov 2008, 14:41 bearbeitet]
arnaoutchot
Moderator
#1760 erstellt: 12. Nov 2008, 14:50
Kann man die Diskussion vielleicht wieder auf die Player konzentrieren ? Der Thread hier wäre halb so lang (zu lesen ), wenn man etwas näher am Thema bliebe.

Gerne kann man das Preisargument mit einbeziehen, das ist natürlich legitim. Dann heisst die Frage: Welche Player haben die Bildqualität des LX 71, die HD-Ton-Dekoder und sehen einigermassen akzeptabel aus ?

Grüße Michael
pull
Stammgast
#1761 erstellt: 12. Nov 2008, 15:05
Hallo, deine Aussagen sind meiner Meinung nach korrekt.
Der Player macht eine sehr gute Figur bei Blu-ray und Digitalton. Optisch o.k.( sieht nicht ganz so billig aus, wie manch anderer Player). CD-Wiedergabe analog ist für einen Blu-ray Player hervorragend. Beim DVD-Bild würde ich dann wieiterhin auf den Denon setzen, der macht das bessere Bild.
Mache ich auch, über den 3930. Die fehlende 720p Ausgabe ist bei einem Full HD Gerät irrelevant.
Gruß Micha
Red_Bull_
Stammgast
#1762 erstellt: 12. Nov 2008, 15:08
Hallo Leute,

hat schon jemand von euch den 71-er und den 51-er miteinander vergleichen können? Ist auch die alte Preisdiskussion, aber mich würde halt interessieren, was der Unterschied ist und wie sich der doch eindeutig günstigere, aber ebenso schöne 51FD als BD-Player und auch als DVD-Player schlägt!

LG Red Bull
EinarmigerBandit
Stammgast
#1763 erstellt: 12. Nov 2008, 15:09
Der 51er hat wohl keine vergoldeten Anschlüsse und keine Dekoder an Board. Ansonsten wohl identisch zum 71er.
Red_Bull_
Stammgast
#1764 erstellt: 12. Nov 2008, 15:15

EinarmigerBandit schrieb:
Der 51er hat wohl keine vergoldeten Anschlüsse und keine Dekoder an Board. Ansonsten wohl identisch zum 71er.


Ok, danke für die superschnelle Antwort - das klingt so, also ware der 51-er ein relevanter Kandidat für mich

LG Red Bull
EinarmigerBandit
Stammgast
#1765 erstellt: 12. Nov 2008, 15:17
Für mich auch hab ihn bestellt, allerdings da er in vielem auch gleich ist dem 71er könnten besagte Discsa uch dort mucken. Das wäre natürlich nicht so der Hit.

Warten wirs ab.
Svenner14
Ist häufiger hier
#1766 erstellt: 12. Nov 2008, 15:36
Es gibt noch ein paar mehr Unterschiede zwischen dem 51 er und 71 er, der 71 er hat noch einen anderen (wohl besseren) Videochip drin, ansonsten hat er noch ein überflüssiges Touchpanel am Gerät statt Knöpfe und eine halbe Aluminium Front.

Habe gerade den LX 71 und den Denon 2500 zu Hause zum Testen, von Blu-ray Bild sind bei identisch, da kann ich keinen sichtbaren Unterschied feststellen, Dvds habe ich noch nicht getestet, was mir aber aufgefallen ist und was mich ziemlich verwundert hat, ist das der Denon doch deutlich lauter ist als der Pioneer, obwohl der Denon ja doch besser verarbeitet ist als der Pioneer, vielleicht habe ich auch nur ein Montagsgerät erwischt....

Ansonsten sind es beide wirklich sehr schöne Geräte, der Denon macht aber einen wertigeren Eindruck als der Pioneer aber wie gesagt vom Blu-ray Bild her tun sich beide nix.

Einer von Beiden wird es letztendlich werden, aber ich weiß noch nicht welcher......

Gruß

Svenner
animelz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1767 erstellt: 12. Nov 2008, 15:42
Hallo Leute,
ich habe mir gerade "Der unglaublichen Hulk" aus der Videothek ausgeliehen und in meinen BDP-LX71 eingelegt.
Diese Blu-ray funktioniert leider auch nicht i. V. m. meinem Player. Weiß jemand wie ich die Disc, vielleicht mit einem Trick (s. Iron Man), zum Laufen bringe?
jd68
Inventar
#1768 erstellt: 12. Nov 2008, 15:57
Die Unterschiede zwischen dem LX71 und dem 51FD sind minimal. Das wurde im Thread bestimmt schon mehrmals erwähnt.

Ein wichtiger Punkt ist der bessere D/A-Wandler des LX71 (nur bei Video).

Erwähnenswert ist vielleicht noch, dass der LX71 gleichzeitig über HDMI und Komponente Videosignale ausgeben kann. Das kann der 51FD anscheinend nicht. In dem Punkt bin ich mir aber nicht 100% sicher.

Die anderen Unterschiede (kapazitive Tasten, Goldanschlüsse etc) sind eher kosmetischer Natur.

Insgesamt nichts, was einen Preisunterschied von 300,-€ rechtfertigt.

Ciao,
Jens
roli81
Ist häufiger hier
#1769 erstellt: 12. Nov 2008, 16:05
Was ist ein D/A-Wandler? Habe ich bei DVD und Blu-Ray mit LX71 ein besseres Bild?


[Beitrag von roli81 am 12. Nov 2008, 16:11 bearbeitet]
jd68
Inventar
#1770 erstellt: 12. Nov 2008, 16:10

roli81 schrieb:
Was ist ein D/A-Wandler? Habe ich da beim DVD und Blu-Ray ein besseres Bild?

Digital -> Analog-Wandler.

Benötigst du nur, wenn du den Komponentenausgang anstatt HDMI benutzt.

Ciao,
Jens
Dav73
Ist häufiger hier
#1771 erstellt: 12. Nov 2008, 16:20
Hallo Cinema Fan,

möchte nur mal was klarstellen, hier ist keiner Arrogant !!!
Meine Aussage sollte dies auch nicht darstellen. Fakt ist aber das dieser Thread über ein hochwertiges Gerät, zur hälfte aus sinnlosen Diskussionen besteht die wir Homecineasten, die bereit sind sehr viel Geld in einem Gerät zu investieren, nicht brauchen.

Recht hast Du dass es nicht sein kann das solch ein Gerät irgendwelche Blurays nicht abspielt usw...


Also

Gruß, Dav73
toto7404
Stammgast
#1772 erstellt: 12. Nov 2008, 16:27

Dav73 schrieb:
Hallo Cinema Fan,

möchte nur mal was klarstellen, hier ist keiner Arrogant !!!
Meine Aussage sollte dies auch nicht darstellen. Fakt ist aber das dieser Thread über ein hochwertiges Gerät, zur hälfte aus sinnlosen Diskussionen besteht die wir Homecineasten, die bereit sind sehr viel Geld in einem Gerät zu investieren, nicht brauchen.

Recht hast Du dass es nicht sein kann das solch ein Gerät irgendwelche Blurays nicht abspielt usw...


Also

Gruß, Dav73


FETTE UNTERSCHRIFT!

Dieses teilweise herumlamentieren und diese schon akribische Fehlersucherei ist zum Teil sowas von überflüssig!
Und dieses `zigmal durchkauen........Laaaaaaaannnnnnnnngggweilig
roli81
Ist häufiger hier
#1773 erstellt: 12. Nov 2008, 16:33
Danke.

Das bedeutet, sollte man den BD-Player per HDMI an den Plasma und Receiver schließen, hat man keinerlei Unterschiede zwischen LX71 und LX51?
toto7404
Stammgast
#1774 erstellt: 12. Nov 2008, 16:36

roli81 schrieb:
Danke.

Das bedeutet, sollte man den BD-Player per HDMI an den Plasma und Receiver schließen, hat man keinerlei Unterschiede zwischen LX71 und LX51?


Denke mal,das kann man nur sagen wenn man sie unmittelbar miteinander vergleichen kann!
Nur vom Papier her..........schwierig!
Obwohl,manchen Usern hier traue ich das zu........!
Cinema_Fan
Hat sich gelöscht
#1775 erstellt: 12. Nov 2008, 16:41
@Dav

Ich bin auch bereit bis zu 1000-1200 für einen Player für mein Wohnzimmer hinzulegen. Haptik und Innenleben sind mir auch wichtig.

Ich finde aber, das gerade Diskussionen interessant sind, wo man was über die Mängel erfährt und das preiswertere Hersteller das ganze leider besser hinbekommen.

Das heisst nicht, das man deshalb lieber zu einem preiswerteren Produkt wie dem S350 oder den Panasonics greift, denn eins sind die leider trotzdem, Plastikbomber.

Aber man ist jedenfalls vor der Anschaffung des Produktes vor Mängeln gewarnt und das ist nun leider absolut nicht Premium.

Ich als Käufer von ebenfalls hochwertigen Produkten schaue mich also lieber dann nach gleichwertigen Alternativen um und denke, das diese Diskussionspunkte schon relevant sind.

Und ich denke, das man schon meckern kann über Pioneer und sein Premiumgehabe im Verhältnis zu der Leistung, die diese bei dieser Generation an Playern abgeliefert haben, zumal ich bisher von der Firma anderes bei meinen Geräten gewohnt bin.

800 EUR sind nun mal Geld und man möchte nun mal was einwandfreies dafür haben.

Ich denke mal, so geht es uns allen.

In diesem Sinne


[Beitrag von Cinema_Fan am 12. Nov 2008, 16:48 bearbeitet]
jd68
Inventar
#1776 erstellt: 12. Nov 2008, 17:01

roli81 schrieb:
Danke.

Das bedeutet, sollte man den BD-Player per HDMI an den Plasma und Receiver schließen, hat man keinerlei Unterschiede zwischen LX71 und LX51?

Stimmt!

An alle Ungläubigen:
Den LX71 und den 51FD (es gibt keinen LX51) gibt es in Amerika schon seit 2-3 Monaten und dort wurden die Unterschiede schon ausführlich diskutiert.

Ciao,
Jens
roli81
Ist häufiger hier
#1777 erstellt: 12. Nov 2008, 17:32
Das kleinere Modell tuts auch. Klar, dass man es erst bewerten kann, wenn es auf den Markt ist. Es werden noch viele Nachfolger kommen, die noch besser sein werden. Daher hats auch keinen sinn 700-800 Euro auszugeben, selbst wenn man das Geld hätte.

Der LX71 hat folgende Vorteile:

* Goldanschlüsse (für was brauch ich das? Bei HDMI braucht man das erst recht nicht und das sieht eh keiner)
* Besser D/A-Wandler (war ein Kaufgrund, aber lt. Usern hier bringts nur analoge Vorteile)
* Alu-Front (auch der 51FD sticht optisch heraus - wieso noch mehr schicki-mickis?)
* Sensortasten (kann ärgerlich sein, wenn man in der Nacht ständig die falsche Buttons berührt)

Sonst weiß ich keine mehr.

Ich finde den 51FD interessanter in Sachen Preis-Leistungsverhältnis.

glg


[Beitrag von roli81 am 12. Nov 2008, 17:38 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#1778 erstellt: 12. Nov 2008, 17:46

roli81 schrieb:
Das kleinere Modell tuts auch. Klar, dass man es erst bewerten kann, wenn es auf den Markt ist. Es werden noch viele Nachfolger kommen, die noch besser sein werden. Daher hats auch keinen sinn 700-800 Euro auszugeben, selbst wenn man das Geld hätte.

Der LX71 hat folgende Vorteile:

* Goldanschlüsse (für was brauch ich das? Bei HDMI braucht man das erst recht nicht und das sieht eh keiner)
* Besser D/A-Wandler (war ein Kaufgrund, aber lt. Usern hier bringts nur analoge Vorteile)
* Alu-Front (auch der 51FD sticht optisch heraus - wieso noch mehr schicki-mickis?)
* Sensortasten (kann ärgerlich sein, wenn man in der Nacht ständig die falsche Buttons berührt)

Sonst weiß ich keine mehr.

Ich finde den 51FD interessanter in Sachen Preis-Leistungsverhältnis.

glg


... wer aber analog verkabeln muss (für den Ton) beurteilt es schon anders...
Zumal der als Alternative genannte Pana BD55 ja wirklich kein gutes LS- & Bassmanagement besitzt (so gerade im dortigen Thread gelesen!).
outofsightdd
Inventar
#1779 erstellt: 12. Nov 2008, 17:52

Cinema_Fan schrieb:
...Ist heute der Tag der Arroganten?

Es geht darum, das wenn es ein preiswerteres Produkt gut kann, es ein Premiumprodukt erst recht können muss...

Müsste nur kurz zur Bank und mir Geld vom Geldmarktkonto holen und hätte hier auch nen Denon 2500 oder einen LX71 oder sonstwas stehen...

Und ganz ehrlich, wenn ich sowas wie oben lese, kann ich nur den Kopf schütteln.

Volle Zustimmung!

@Davi73:
Wenn du keine Diskussionen über das Gerät brauchst und bereit bist, ach so toll viel Geld auszugeben, warum hast du es dann noch nicht gekauft? Warum liest du hier mit? Wie das Gerät funktioniert, siehst du nach dem Kauf. Und das da ein paar Kleinigkeiten nicht stimmen, stört dich ja nicht, nächstes Jahr kaufst du dir ja dann den LX72 oder den LX91...


onkellou schrieb:
Lieber einmal richtig hingelangt als alle paar Jahre den so gen. Pappdeckelkram durch neuen Pappdeckelkram zu ersetzen.

Richtig, die Pioneer-BDs sind aber eben teilweise (noch)Pappdeckelkram, auch wenn sie optisch was anderes darstellen wollen.
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#1780 erstellt: 12. Nov 2008, 18:00
Ich kann ja manche Kritik am LX-71 durchaus nachvollziehen.
Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann, ist, wenn man den Pioneer LX-71 für sich als Schrott oder Pappdeckelkram aus seiner Liste gestrichen hat, wieso man immer und immer wieder hier im Thread darüber lamentieren muss.

Ich hätte jedenfalls Besseres zu tun, als immer wieder darauf hinzuweisen, wie schlecht ein Gerät ist, wenn es längst aus meiner Kandidatenliste herausgefallen wäre.
Gibt doch dutzende andere Hersteller die BD Player anbieten.

Sachliche Kritik im Detail ist ja absolut in Ordnung, aber den Käufern hier im Thread unter die Nase zu reiben, "Habt wohl zuviel Geld euch so ein Schrott zu kaufen" ist völlig unagebracht.
Es ist wieder und wieder hier durchgekaut worden, das es hier LX-71 Käufer gibt, denen es ausschliesslich um hochwertiges BluRay schauen geht und absolut zufrieden mit dem LX-71 im Bereich BluRay sind, mit der Ausnahme das er "Die Welle" und "Iron Man" nicht, b.z.w. nur indirekt abspielt.
Also nicht immer alles über ein Kamm scheren und den Leuten hier noch vorwerfen, sie hätten zuviel Geld, wenn sie sich für den LX-71 entschieden haben und teilweise sogar damit sehr zufrieden sind.
Das einzige was mich persönlich noch stört, sind die wenigen Blu-Rays, die er nicht schluckt.
Ansonsten benötige ich keine 720p Ausgabe, DVD schaue ich auch nicht mit dem LX71, für BluRay Genuss am KRP-500A überzeugt das Gerät absolut.
Nicht jeder betrachtet den LX-71 im Gesamtpaket, als Multitalent für CD, DVD, Bluray, DivX und was auch immer, von daher geht auch Preis/Leistung für BluRay Betrieb im Vergleich zur Konkurrenz in Ordnung.

Derartige Beiträge sind unkonstruktiv und bringen den Thread nur auf eine unsachliche Schiene.
Stell von mir aus eine Liste mit allen Fehlern und Makeln des LX-71 zusammen, davon haben Kaufinteressierte dann auch etwas und können abwägen, Leuten hier vorzuwerfen sie hätten zuviel Geld empfinde ich allerdings als Frechheit.


[Beitrag von Kudd3l am 12. Nov 2008, 20:34 bearbeitet]
roli81
Ist häufiger hier
#1781 erstellt: 12. Nov 2008, 18:17
In keinem Forum ist persönliche Kritik erwünscht. Wenn die User mit ihrem Gerät zufrieden sind, dann freuts mich für sie.

Ich habe den LX71 auf der Futura in September betrachten können. Ehrlich gesagt, sooo toll ist das Design auch wieder nicht. Außerdem, in Verhältnis zu anderen Konkurrenzplayer ist die LX-Reihe ein großes Gerät.
Cinema_Fan
Hat sich gelöscht
#1782 erstellt: 12. Nov 2008, 18:39

Leuten hier vorzuwerfen sie hätten zuviel Geld empfinde ich allerdings als Frechheit.


Und Leuten vorzuwerfen, nur weil sie Kritik äussern an einem Gerät und vergleiche zu preiswerteren Modellen aufführen, das sie dann eher zu preiswerteren Modellen doch greifen sollen und die Leute doch in ihrem Edelplayerthread alleine lassen sollen sehe ich ebenso als unverschämt an!

Sei es hier als auch im Denon Thread, das kann so nicht angehen!

Sei es sowas


Schön sich mit Jemand zu unterhalten der auch eine Hochwertige Hardware hat und nicht über den Preisen meckert :-)


sowas


Fakt ist aber das dieser Thread über ein hochwertiges Gerät, zur hälfte aus sinnlosen Diskussionen besteht die wir Homecineasten, die bereit sind sehr viel Geld in einem Gerät zu investieren, nicht brauchen.



Oder auch ein klasse Beispiel aus dem Denon Thread


Und wenn Denon den 2500er Player für 5000 Euro verkaufen wöllte, wäre das ihr Problem und du brauchst ihn ja nicht kaufen.
Also, was willst du?
Was ihr immer am Preis herum mäkelt...
Wartet doch einfach ab bis es BRP für 30 Euro beim ALDI gibt und kauft euch doch dann gleich 3 Geräte.


Sorry aber bei so einer Arroganz und ja es ist Arroganz, kriege ich so einen Hals

Ich habe auch nicht die billigsten Geräte rumstehen, aber ganz ehrlich, alleine meine gute Erziehung verbietet mir, sowas, egal wo, vom Stapel zu lassen!

Und bei so Bemerkungen sehe ich mich echt genötigt hier mal klare Worte zu sprechen!


[Beitrag von Cinema_Fan am 12. Nov 2008, 18:41 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#1783 erstellt: 12. Nov 2008, 18:39

roli81 schrieb:
In keinem Forum ist persönliche Kritik erwünscht.


... es wird doch keiner persönlich kritisiert
roli81
Ist häufiger hier
#1784 erstellt: 12. Nov 2008, 18:49
Naja ok, ich mag mich falsch ausgedrückt haben. Ich wollte nur sagen, dass hier manche zuweit gehen. Sätze wie "Du musst es nicht kaufen, wenn es dir zu teuer ist..." sind meiner Meinung nach zu persönlich und daher unerwünscht.
Hellboy67
Ist häufiger hier
#1785 erstellt: 12. Nov 2008, 18:58
Hallo

habe heute erfahren von einem Supporter folgendes geschrieben:

Sehr geehrter Herr

Das Software Update ist in Arbeit.

Unten die Aussage vom Europa Center.

just checked the QI database and we have to open QI's for both "Iron Man" and "Die Welle"
Japan found a firmware bug and a firmware update is scheduled for beginning of December

is it ok to wait for this update and then confirm playback of all titles, If there are still problems
with some specific titles you listed we will purchase the discs and send to Japan for investigation

Ich melde mich wieder sobald das Update Verfügbar ist. Werde Ihnen dann eine Kopie zusenden.


Mit freundlichen Grüssen

Meilleures salutations

Best regard


SAM service and more

Erlenstrasse 27 CH-2555 Brügg

Hoffe dass es nun endlich klappt!

Gruss
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#1786 erstellt: 12. Nov 2008, 19:45
Hört sich doch schonmal ganz gut an, danke für die Info Hellboy67.
lucky5.1
Stammgast
#1787 erstellt: 12. Nov 2008, 20:26
So gestern habe ich auch was neues zum LX71 herausgefunden. Dies ist aber womöglich nur für die Leute interessant die auch einen Pioneer-Verstärker haben. Bei einigen DVD´s ist mir aufgefallen, dass der Ton manchmal minimal asynchron ist. Das konnte man dann immer ganz gut mit der Laufzeitkorrektur
ausgleichen. Wo ich das aber nie geschafft habe war bei Divx z.B.. Das hat hier auch ein User berichtet. Jetzt habe ich aber im Tonsetup meines Pioneer Receivers die Funktion A-Delay gefunden. Diese soll laut Angabe der Bedienungsanleitung eine automatisch Anpassung der Stimmen mit dem Bild vornehmen. Ich habe diese Funktion auf on gestellt und siehe da alles läuft schön synchron ohne lästiges nachjustieren. Wie gesagt bei divx ist es mir nie gelungen einen synchronen Ton herzustellen. Vielleicht hilft das ja dem einen oder anderen hier und es gibt vielleicht so eine ähnliche Variante auch bei anderen Receiver Herstellern, wo über HDMI automatisch Synchronisiert wird.

Gruß
Lucky
Hugo_Montenegro
Ist häufiger hier
#1788 erstellt: 12. Nov 2008, 20:36
Hallo Zusammen,
ich lese den Thread regelmäßig. Bzgl. der 720p-Wiedergabe ist mir die Lage nicht ganz klar.
Stimmt es, dass der LX 71 definitiv kein 720p ausgeben kann? (und der BDP 51 es dann auch nicht können wird?)
Ich habe einen (m.E. noch recht guten) BenQ PE-Beamer - der aber eben nur 720p-kann. Daher ist diese Frage für mich absolut entscheidend. Muss ich den Panasonoc BD 55 nehmen?
Danke für Antworten.
toto7404
Stammgast
#1789 erstellt: 12. Nov 2008, 20:39

roli81 schrieb:


Ich habe den LX71 auf der Futura in September betrachten können. Ehrlich gesagt, sooo toll ist das Design auch wieder nicht. Außerdem, in Verhältnis zu anderen Konkurrenzplayer ist die LX-Reihe ein großes Gerät.


Keiner wird gezwungen den LX-71 zu kaufen!Wenn er Dir nicht gefällt,gut,ist deine persönliche Meinung!

Aber wenn Du sie einmal kund tust reicht es doch auch,wir haben verstanden,Dir gefällt er nicht und gut!

Mir wiederum gefällt Design und die Größe,wollte keine "Pizzaschachtel" mehr haben und war sogar froh das er so "groß" ist!

Könnt ihr nicht einen neuen Thread aufmachen,wie "Wir machen den Pio 71 madig" oder "Es gibt Trottel die den 71er gkauft haben"!
Wu
Inventar
#1790 erstellt: 12. Nov 2008, 20:53
Er hat doch auch nur seine Meinung geäußert - muss man denn auf jeden Satz anspringen, und dann auch noch aus dem Zusammenhang gerissen? Das ist hier doch kein Beweihräucherungsthread


[Beitrag von Wu am 12. Nov 2008, 20:57 bearbeitet]
toto7404
Stammgast
#1791 erstellt: 12. Nov 2008, 21:05

Wu schrieb:
Er hat doch auch nur seine Meinung geäußert - muss man denn auf jeden Satz anspringen, und dann auch noch aus dem Zusammenhang gerissen? Das ist hier doch kein Beweihräucherungsthread


Kannst Du mir mal einen Post nennen,wo hier "beweihräuchert" wird!
Muß doch aber nicht ´zigmal gesagt werden,das "er das Geld nicht wert ist",das "er doch nicht so gut aussieht",das "er viel zu teuer" ist,und so weiter und sofort!
Wenn mal einmal,von mir auch zweimal,gepostet wird dann ist doch auch gut!
Ansonsten kann man doch dem Ratschlag von Kuddl folgen und sich in einem anderen Thread nach anderen Playern umsehen,die einem eher zusagen....!
Wu
Inventar
#1792 erstellt: 12. Nov 2008, 21:15
Das kann ich zum Teil verstehen, aber die zitierte Meinungsäußerung fand ich in keinster Weise verunglimpfend und die war ja Teil eines Diskussionsverlaufs. Von daher fand ich die Kritik überzogen. Darauf habe ich dann überzogen reagiert


[Beitrag von Wu am 12. Nov 2008, 21:16 bearbeitet]
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#1793 erstellt: 12. Nov 2008, 21:27
Das Problem hier ist häufig auch die unterschiedliche Betrachtungsweise eines Produktes.
Gibt halt reichlich Leute die das Gerät als Gesamtprodukt betrachten und DVD Qualität, BluRay, DiVX, Haptik, Optik, Verarbeitung inclusive jegleicher bekannten Bugs und Problemchen als nicht angemessen für 800,- empfinden.
Gilt aber leider für so ziemlich alle aktuellen BD Player dieser Preisklasse, da hilft leider auch kein lamentieren.

Gibt halt die andere Fraktion, zu der ich mich zähle, die einfach ein Player gesucht hat, um auf möglichst hohem Niveau BluRays zu schauen.
Fehlende 720p Ausgabe ist für mich mit einem Pioneer KRP unerheblich, DVD's spielt der LX-71 tadelos ab, die BQ ist zumindest auf meinem KRP-500A sogar recht gut, grundsätzlich verwende ich für die Reste meiner DVD's aber eh einen Oppo, von daher ebenfalls irrelevant für mich.
Bleibt für mich bei einem BluRay Player als wesentlicher Faktor die Wiedergabe von BluRay's.:L
Die 30sec Bootzeit liegen wohl im Rahmen vergleichbarer Konkurrenzprodukte, schneller ist immer besser, liegt aber absolut im vertretbaren Rahmen.
Optik gefällt mir sehr gut, Haptik ist sicherlich nicht mehr das, was man zu DM Zeiten für 1600,- noch bekommen hat, der Konkurrenz entprechend aber absolut in Ordnung.

Der entscheidene Faktor ist die Bildqualität bei BluRay, die gefällt mir ausgezeichnet, ich kenne kein Konkurrenzmodell im vergleichbaren Preisrahmen, der es besser könnte.
Das ist der wesentliche Faktor bei einem BluRay Player für mich.
Das ich nichts dagegen hätte wenn das der Standard in der 300,- Klasse wäre ist ja wohl logisch, ist es aber leider nicht, von daher für mich auch nicht diskussionswürdig.
Ich will ja jetzt einen BD Player und nicht einen "So sollte ein BD Player für 800,- sein Gerät", den mir derzeit leider kein Hersteller für 800,- anbieten kann.

Von daher rechnet sich das Gerät absolut für mich, den Bug mit Iron Man und Die Welle scheint Pioneer ja in absehbarer Zeit über ein FW Update beheben zu können.

Das der Gegenwert für 800,- auch höher ausfallen könnte, finde ich auch, leider ist das aber der Standard und keine Pioneer LX-71 only Geschichte, auch wenn der LX-71 vielleicht ein paar mehr Bugs hat.


[Beitrag von Kudd3l am 12. Nov 2008, 22:44 bearbeitet]
EinarmigerBandit
Stammgast
#1794 erstellt: 12. Nov 2008, 21:32
Ich kann den Worten von Kudd wirklich nur zustimmen. In erster Linie sollte man imho einen BD Player nach seiner Leistung im BD Bereich beurteilen.

Die ist ja nunmal gut bis auf die Bugs der beiden Filme. Das geht halt mal gar nicht, aber auch nicht bei einem 400euro Gerät.

Man sollte halt mal abwarten bis es endlich ein Update gibt wodurch alle BD Filme laufen. Dann werden auch wahrscheinlich mehr Leute zu dem Player greifen.
roli81
Ist häufiger hier
#1795 erstellt: 12. Nov 2008, 21:45
Die Kritik gegen mich find ich nicht ok. Ich habe das Gerät mit eigenen Augen gesehen und dann festgestellt dass es größer ist als manche Konkurrenzprodukte. Da ich diesen Player verdammt lange im Auge hab, hab ich bis dato nur Internetbilder gesehen. In echt sieht er einfach nicht so gut aus wie auf den Pressefotos. Es ist fast überall so. Außerdem will ich hier keine Diskussion entfachen "Ich bin das schönste Gerät!". Es stört mich nicht wenn einer sagt dass es ihm nicht gefällt. Gut, gefällt ihm nicht fertig. Aber muss ich dann noch ihm vorschreiben dass das in Zukunft lassen soll?

Also zum LX71.

Ich kann nicht ganz verstehen dass die User sagen dass BD51FD und LX71 bis auf Optik, Audio und Sensortasten identisch sind. Es hieß mal, dass auch der Videoprozessor besser ist. Was war damit gemeint? Besseres Upscaling? Besseres Bild? Schnellere Ladezeiten??


[Beitrag von roli81 am 12. Nov 2008, 21:51 bearbeitet]
arnaoutchot
Moderator
#1796 erstellt: 12. Nov 2008, 21:49
Stimme auch Kudd zu. Sehr gute Argumentation. Ich muss doch erst mal die qualitative Beschaffenheit eines Players würdigen, bevor ich ihn preislich einordne.

Bin ja gerade erst vor ein paar Tagen zu dem Thread gestossen, aber so eine kontroverse und teilweise völlig ziellose Diskussion hab ich hier im Forum noch selten erlebt. Das Durchlesen des Threads war Schwerarbeit und der Informationsgehalt für über 1.700 Posts ziemlich dünn. Vielleicht liegt's an dem noch relativ neuen Medium BluRay, von dem sich viele viel (zu viel ?) erwarten ?

Mit scheint der Druck des Marktes auf die Hersteller extrem hoch zu sein. Es müssen einfach zu viele Anwendungsinteressen befriedigt werden. Gerade was die Bugs mit den zwei (ich bilde mir ein es sind bereits jetzt mehr als zwei) Discs betrifft: Das werden sicherlich nicht die letzten gewesen sein. Neu erscheinende Discs werden möglicherweise neue Probleme aufwerfen. Wichtig scheint mir hier die Unterstützung des Herstellers in der Zukunft zu sein.

Grüße Michael
Kessedy
Stammgast
#1797 erstellt: 13. Nov 2008, 14:40
So jetzt gibt es auch einen Test bei areadvd.

Abgesehen von den gefärbten Wertungen, die die üblichen Testmagazine abgeben, scheint sich ja folgendes zu bewahrheiten:
- Super blu-ray Bild

- sehr ordentliches DVD Bild (auf 1080p) hochskaliert und deinterlaced.
Zwar kein Spitzen DVDP ersetzend, aber für mich wäre es o.k., wenn er 720p könnte. Mein 436xde nimmt zwar 1080@24p entgegen (war einer der ersten, da wußten die meisten noch überhaupt nicht für was das gut sein sollte; sowas ist Premium-like ) aber eben kein 1080p, nur 1080i max..
Damit komme ich mir schon etwas im regen stehen gelassen vor .

- 25sec von standby in Betriebsmodus. Mein Händler sprach damals von ca. 20 sec. Nicht schlecht, aber schneller als früher und als so mancher Konkurent. Stört mich auch nicht so dramatisch. Bis der Plasma ein stabiles Bild hat, man die Blu-ray rausgeholt hat. Kann ich mit leben.

- min. 45sec bis zum Menue: Finde ich zulange. 20 sec wären o.k.. Liegt wohl am zu langamen Laufwerk .
sollte laut Zoork und USA-Infos nicht ursprünglich das schnellere, neue eingebaut werden, welches dann auch weniger Anpassungsbugs verursacht hätte, wenn man der Info glauben darf?

-Analog-Ton sehr gut

Kann mir schon denken wer das neue Laufwerk hat und 720p (und nebenbei noch SACD, DVD-A und 2.0) kann.
Aber für den dreifachen Listenpreis? Gereade bei der Schnelllebigkeit. Nein Danke, der ist mir zu teuer.
Wenn der 71er 200,-€ mehr gekostet hätte und dafür die oben genannten Punkte (Laufwerk, 720P-Ausgabe) positiv beantworten würde, wäre dies kein Thama für mich. Aber deshalb 1600,-€ mehr? Ne, Danke.

Also noch warten zum 72x? Habe aber schon drei blu-rays und hätte gerne einen Pio endlich. Hm.

Grüße


[Beitrag von Kessedy am 13. Nov 2008, 14:44 bearbeitet]
Svenner14
Ist häufiger hier
#1798 erstellt: 13. Nov 2008, 14:41
Hallo zusammen,

es gibt einen neuen Test des LX 71.

http://www.areadvd.de/hardware/2008/pioneer_bdp_lx71.shtml

Im Grunde nix Neues.

Das er zu langsam ist, dass wissen wir ja schon, und das er kein 720 p abspielt auch.

Interessant ist: Das das DVD Bild doch gar nicht so schlecht sein soll, und dass das Blu-ray Bild mit
Hervorragend bis Perfekt bewertet wurde, ich glaube so gut hat beim Blu-ray Bild noch keiner abgeschnitten.

Gruß

Svenner
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#1799 erstellt: 13. Nov 2008, 14:47
Das er meiner Meinung nach ein wirklich sehr gutes DVD Bild abliefert, hab ich weiter oben auch schon mal geschrieben.
Ich persönlich kann die Kritik in dem Punkt auch nicht ganz nachvollziehen, liegt aber vielleicht auch am angeschlossenen TV, auf einem KRP-500A ist die DVD BQ bei entprechendem Material jedenfalls ausgezeichnet, auch wenn man es nicht mit Spezialisten, wie einem Oppo 983 vergleichen kann.
onkellou
Inventar
#1800 erstellt: 13. Nov 2008, 14:59

Kudd3l schrieb:
Das er meiner Meinung nach ein wirklich sehr gutes DVD Bild abliefert, hab ich weiter oben auch schon mal geschrieben.
Ich persönlich kann die Kritik in dem Punkt auch nicht ganz nachvollziehen, liegt aber vielleicht auch am angeschlossenen TV, auf einem KRP-500A ist die DVD BQ bei entprechendem Material jedenfalls ausgezeichnet, auch wenn man es nicht mit Spezialisten, wie einem Oppo 983 vergleichen kann.


Schätze auch, das die Glotzen eine große Unbekannte sind.

Wie testen denn die ganzen Magazine, die haben den Referenz Beamer ein Referezflachteil und alles bestimmt ordentlich kalibriert....+ die Megaleinwand.

Die Kabel ordentlich verlegt und der Strom wird auch sauber sein und die Ausleuchtung vom Testraum ist auch bestimmt optimal....klar, dass Denen dann noch so klein Unterschiede auffallen weil sie bis zum abwinken bestimmt immer den gleichen Film schauen um die Player zu testen.
Kessedy
Stammgast
#1801 erstellt: 13. Nov 2008, 17:38
Eigentlich stinkt mir ja das theoretisieren.
Nur mein Händler der immerhin 15 Stück bestellt hat, hat bis jetzt auch nur ein (1!) Vorführgerät bekommen, so vor vier Wochen. Und um dies richtig zu testen müßte ich das mal ein Wochende mit nach hause nehmen. So vor Weihnachten plus Händler 45min. entfernt funktioniert dies nicht so gut.

Ich denke, wenn der 576p ordentlich deinterlaced ist das auch für mich o.k.
Nur die blu-ray disc Ladezeiten von >45 sec. finde ich schon ein bißchen schwach. Da waren die echt am falschen Ende (Laufwerk) geizig.

Klar, mit einem 9g Kuro sieht alles viel besser aus.
Mit ein Grund weshalb ich mir zuerst einen solchen vor dem 91Lx kaufen würde und dann den LX91 sowieso nicht.
Nicht ganz konkretes Angebot im September: 900,-€ für den 436xde, 5090H für 3000,-€ = 2100,-€. Zieht man dann die 1600,-€ zw. 71 und 91 ab würden noch 500,-€ fehlen. Die könnte ich gerne noch aufbringen. Leider aber die 1600,-€ nicht mehr .

Grüße
toto7404
Stammgast
#1802 erstellt: 13. Nov 2008, 17:46

Kessedy schrieb:


Klar, mit einem 9g Kuro sieht alles viel besser aus.
Mit ein Grund weshalb ich mir zuerst einen solchen vor dem 91Lx kaufen würde und dann den LX91 sowieso nicht.
Nicht ganz konkretes Angebot im September: 900,-€ für den 436xde, 5090H für 3000,-€ = 2100,-€. Zieht man dann die 1600,-€ zw. 71 und 91 ab würden noch 500,-€ fehlen. Die könnte ich gerne noch aufbringen. Leider aber die 1600,-€ nicht mehr .

Grüße




Kannst Du das noch mal ganz langsam wiederholen,irgendwie bin ich da nicht mitgekommen....!!!
Zoork
Hat sich gelöscht
#1803 erstellt: 13. Nov 2008, 17:52

Kessedy schrieb:
Liegt wohl am zu langamen Laufwerk .
sollte laut Zoork und USA-Infos nicht ursprünglich das schnellere, neue eingebaut werden, welches dann auch weniger Anpassungsbugs verursacht hätte, wenn man der Info glauben darf?


Grüße


He, das habe ich nie gesagt, dass im LX71 ein schnelleres Laufwerk eingebaut werden soll!

AreaDVD - ab in die Tonne mit denen und ihrem angeschlossenen Hifi-Regler Shop, wer diesen Schwachsinn da glaubt, was die schreiben, dem ist eh nicht mehr zu helfen. Wenn ich den Namen schon höre bekomme ich ne Krise, diese inkompetente Werberedaktion!

Und noch mal, das Bild eines Samsung 2500 ist dem eines Pioneer LX71 in allen belangen überlegen - bei DVDs als auch bei Blu-rays! Nein, ich habe nichts mit Samsung am Hut, es ist derzeit eben nur mit der beste und vor allem schnellste Player, von seinen inneren Werten her gesehen!

Grüße


[Beitrag von Zoork am 13. Nov 2008, 17:53 bearbeitet]
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