Neue PIONEER Blu-ray-Player ab Sommer - BDP-51FD, BDP-LX71, BDP-LX08, BDP-LX91!

Zoork schrieb:

Und noch mal, das Bild eines Samsung 2500 ist dem eines Pioneer LX71 in allen belangen überlegen - bei DVDs als auch bei Blu-rays! Nein, ich habe nichts mit Samsung am Hut, es ist derzeit eben nur mit der beste und vor allem schnellste Player, von seinen inneren Werten her gesehen! Grüße

Bei DVD magst Du recht haben,bei BluRay bewegt sich das doch wohl in Bereichen,da hat man wohl ein Adlerauge!

Trotzdem bleibt der der Samsung für mich ein Kandidat für "hinter die Schranktür"!
Aber die inneren Werte zählen ja........!

Jau, da hast du recht - dennoch, wie ich eben im Samsung Thread geschrieben habe - ich habe das HDMI-Signal des Pio gemessen - und es ist schlechter asl das des Samsung 2500. Das Auge im HDMI-Signal ist beim LX71 um einiges schlechter.

Wundert mich dann aber schon sehr, das der so ziemlich bei jedem Review in der Blu-Ray Bildqualität hoch gelobt wird.
Ist ja nicht nur AreaDVD, völlig egal ob Zeitschriften wie Audio, Stereoplay, Online Pages wie Trusted Reviews, Stuff.TV, ob britische, amerikanische, französiche Testseiten, überall wird das BluRay Bild hoch gelobt und liegen eigentlich immer vor dem Samsung 2500 und ich glaub kaum das man allen Seiten Pro Pioneer unterstellen kann.

Hallo Toto:

Der Listen!preisunterschied zw. LX71 und LX 91 sind so 1600,-€.
Der 5090H Plasma hätte so pimaldaumen 3000,-€ gekostet.
Abzgl. 900,-€ Inzahlungnahme für den 436xde-Plasma wärten es noch 2100,-€.
Statt den 91 nur den 71 kaufen würde 1600,-€ (o.k. nur Listenpreis gerechnet) frei machen.
Bleiben noch 500,-€.

Oder 2100,- + 800,-€ (LX71) und einen 5090H dazu
Oder 2400,- und den 436xde behalten.

Klar?

Was mich mal interessieren würde, Zork: Hast du eine kleine Liste mit den getesteten Playern und deren HDMI Signal Messungen?

Wäre doch mal interessant zu wissen, welche Player die Top 3 in der BR Wiedergabe wären...

Zoork schrieb:

Jau, da hast du recht - dennoch, wie ich eben im Samsung Thread geschrieben habe - ich habe das HDMI-Signal des Pio gemessen - und es ist schlechter asl das des Samsung 2500. Das Auge im HDMI-Signal ist beim LX71 um einiges schlechter.

Was hast du denn da gemessen?????

Gruß
Lucky

lucky5.1 schrieb:

Zoork schrieb: Jau, da hast du recht - dennoch, wie ich eben im Samsung Thread geschrieben habe - ich habe das HDMI-Signal des Pio gemessen - und es ist schlechter asl das des Samsung 2500. Das Auge im HDMI-Signal ist beim LX71 um einiges schlechter. Was hast du denn da gemessen?????

Hallo,
ja, das würde mich auch sehr interessieren.
Grüße
Peter J.

Smile - ich sage ja auch nicht, dass das Bild vom LX71 schlecht ist - es ist auf hohem Niveau, die Unterschiede der ganzen Player sind visuell marginal. Beim durchmessen eines HDMI-Signals sieht das dann aber teilweise schon etwas anders aus. Ich werde morgen mal probieren, die Vergleichsbilder der beiden Geräte hochzuladen - komme im moment da nur nicht ran.

Eine Erklärung zum Auge findet ihr z. B. hier:

Auge

Hallo Zoork,
interessanter Link zum "Auge", danke, wieder `was dazugelernt.
Grüße
Peter J.

vielleicht kapieren dann manche, dass auch ein digitales Signal analog übertragen wird.

Ach ja, hier sind die Unterschiede zwischen dem LX71 (= Elite 05FD) und dem 51FD:

DIFFERENCE BETWEEN 05FD & 51FD
Internal differences:
-05FD has higher quality analog component video DAC.

Cosmetic differences:
-05FD has touch capacitance controls vs. buttons on the 51FD
-05FD has glossy black metal front plate (likely to enable touch cap.) vs. glossy black plastic front plate on the 51FD
-05FD has gold plated rear terminals vs. standard terminals on the 51FD
-05FD has primarily gold highlights vs. silver highlights on the 51FD
-05FD has amber LED display vs. white LED display on the 51FD
-05FD remote has metal buttons vs. plastic buttons on 51FD - enter button feels cheap on both, however.
-05FD has Elite badge, 51FD does not.

Other differences:
-05FD has a 2yr warranty, 51FD only has a 1yr warranty.

Non-differences:
-Both have the same analog audio DACs
-Both have identical output quality over HDMI (Audio & Video)
-Both have the Pioneer-specific PQLS jitter-elimination circuit
-Both have a general jitter-reduction circuit
-Both support the same sound formats, have the same outputs, and support the same features in software
-Both are of the same general build quality
-Both use the same firmware

(Quelle)

Ciao,
Jens

jd68 schrieb:

vielleicht kapieren dann manche, dass auch ein digitales Signal analog übertragen wird. ;)

Sicher. Nur ist das digitale Signal halt wesentlich "unempfindlicher". Auch leicht "gestörte"/"abgeschwächte" Nullen und Einsen können i.d.R. halt noch ganz gut auseinander gehalten werden, während man bei analogen Signalen bereits ein Rauschen o.ä. erhält. Relevant wird das Kabel bei digitaler Übertragung (wie in dem Artikel ja auch erwähnt wird) daher erst bei größeren Kabellängen.

Hmm wenn der 51FD mit der gleichen Firmware kommt hat er wahrscheinlich auch den Die Welle Bug. Meine Hoffnung wird dünner

Zoork schrieb:

Smile - ich sage ja auch nicht, dass das Bild vom LX71 schlecht ist - es ist auf hohem Niveau, die Unterschiede der ganzen Player sind visuell marginal. Beim durchmessen eines HDMI-Signals sieht das dann aber teilweise schon etwas anders aus. Ich werde morgen mal probieren, die Vergleichsbilder der beiden Geräte hochzuladen - komme im moment da nur nicht ran. Eine Erklärung zum Auge findet ihr z. B. hier: Auge

Interessant.
Der lokale Fernsehhändler hier schließt zur Demo seine TVs lieber mittels YUV analog an den Techni-sat HDs2? Sat-Reciever an. Wäre besser als über HDMI.
Es halten wohl nicht alle HDMI-Ausgänge was sie versprechen.

Und nochmals meine Frage:
Wer hat einen LX71 im September oder früher bestellt und noch nicht erhalten?

EinarmigerBandit schrieb:

Hmm wenn der 51FD mit der gleichen Firmware kommt hat er wahrscheinlich auch den Die Welle Bug. Meine Hoffnung wird dünner :{

Jetzt werde mal ein bisschen ruhiger! Bis dein Wunschplayer verfügbar ist, sollte auch das neue Update vorhanden sein.
Pioneer weiss um die Probleme und die Scheiben liegen in Japan schon vor. Also keine Panik schieben!

Gruß
Lucky

lucky5.1 schrieb:

EinarmigerBandit schrieb: Hmm wenn der 51FD mit der gleichen Firmware kommt hat er wahrscheinlich auch den Die Welle Bug. Meine Hoffnung wird dünner :{ Jetzt werde mal ein bisschen ruhiger! Bis dein Wunschplayer verfügbar ist, sollte auch das neue Update vorhanden sein. Pioneer weiss um die Probleme und die Scheiben liegen in Japan schon vor. Also keine Panik schieben! Gruß Lucky

Wenn ich Revue passieren lasse wieviel Updates die erste PS brauchte um einigermaßen stabil zu laufen kann ich die Ungeduld einiger Besitzeruser auch nicht verstehen.

Da ja bald Weihnachten ist wird jetzt übereilt alles auf dem Markt geworfen bzw. die Zykluszeiten bei CD BD oder DVD Herstellung noch weiter runtergeschraubt...was der Quali nicht gerade dienlich ist.

Schönes Wochenende
Gruß OL

@Lucky

Bin die Ruhe selbst. Habe ja nen Player dann bleibt der halt. Mir täts schon leid der 51FD gefällt mir besser aber es liegt schon fast auf der Hand das er den gleichen Bug haben KÖNNTE.

Habe mit meinem Händler gesprochen und er meinte ich sollte es testen wenns so is, einpacken, retour, fertig :-)

@Zork

Habe keine Ahnung, ob nun Qualität in dem Player eingebaut wurde oder nicht, eines ist auf jeden Fall sicher, der schnellste Player ist er mit Sicherheit nicht, aber eines ist auch sicher, er macht ein sehr gutes Blu-ray Bild!
Egal, ob er jetzt gute Messergebnisse liefert oder nicht.
Im Video Magazin werden ja auch die Messwerte bewertet, und da sind auch einige Geräte dabei die dort keinen guten Wert erreichen, aber insgesamt doch als gut oder sehr gut bewertet werden, und so lange er so ein gutes Bild liefert sind die Messwerte doch völlig egal, oder?

Ich kann Deine Kritik an AreaDvd zwar zum Teil verstehen, und klar werden Geräte oftmals besser bewertet als sie sind, aber speziell bei dem Gerät wird doch drauf hingewiesen, dass das Laufwerk viel zu träge ist, und dass das DVD Bild vom Denon besser ist und auch das er kein
720 p ausgibt. Trotzdem ist er ein guter Player, wenn der Film erst mal läuft und sehr leise ist er auch noch, über Optik läßt sich ja immer streiten, ich für meinen Teil mag ihn leiden.

Gruß

Svenner

Da hast du ja auch zum Teil mit recht, mit deinen Ausführungen, Svenner14 - trotzdem, ein Samsung 2500, ich muss leider bei diesem Gerät bleiben, hat für die digitale Bildausgabe ein hochwertigeres Innenleben als ein LX71 oder ein Denon 2500. Hier fehlt mir eben einfach dass, was die großen Marken seit Jahren ausgemacht hat - Qualität - sie benutzen mittlerweile das gleiche Zeugs, wie die günstigen Anbieter. Sie sind noch nicht mal in der Lage das OSD zu personalisieren - gut, Pioneer schafft es noch. Ohne Frage, beim analogen Teil, also Sound, klotzen sie noch - na, wers braucht in Zeiten von Bitsream und HDMI - ich nicht! Und ein LX71 kann ich mir nicht schön denken - für den Preis bekomme ich eine PS3 und einen 2500er von Samsung - die Summe an Funktionalität und auch Qualität aus diesen beiden Geräten kann derzeit kein einzelner noch so teuerer Blu-ray Player toppen. Na ja, es soll jeder machen wie er möchte.

Zoork schrieb:

Da hast du ja auch zum Teil mit recht, mit deinen Ausführungen, Svenner14 - trotzdem, ein Samsung 2500, ich muss leider bei diesem Gerät bleiben, hat für die digitale Bildausgabe ein hochwertigeres Innenleben als ein LX71 oder ein Denon 2500. Hier fehlt mir eben einfach dass, was die großen Marken seit Jahren ausgemacht hat - Qualität - sie benutzen mittlerweile das gleiche Zeugs, wie die günstigen Anbieter. Sie sind noch nicht mal in der Lage das OSD zu personalisieren - gut, Pioneer schafft es noch. Ohne Frage, beim analogen Teil, also Sound, klotzen sie noch - na, wers braucht in Zeiten von Bitsream und HDMI - ich nicht! Und ein LX71 kann ich mir nicht schön denken - für den Preis bekomme ich eine PS3 und einen 2500er von Samsung - die Summe an Funktionalität und auch Qualität aus diesen beiden Geräten kann derzeit kein einzelner noch so teuerer Blu-ray Player toppen. Na ja, es soll jeder machen wie er möchte. ;)

Verfolge diese Diskussion mit Interesse, da ich auch (und zwar konkret wegen der Preisverfalls bei den James Bond Blu-rays) mit dem Kauf eines Players hadere, wobei meine Kandidaten wie bei vielen anderen Samsung 2500, Pio 51 und eventuell Denon 1800 sind. Das Wichtigste ist und bleibt wohl das BD Bild, die Unterschiede werden hier wohl nicht allzu groß, wenn natürlich auch sichtbar, sein.

Großen Wert lege ich weiters auf ein gutes DVD-Bild und nicht zuletzt auf einen möglichst leisen Lüfter. Deshalb verwirrt mich, so unterschiedliche Sachen darüber zu lesen, einmal heißt es, der Samsung ist lauter als der Pio, dann meint ein Test, der Samsung hätte gar keinen, als was jetzt?

LG Red Bull

Zoork schrieb:

Ohne Frage, beim analogen Teil, also Sound, klotzen sie noch - na, wers braucht in Zeiten von Bitsream und HDMI - ich nicht!

Schön, dass Du es nicht brauchst ist ja mehr als große klasse...nur hat nicht jeder hat ein Wohnzimmer wo sich die 5 oder 6.1 Boxen türmen...

So jetzt habe ich auch mal einen Film gefunden der auf dem Pio läuft, aber beim Denon Schwierigkeiten macht! Kill Bill 1 läuft auf dem Pio ohne Probleme! Soll heissen das auch andere Hersteller Probleme haben und das nicht immer mit dem Preis zusammenhängt. Sicher ist auch, das Denon es mit einem Update fixen wird. Man muss halt nur Geduld haben. Das ist halt so bei der Blu Ray Technik. Am Anfang der DVD Zeit gab es auch genau diese Probleme. Da haben sich die Leute halt einen zweiten Player dazu gekauft. Da finde ich diese Updatelösungen halt immer noch besser. Ist halt meine Meinung!

Gruß
Lucky

"...hat für die digitale Bildausgabe ein hochwertigeres Innenleben als ein LX71 oder ein Denon 2500. Hier fehlt mir eben einfach dass, was die großen Marken seit Jahren ausgemacht hat - Qualität - sie benutzen mittlerweile das gleiche Zeugs, wie die günstigen Anbieter..."

Kannst Du das vielleicht mal spezifizieren, damit es nicht einfach so als Behauptung im Raum steht? Welche Bauteile "für die digitale Bildausgabe" sind bei Pio und Denon minderwertiger als im Samsung? Und welche konkreten (sichtbaren) Effekte hat das?

Gruß Uwe

onkellou schrieb:

Zoork schrieb: Ohne Frage, beim analogen Teil, also Sound, klotzen sie noch - na, wers braucht in Zeiten von Bitsream und HDMI - ich nicht! Schön, dass Du es nicht brauchst ist ja mehr als große klasse...nur hat nicht jeder hat ein Wohnzimmer wo sich die 5 oder 6.1 Boxen türmen...

Trotzdem wird da an der falschen Stelle geklotzt. Unterschiede an den analogen Ausgängen wird man kaum bis gar nicht wahrnehmen, egal wie toll die Audioplatine aussieht. Einen nicht optimalen Deinterlacer sieht man mit den entsprechenden Discs hingegen sofort...

Es geht um die Zentralprozessoren zur Videoverarbeitung. Immer wieder ist es das Problem, dass per HDMI eben kein Bild-Signal so wie auf Disc übertragen wird, sondern ein aufbereitetes Digitalsignal. Deswegen ist eben die digitale HDMI-Bildausgabe keine verlustfreie Übertragung. Also muss der Prozessor bestmögliche Qualität haben.

Samsung kommt dem mit dem HQV-Reon-Prozessor für Skalierung & Deinterlacing bei DVD-Wiedergabe derzeit im BD-Player-Bereich eben am nächsten. Was dieses Gerät prozessortechnisch im BD-Bereich verwendet und wie der Vergleich zur Konkurrenz aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis. Jedenfalls scheinen da die Unterschiede bei FilmBDs geringer auszufallen, da das Material in 1080p24 vorliegt und nur bestmöglich auf den HDMI-Standard konvertiert werden muss.

...nur hat nicht jeder hat ein Wohnzimmer wo sich die 5 oder 6.1 Boxen türmen...

Du bist also der Meinung, in einer Stereo-Anlage spielt der Unterschied zwischen den Wolfson-D/A-Wandlern des Pio und den BurrBrown eines anderen BD-Players so eine große Rolle?

Letztendlich scheinen einige große Hersteller videochipseitig immer weniger eigenes KnowHow und eigene Entwicklungsabteilungen zu besitzen. Andererseits entwerfen sie superedle randvoll gepackte Audioboards, die einen in Staunen versetzen. Es geht auch darum, dem Video-Zentralprozessor eine Umgebung zu schaffen, die es auch ermöglicht alle Fähigkeiten zu entfalten. Ist die Playerfirmware Scheiße oder das Platinenlayout, nützt einem auch der dollste Prozessor nix. Und da kaufen anscheinend auch einige "Premiummarken" derzeit Stangenware ein und sparen damit am falschen Ende.

outofsightdd schrieb:

...nur hat nicht jeder hat ein Wohnzimmer wo sich die 5 oder 6.1 Boxen türmen... Du bist also der Meinung, in einer Stereo-Anlage spielt der Unterschied zwischen den Wolfson-D/A-Wandlern des Pio und den BurrBrown eines anderen BD-Players so eine große Rolle?

Wer da was macht ist mir eigentlich wurscht.

Es soll nur gut klingen, daher bin ich ja auf dem LX 71 bzw. den DENON 3800 am schielen weil die eben Die die Analogsektion gut versorgen sollen bzw. die BD Tonformate für Analog aufbereiten oder so ähnlich.

Hab leider den kleinen Nachteil dass, meine AP TEMPO sehr hoch auflösend sind und eben tonalen Schrott gnadenlos darstellen...

Hallo outofsightdd,

danke für Deinen Beitrag mit den Erkärungen - schön, in diesem Thread mal wieder was anderes lesen zu können als Spekulationen, Preisdiskussionen, Grundsatzdiskussionen... Hat denn mittlerweile irgendjemand die DVD-Performance des LX71 mit dem Pio DV-LX50 vergleichen können????? Würde mich wirklich sehr interessieren.

Gruß Uwe

Neues aus dem AVS Forum.

Es gibt eine neue Firmware für den LX 71 und dem 51 er.

Woohooo; downloading as we speak! 95MB - it is a biggie!

CHANGE HISTORY

Ver 1.17
CHANGE HISTORY:
- Enhances stability of BD-Java playback (*)
- Fixes the case that error happens occasionally when hitting certain buttons repeatedly.
- Fixes the case that player hangs when choosing certain items on menu of Blu-ray.
- Fixes the case that the player does not work properly in combination operation of pause, fast-forward, and so on.
- Enhances the synchronization with audio and video during playback.
- Performance improvement
* The player's action can be slower than expected depending on contents (menu, game, etc.) included in certain BD-Java discs.

Ob, sie allerdings auch für die europäischen Geräte funktionieren weiß ich allerdings nicht, es gab einen aus Österreich der im Forum meinte, er hätte sie auf seinem Player problemlos drauf gespielt. Habe dann mal bei der Hotline angerufen, die raten mir natürlich davon ab, er meinte es wäre eine in der mache, aber ein Datum konnte er noch nicht sagen.........

Also, wer geht das Risiko ein?

Immerhin soll er etwas schneller sein beim Einlesen der Discs und auch im Menü besser auf die Fernbedienung reagieren und den ein oder anderen Bug soll er auch fixen.

Desweiteren schrieb einer, dass sie im Dezember noch ein paar firmware veröffentlichen werden:

I can tell you that there will be another round of firmware in December.. The focus will be optimization of all of the code..Trying to make things faster all around... I will keep everyone posted on the progress...

Also noch kann man doch ganz guter Dinge sein, dass man sein Geld für einen guten Player ausgegeben hat, wie heißt es doch so schön Gut Ding braucht Weil, oder so ähnlich...

Schön, ich denke auch, zum Jahresende wird es eine sehr zufrieden stellende Maschine sein. Übrigens - für die Audio-Freaks unter uns: Phonosophie in Hamburg soll wieder eine Tuning-Variante des LX71 planen, mit dickem Trafo für Audio, usw.

Gruß Uwe

Habe ich gerade noch gelesen im Avs Forum, es scheint zumindest so, als ob man wirklich die neue firmware 1.17 auch auf unsere Player installieren kann.

Originally Posted by Greggles:
I have downloaded 1.17, but maybe I'll wait a week to see if Pioneer post it on the UK/ Euro site.

Antwort:
I've downloaded and installed the US version 1.17 firmware. No worries, the FW installed smoothly in 10-15 minutes, and everything seems to work flawlessly after the update.

I never timed disc loading etc. with 1.08b, but 1.17 definitely feels a fair bit quicker. So far, I've tried 1 BD (The Godfather Part III), 1 DVD (Behind Enemy Lines) and 1 CD (Mamma Mia - The Movie Soundtrack. Oh my ODIN, Meryl Streep sings "The Winner Takes It All" so beautifully!). I also checked disc navigation, which was quick and responsive.

Hört sich doch gut an, und ich meine nicht Meryl Streeps Version von The Winner Takes It All.....

Und nun Mutige vor wer installiert es? Nicht, dass ich mich nicht trauen würde, aber ich habe die Geräte nur zum Testen hier, aber wenn die Einer hier erfolgreich installiert, und ähnliches Behauptet wie der User hier, dann weiß ich welchen Player ich nehme.

Gruß

Svenner

Wird der Ländercode nicht neugefixt durch ne USA Software???...die haben doch die 1.


Ist aber toll zu lesen, dass Pioneer die "Neegativfeedbacks" wohl ernst nimmt und Abhilfe schafft.

Hallo,

der Region Code bleibt von der Firmware unberührt.

Bei der Firmware Version 1.08 waren die amerikanische und die europäische Version identisch (bis auf's Bit).

Aber ich würde auch noch eine Woche warten. Vielleicht gibt es hier eine spezielle Version, die z.B. die Probleme mit "Die Welle" lösen.

Ciao,
Jens

Für Käufer aus oder um Berlin...die arme Socke hat 0 Bewertungen und dann sofort mit nem LX 71 loslegen?

http://cgi.ebay.de/P...C39%3A1%7C240%3A1318

Für Käufer aus oder um Berlin...die arme Socke hat 0 Bewertungen und dann sofort mit nem LX 71 loslegen?

Wo ist das Problem?Kann ja abgeholt werden für Leute in und um Berlin

Hi Zoork,
ist ja wirklich schön, das du mit deinem BDP von Samsung zufrieden bist.
Dann bleib doch bitte auch im Samsung Forum.
Ich halte von Samsung überhaupt nichts, nach pleiten mit
BDP 1400 und LCD F86.
Nun aber zurück zum Pio.
Kann vielleicht einer bitte mal schreiben, wie der Stereoklang des 71 zum DVD LX-50 ist?


MfG
Knattermaxe

knattermaxe schrieb:

Hi Zoork, ist ja wirklich schön, das du mit deinem BDP von Samsung zufrieden bist. Dann bleib doch bitte auch im Samsung Forum. Ich halte von Samsung überhaupt nichts, nach pleiten mit BDP 1400 und LCD F86. Nun aber zurück zum Pio. Kann vielleicht einer bitte mal schreiben, wie der Stereoklang des 71 zum DVD LX-50 ist? MfG Knattermaxe

Es gibt keinen Grund Zoork in dieser Art und Weise anzugreifen. Er hat uns schon jede Menge gute Informationen geliefert. Dies ist doch kein "Pioneer ist unantastbar"- Thread.

Ciao,
Jens

So, nun habe ich bei einem Bekannten einige blaue Scheiben (Konzertmitschnitte) auf dem Samsung 2500 gesehen und war überhaupt nicht begeistert. In dunklen Bereichen gab es ziemlich starkes Rauschen (vor allem rote Pünktchen), was ich so nicht mal vom Pio-Vorgängermodell (70a) kenne. Auch die Räumlichkeit / Plastizität des Bildes war nicht so, wie ich es schon bei anderen Playern gesehen habe. Laut "Audio" fällt der Samsung weit hinter die anderen aktuellen Player zurück - was ich jetzt nur bestätigen kann. Wie sind Eure Erfahrungen? Bezüglich der Chip-Diskussion hier im Thread (und auch in anderen) stellt sich mir nun die Frage, ob man diesen Aspekt wirklich so stark gewichten sollte. Ein Foto, das ich in einer Bildbearbeitungssoftware bearbeite, wird auch nicht besser, wenn der PC nen Quad Core statt nen Dual Core hat - es kommt einzig und allein auf die Qualität der Software und ihrer Algorithmen an. Ins Blu-Ray-Thema übersetzt: was nützt mir der REON-Chip, wenn "hinten nichts Tolles raus kommt"? Es kommt auch hier auf die Software-Algorithmen an, die entscheiden über die Qualität des Bildes (vor allem bei Upscaling und Deinterlacing). Selbstverständlich muss der Chip schnell genug sein, alles in Echtzeit rechnen zu können - das setze ich voraus. Mir ist klar, das viele Chip-Lösungen bereits optimierte Software mit sich bringen - aber die Qualität der Software ist eben nicht unbedingt vom eingesetzten Chip abhängig. Im Umkehrschluss könnte man Herstellern unterstellen, bestimmte Chips nur aus Marketinggründen einzusetzen und die Implementierung eben doch zu vermasseln (siehe Samsung).

Ich denke, letztlich ist es eben doch egal, WAS das gute Bild und den guten Ton macht. Oder?

Gruß, Uwe

jd68 schrieb:

knattermaxe schrieb: Hi Zoork, ist ja wirklich schön, das du mit deinem BDP von Samsung zufrieden bist. Dann bleib doch bitte auch im Samsung Forum. Ich halte von Samsung überhaupt nichts, nach pleiten mit BDP 1400 und LCD F86. Nun aber zurück zum Pio. Kann vielleicht einer bitte mal schreiben, wie der Stereoklang des 71 zum DVD LX-50 ist? MfG Knattermaxe Es gibt keinen Grund Zoork in dieser Art und Weise anzugreifen. Er hat uns schon jede Menge gute Informationen geliefert. Dies ist doch kein "Pioneer ist unantastbar"- Thread. Ciao, Jens

Ich verzeihe ihm Jens - er weiß eben nicht, dass ich mir Blu-ray Player nicht kaufen muss, daher auch keine persönliche Bindung zu Geräten habe und ich einen Kauf auch nicht zusätzlich verteidigen muss! Den Eintrag "Gewerblicher Teilnehmer" übersehen eben halt manche!

@Knattermaxe
Von dir sagen lassen, wo ich was zu schreiben habe und wo nicht, dass lasse ich mir von dir trotzdem nicht - also abkühlen und Tage abbauen!

@Uwe
Alles was du schreibst, über den Samsung 2500, kann ich nicht bestätigen - weder Messtechnisch noch visuell.

Grüße

Das mit der Audio stimmt so nicht, hab die Audio 11/08 hier und dort wird dem BD-P2500 zumindest im Vergleich zum Panasonic DMP-BD35 und dem Sony BDP-S350 das bessere Bild, sowohl im Bereich Blu-ray, als auch bei der DVD Wiedergabe attestiert.

Trotzdem schafft er in keiner Testzeitschrift und auch auf keiner Online Testpage, egal ob europäische oder aus den USA, am LX71(Elite BDP-05FD) vorbeizuziehen.
Dazu gibt es in anderen BD-Player Threads auch ein paar User, die LX71 und P2500 verglichen haben, ausser Zoork niemanden, der dem Samsung das bessere Bild bei Blu-ray bescheinigt.
In vielen Testzeitschriften kommt er nicht mal an den Vorgänger, den LX-70 ran.

Wem man da nun glauben soll, muss jeder selber wissen, für mich bist du Zoork aber auch soewtas wie ein einsamer Rufer, auch wenn der P2500 sicherlich in der BQ derzeit wohl BestBuy in seiner Klasse ist.
Letztendlich ist es eh schwer grössere Unterschiede bei der Blu-ray Wiedergabe auszumachen, weiss ja nicht auf welchem Gerät du es verglichen hast, wenn es dein Pioneer PDP-427 war, glaub ich schon eher den Schilderungen von akimi, der beide mit FullHD Beamer verglichen hat.
Dazu ist wohl einer der wenigen, die Beide im direkten Vergleich gesichtet haben und das Ganze unvoreingenommen vom Wissen über verbaute Video Processing Elektronik.;)
Für mich klingt er jedenfalls sehr glaubwürdig und unvoreingenommen.

http://www.hifi-foru...312&postID=1005#1005

http://www.hifi-foru...312&postID=1021#1021

Jedenfalls habe ich schon in vielen Foren geschaut und auch die wenigen die im Hifi-Forum den Direktvergleich gemacht haben, wiedersprechen dir Zoork.
Für mich klingt das jedenfalls unglaubwürdig, quasi jede Testzeitschrift, oder Online Test Page wiederspricht dir bei der Einordnung LX71 vs. P2500, dazu jeder andere User hier im Forum der bisher beide Geräte verglichen hat, aber die schreiben natürlich alle Schrott, ist klar.

Na ja, Kudd3l - ist mir eigentlich wurscht, was die Testzeitschriften und andere Homepages schreiben. Und wenn du mein gesamtes visuelles Equipement zur SIchtprüfung im Job kennen würdest, würdest du mit den Ohren schlackern. Wenn es zum Beispiel ein Verlag gibt, dem nichts, aber auch gar nichts geglaubt werden kann, dann sind es Zeitschriften aus dem Weka Verlag – egal ob Homevision, Video, Stereoplay, nach dem die von Weka gekauft worden sind, usw. Es gibt keinen anderen Verlag, der so auf Cashflow aus ist, da ist selbst Axel Springer ehrlicher – alles, was in Weka Heftchen steht, glaube ich schon mal gar nicht! Mir muss im Übrigen auch keiner glauben – ich gebe hier nur meine Erfahrung wieder. Ich habe auf dem Job derzeit insgesamt zehn aktuelle Blu-ray Player nebeneinanderstehen, der LX51 ist gestern eingetroffen und ich kann glaube ich schon beurteilen, was die Kisten können!

Und jetzt sage ich es noch mal – keine der zehn Blu-ray Player liefert ein schlechtes Blu-ray Bild – alle diese Geräte bewegen sich bildtechnisch in einem Bereich von + - 5 Prozent besser oder schlechter – das ist nicht der Rede wert! Vonseiten der Blu-ray Bildausgabe kann man ein Gerät kaufen, wie man möchte und seine persönliche Referenzen bzw. seinem Marken-Ego freien Lauf lassen.

Mir geht es immer um das Gesamtpaket bezogen auf den Preis– und hier werden eben einige Geräte ihrem Preis nicht gerecht und das vor allem von den hochgelobten großen Marken. Da verkauft Denon einen Player der nur einen einzigen HDMI-Ausgang besitzt, kaum ein paar Monate später kommt Onkyo mit seinem Gerät mit identischer Videoplatine uns besserer Ausstattung, nur 500 Euro günstiger. Gut kann ja jeder selber entscheiden, ob er sich verarscht fühlt!

Nun denn – auf geht’s – kauft einfach das Gerät, was ihr meint, dass für euch gut ist.

@Zoork

Der LX50 ist ein DVD Player, meinst du den 51FD der eingetroffen ist ?

Sorry, ja, verschrieben!

Kudd3l schrieb:

Letztendlich ist es eh schwer grössere Unterschiede bei der Blu-ray Wiedergabe auszumachen, weiss ja nicht auf welchem Gerät du es verglichen hast, wenn es dein Pioneer PDP-427 war, glaub ich schon eher den Schilderungen von akimi, der beide mit FullHD Beamer verglichen hat. Dazu ist wohl einer der wenigen, die Beide im direkten Vergleich gesichtet haben und das Ganze unvoreingenommen von verbauter Video Processing Elektronik.;)

Verglichen hab ich letzte Nacht auf dem Pio 608 eines Bekannten, ich selbst hab den 508. Das Rauschen war natürlich nur in geringer Entfernung vom Plasma auszumachen. Der Pio 70a hatte das Rauschen nicht, mit dem 71 konnten wir leider nicht vergleichen. Die Scheiben (John Legend - Live At the House Of Blues, Rolling Stones - Shine a Light) habe ich auch auf anderen Anlagen gesehen, das Rauschen ist mir nie aufgefallen. Dank für den Link für den Test am Beamer.

Was verwendete Elektronik (und auch Marken generell) angeht, bin ich übrigens recht leidenschaftslos und auf jeden Fall unvoreingenommen - würde mir halt wünschen, dass der 71er ne gute Performance bringt, da er optisch gut in meine Anlage passen würde.

Bei einigen Teilnehmern habe ich jedoch das Gefühl, das sie ihr eigenes Gerät als das Nonplusultra in den Himmel heben - vielleicht, um die Geldausgabe vor sich zu rechtfertigen...?

Gruß Uwe

Zoork schrieb:

Sorry, ja, verschrieben! ;)

Du Glückspilz dann leg mal die Welle rein und sag mal was passiert. Das intressiert glaub ich mmehrere.

[quote="uwe061"

Bei einigen Teilnehmern habe ich jedoch das Gefühl, das sie ihr eigenes Gerät als das Nonplusultra in den Himmel heben - vielleicht, um die Geldausgabe vor sich zu rechtfertigen...?

Gruß Uwe[/quote]

Schön, dass ich mich davon ausnehmen kann - keines der Geräte, über die ich spreche, habe ich gekauft! Da habe ich ja Glück!

Zoork schrieb:

Mir geht es immer um das Gesamtpaket bezogen auf den Preis– und hier werden eben einige Geräte ihrem Preis nicht gerecht und das vor allem von den hochgelobten großen Marken. Da verkauft Denon einen Player der nur einen einzigen HDMI-Ausgang besitzt, kaum ein paar Monate später kommt Onkyo mit seinem Gerät mit identischer Videoplatine uns besserer Ausstattung, nur 500 Euro günstiger. Gut kann ja jeder selber entscheiden, ob er sich verarscht fühlt! Nun denn – auf geht’s – kauft einfach das Gerät, was ihr meint, dass für euch gut ist.

Mit dem Preis/Leistungsverhältnis wird sicherlich niemand abstreiten, das der Samsung für seinen Preis eine SuperBQ hat, vorallem auch bei DVD sehr gut abschneidet und sich wahrscheinlich auch nicht sonderlich weit hinter doppelt oder dreifach so teurer Konkurrenz beim BD Bild verstecken muss bestreitet ja niemand, wenn wir mal China Billig Haptik aussen vor lassen.
Das man beim Samsung mehr für sein Geld bekommt, würde ich sicherlich unterstreichen, soviel besser, wie sie teurer sind, sind LX71, Denon oder wer auch immer sicherlich nicht.

Es ging dabei einzig und alleine um deine Aussage, das der Samsung in der Blu-ray BQ der derzeit beste BD Player bis 1000,- ist, das ist eine ganz andere Aussage, als P/L bezogen.

Tja, und zu dieser Aussage stehe ich nach wie vor!

Ein schönes Wochenende an die Gemeinschaft

Jo das steht dir ja auch zu, die Mehrheit, die direkte Vergleich gemacht hat, sieht es wohl anders.

uwe061 schrieb:

Was verwendete Elektronik (und auch Marken generell) angeht, bin ich übrigens recht leidenschaftslos und auf jeden Fall unvoreingenommen - würde mir halt wünschen, dass der 71er ne gute Performance bringt, da er optisch gut in meine Anlage passen würde. Bei einigen Teilnehmern habe ich jedoch das Gefühl, das sie ihr eigenes Gerät als das Nonplusultra in den Himmel heben - vielleicht, um die Geldausgabe vor sich zu rechtfertigen...? Gruß Uwe

Im der BD Bildqualität bringt der LX-71 sicherlich eine hervorragende Performance.
Er hat halt seine Macken, die hier ja schon mehrfach angesprochen wurden, da muss man individuell entscheiden, was tollerierbar ist und was nicht.
Grundsätzlich hat Zoork sicherlich Recht, das die "Premium" BD Geräte derzeit einfach kein gutes P/L haben und man mit einem 300,- BD Player das Wesentliche für sein Geld bekommt, nämlich sehr gute BQ, ohne das doppelte oder dreifache dafür zu bezahlen.
Bei der Aussage, das man für 800,- UVP im Vergleich zu 300,- bis 400,- bessere Innenwerte erwarten sollte, will ich ihm auch gar nicht wiedersprechen.
In wie weit man dann bereit ist für bessere Haptik/Optik und Ausstattungsdetails (DTS-HD Decoder, Wolfson's DAC, u.s.w.) drauf zu legen muss jeder selber wissen.
Über die BQ Unterschiede ist es wohl müssig zu diskutieren, sieht man schon an den unterschiedlichen Sichtungen, der eine sagt P2500 beste BD Bild bis 1000,-, andere sagen wiederum genau das Gegenteil.

Für mich war die Optik jedenfalls auch ein wichtiger Faktor, der LX-71 passt halt optimal zu KRP und Mediabox vom Finish.

Letztendlich ist es ja bei den Pionner Kuros nicht viel anders, auch wenn dort unumstritten anerkannt wird, das die Geräte in vielen Bereichen die beste BQ bieten.
In wieweit man bereit ist den Aufpreis dafür zu bezahlen, muss halt jeder selber wissen, wenn man den Preisverfall im Vergleich zum UVP bei z.B. den Samsung LED Backlight Modellen betrachtet, ist es aber eine ähnliche Thematik.
Dort bekommt du einen 52er Samsung für den halben Preis, der ist sicherlich in der BQ nicht nur halb so gut.

Was das Preis-Leistungs-Verhältnis angeht, hast Du absolut Recht. Das ist bei preiswerten Geräten ja oft viel besser als bei den teuren. Bei Hifi / High End genau so: wer die letzten 5% Auflösung, Räumlichkeit usw. unbedingt braucht, zahlt oft ein Vielfaches drauf.

Der Samsung ist für den Preis bestimmt sehr gut, und ich habe ihn - wie gesagt - auch nicht gegen gleich teure Geräte verglichen, sondern gegen ein teureres, was eh unfair ist. Mir ging es auch nicht darum, den Samsung madig zu machen, sondern Pauschalaussagen wie "A kann nicht so gut wie B sein, weil B den Reon nicht hat" zumindest in Frage zu stellen.

Ein schönes WE, Uwe

Bluestown schrieb:

Für Käufer aus oder um Berlin...die arme Socke hat 0 Bewertungen und dann sofort mit nem LX 71 loslegen? Wo ist das Problem?Kann ja abgeholt werden für Leute in und um Berlin

Region 0: Alle Regionen??????

Kann das sein laut Beschreibung beim EBAY Angebot.

Bin kurz davor die Dose zu ordern, nur der fehlende Käuferschutz, ohne PayPAl, lässt mich noch zögern.

700 Ocken sind nicht ohne.