Pioneer BDP120/320 und 23FD/LX52-BD-Player mit BD-Live

Aha, dann sag mir mal bitte was du machst, wenn du mal einen Film nicht zuende siehst weil du z.B. Müde bist und den Film unterbrichst bei einer Java Disc

Oder wenn das Telefon klingelt und du aus alter Gewohnheit Stopp statt Pause drückst?

Oder Herr der Ringe in der Extended irgendwann mal als 4 Std. Version ggf. auf nur einer Disc kommen sollte (Warner kann man sowas zutrauen) und du den jeweiligen Teil nicht komplett durchsehen willst oder kannst? Oder generell Filme mit einer ungewöhnlichen Länge wie Der mti dem Wolf tanzt?

Ich glaube ich muss nicht mehr weiterreden oder?

Also langsam wird es lächerlich.....

Bin über VHS, LD, DVD, BD gegangen und ich mache gewiss keine Spielereien mit dem Player und schaue mir Filme genauso vernümftig an

Also bitte ein vernünftiges Gespräch sonst können wir das auch gleich sein lassen!

Mir persönlich sind Optik und Haptik eben sehr wichtig - deshalb ist´s auch ein DVD-2500BT geworden ...

Diese Punkte sind mir auch mehr als sehr wichtig, sonst hätte ich nicht im Laufe der Jahre u.a. den Sony S1, Pioneer BDP 51FD, Pioneer BDP LX52, Yamaha BD 2900, Philips BDP 9500, Onkyo BDP 807, Cambridge Audio 650 BD gehabt.

Leider mittlerweile eine freilich lange Liste, aber die meißten dieser Player (lassen wir mal den Pio 51FD aussen vor) haben eine ansprechende Haptik und grösstenteils eine Alufront.

Mir waren usprünglich eine gute Haptik, ansprechendes Design, gute Bildqualität wichtig. Im Laufe der Zeit wurde ich aber anspruchsvoller und ein leiser Lüfter und ein schnelles Laufwerk sind hinzugekommen. Letzteres seit dem Philips BDP 9500.

Als ich da sah, was mittlerweile in Sachen Laufwektempo möglich ist und wie flüssig alles läuft (jeder der seit 2007 nen BD Player hatte, PS3 mal ausgeklammert, weiss wovon ich rede) war es um mich geschehen und es sollte ein fester Bestandteil bei meinem nächsten Gerät werden.

Leider hatte sich einer meiner Philips BDP 9500 als Montagsgerät entpuppt und der schlechte Kundenservice führte dazu, das ich mich ganz von den Geräten trennte.

Der Cambridge beinhaltet alles was ich mir wünsche: Spielt bei der Bildqualität meiner Ansicht nach in der selben Liga wie der Pio LX52 (ausgehend von einem 42/50er TV, bei einer 3 m Leinwand mag man vielleicht eher Unterschiede sehen), hat eine tolle Haptik (u.a.Vollalufront), ein superschnelles Laufwerk, keinen Lüfter und kann diverse Discformate abspielen.

Ein schnelles Laufwerk ist mittlerweile bei vielen Playerherstellern gang und gebe, egal ob Einsteigerklasse oder High End. Das man sowas als Pro Argument aufführt wenn man einen Vergleich auflistet und als positiv empfindet ist ja wohl auch normal und nicht "drollig".

Und wertige Haptik, gute Bildqualität, ein leiser Lüfter und ein schnelles Laufwerk sind nun mal heute in der Kombi möglich und das Thema Geschwindigkeit ist nicht mehr nur noch bei preiswerteren Anbietern mit Plastikfront wie Samsung zu haben...

Ich bin nach wie vor mit dem LX-52 in jeglicher Hinsicht super zufrieden, mir kommt erst dann ein Neuer ins Haus, wenn ich eventuell bei 3D einsteige. Da hoffe ich doch das Pioneer mal was anbietet, denn ansonsten könnte der Panasonic DMP-BDT300 absolut interessant werden.

Es ist auch völlig den Besitzern gegönnt, das sie mit dem LX52 zufrieden sind.

Mir war er im Verhältnis zum Philips im Arbeitszimmer zu langsam gewesen und am Design hatte ich mich halt auch satt gesehen. Die heutigen Player sind halt leider von so krachern wie die DVD Player 717, 737, 747, 989 weit entfernt. Ist nun mal meine Subjektive Meinung.

Darum ging es mir aber auch nicht sondern um 1-2 Leute, die meinen anderer Leute Einstellungen und Argumente kritisieren und ins lächerliche ziehen zu müssen

Und da wollte ich zumindest mal für klare Verhältnisse gesorgt haben.

Was das Thema 3D betrifft, so solltest du da im Hinblick auf die neue Generation (330, LX53) nicht zuviel Erwartung haben und auch mal ruhig schauen, was die Konkurrenz macht, evtl. findet man da ein besseres Gesamtpaekt wenn Pioneer nicht seinen derzeitigen Kurs überdenkt.

Jeder hat halt so seine Vorlieben, der Eine mag es lieber schneller, der Andere legt mehr Wert aufs Design usw...
Letztendlich soll jeder glücklich mit seinem Teil werden, bezüglich der BD-Darstellung tun die sich eh kaum was, bei "normalen" TV-Grössen.
Wie gesagt, bei 3D könnte es der Pana werden, soll ja sowohl im BD- als auch im DVD-Betrieb tadellos sein, übers Design kann man ja streiten.

Wirklich sehr schade, bis jetzt hab ich zum Thema 3D von Pioneer noch nichts gefunden.

http://www.hifi-agen...ie-soundsystem-xw-na

Es gibt aber noch keine Bilder oder genaue Spezifikationsberichte.

Auch als ehemaliger Pioneer Fan schaut man doch, was seine damalige Leidenschaft so treibt

Oder hier:

http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=5350

Pioneer BDP-430, aha, da scheint ja doch was im Anmarsch zu sein, danke für den Hinweis.

Dein Camebridge wäre schon richtig geil, auch wegen SACD und DVD-A via Hdmi, aber 750€? Da war mein LX52 ja 250€ billiger... vielleicht später mal... oder Oppo (der ist deinem Camebridge gleich, oder?)...

Pioneer_Fan_79 schrieb:

Darum ging es mir aber auch nicht sondern um 1-2 Leute, die meinen anderer Leute Einstellungen und Argumente kritisieren und ins lächerliche ziehen zu müssen

Hab ich nie getan - nichts liegt mir ferner ...

Pioneer_Fan_79 schrieb:

Aha, dann sag mir mal bitte was du machst, wenn du mal einen Film nicht zuende siehst weil du z.B. Müde bist und den Film unterbrichst bei einer Java Disc

Gerne: Die 30 Sekunden länger warten, als bei meinem BD60 im Schlafzimmer...

Pioneer_Fan_79 schrieb:

Oder wenn das Telefon klingelt und du aus alter Gewohnheit Stopp statt Pause drückst?

Noch nie passiert, weil ich immer PAUSE genutzt habe ...

Pioneer_Fan_79 schrieb:

Oder Herr der Ringe in der Extended irgendwann mal als 4 Std. Version ggf. auf nur einer Disc kommen sollte (Warner kann man sowas zutrauen) und du den jeweiligen Teil nicht komplett durchsehen willst oder kannst? Oder generell Filme mit einer ungewöhnlichen Länge wie Der mti dem Wolf tanzt?

Die 30 Sekunden länger warten, als bei meinem BD60 im Schlafzimmer...

Pioneer_Fan_79 schrieb:

Ich glaube ich muss nicht mehr weiterreden oder?

Nö, weil´s MIR einfach nicht wichtig ist - hatte deshalb auch mal mit dem Sony S1 geliebäugelt, weil mir sowas einfach egal ist!

Pioneer_Fan_79 schrieb:

Also bitte ein vernünftiges Gespräch sonst können wir das auch gleich sein lassen!

Wenn Dir das nicht vernünftig genug ist ... bitte

Moe78 schrieb:

Dein Camebridge wäre schon richtig geil, auch wegen SACD und DVD-A via Hdmi, aber 750€? Da war mein LX52 ja 250€ billiger... vielleicht später mal... oder Oppo (der ist deinem Camebridge gleich, oder?)... :.

Ich hatte Juli 09 wie gesagt noch EUR 650,-- für meinen LX52 bezahlt gehabt, das ist nur 1 Hunderter Unterschied in meinem Fall.

Natürlich gehen mit dem Alter und mit Erscheinen einer neuen Modellreihe die Preise runter, ist ja auch klar.

Ja, stimmt, die Technik stammt con Oppo.

Der CA wird auch mit der Zeit im Preis runtergehen. Er hält sich derzeit noch stabil, alleine da ja in D Taurus das alleinige Vertriebsrecht hat und somit die Preise künstlich oben hält. Aber ich denke wenn irgendwann mal eine neue Modellreihe kommt wird auch da der Preis sinken wie überall.

@Infanterie

wir haben 2 verschiedene Einstellungen, zu einem Ergebnis kommen wir beide eh nicht.

Wir können un also gern die Köpfe jetzt einschlagen oder die Sache ruhen lassen.

Nur erwarte nicht, das man wenn 2 Leute über eine schon öfters geführte Diskussion, die die Einstellung diverser Leute beinhaltet, drollige Sprüche reissen, man still daneben sitzt....

Hierzu noch:

Gerne: Die 30 Sekunden länger warten, als bei meinem BD60 im Schlafzimmer...

Erkläre mir doch mal bitte, was das mit deinem tollen und genialen Skipp-Argument zu tun hat, auf das ich geantwortet habe mit o.g. Sätzen?

Thema verpeilt, 6, setzen

... na der 2500er braucht ja schon zum Starten die 30Sekunden länger ...
Im Menü wähl ich dann statt START eben KAPITELAUSWAHL und spar mir´s skippen

Ich bin skeptisch, wenn auf einmal das Kühl- und Lüftungskonzept des Herstellers gänzlich ignoriert wird. Anderer Lüfter: OK.
Aber, wenn es einfach so ginge, ohne Lüfter, dann stellt sich die Frage, warum der Hersteller es nicht gleich so gemacht hat ? Eher wird genau das Gegenteil, d.h. zu wenig gemacht. Hätte ihm ja Kosten gespart und zudem ein leiseres Gerät ermöglicht.
Diese "einfachen" Lösungen haben meist einen Pferdefuss, und wenn es "nur" eine verringerte Lebensdauer oder sonstige Aussetzer zur Folge hat.

Erdbeertoni schrieb:

burkm schrieb: Da wäre ich vorsichtig. Hotspots bei den verbauten Chips (CPU, Videoprozessor etc.) kann man an der Gehäusetemperatur durch Handauflegen nicht ablesen. Der Lüfter bewirkt ja nicht nur einen Abtransport erwärmter Luft nach außen sondern auch eine Luftströmung innerhalb des Gehäuses um genau dieses zu vermeiden. Ich sprach auch nicht von Handauflegen am Gerät, sondern von der Abluft, die hinten aus der Lüfteröffnung kam. Ich werd jetzt mal das Teil 4 Stunden einen Film abspielen lassen, dann öffnen und per Handauflegen checken, ob es diese Hotspots tatsächlich in diesem Gerät gibt. Meiner Meinung nach kann ein Hotspot (wieviel Grad sollten das denn sein? 70, 80 °C?), wenn er denn auftritt, nur die Wirkung haben, daß hinten an der Lüfteröffnung die Luft mehr als lauwarm ist.

Wu schrieb:

Entscheidend ist die Hitze an bestimmten Chips, nicht die an der Oberfläche des Gerätes. Mit Pech treibst Du diese dann auf Temperaturen außerhalb der Spezifikation und und erlegst sie damit "schleichend". Wenn Du dann das Gerät reklamierst, kann das durchaus als untypischer Fehler auffallen und zu unbequemen Nachfragen führen Daher halte ich auch nicht viel davon, solche "Tipps" hier zu verbreitenimages/smilies/insane.gif

Ich sehe das etwas anders, Euer Ehren.

Ich gehe davon aus, dass hier eigenverantwortliche User mitlesen, die ich nicht durch das Vorenthalten von Erfahrungen entmündigen möchte.

Wenn nicht in diesem Forum, wo dann soll man gerade solche Informationen über Mods austauschen ? Hat ja jeder die freie Entscheidung, ob er sowas aufgreift, anzweifelt oder schlicht ignoriert.


Technisch gesehen liegt in unseren Pioneers ein absolut simples Kühlkonzept vor. Die Chips werden passiv gekühlt, indem sie ihre Abwärme an die Umgebung abgeben. Der Lüfter erfüllt lediglich die Aufgabe, die Abwärme aus dem geschlossenen Gehäuse abzutransportieren und hat damit "nur" eine indirekte Funktion. Würde man den Deckel des Players weglassen, wäre das System offen, die Abwärme könnte frei entweichen und der Lüfter wäre überflüssig.

Ein solches Kühlkonzept kommt nur bei Chips infrage, die nicht HotSpot gefährdet sind, weil dies dann eine aktive Kühlung erforderlich macht. Dieser Fall würde gerne auftreten, wenn es durch Leistungssprünge in der Anwendung zu Leistungsschüben mit erhöhter und plötzlich ansteigender Verlustleistung kommen würde.

Wohl kann ein Dauerschaden entstehen, wenn die Abwärme nicht abgeführt wird und damit der Chipsatz dauerhaft auf zu hoher Temperatur läuft.

No idea, ob wir hier 3 Jahre Lebensdauer auf 3 Monate verkürzen oder 10 Jahre auf 9,3 Jahre. Allerdings melden sich Videochips immer mit Pixelfehlern, bevor die Temperatur für sie lebensgefährlich wird, man hat also eine visuelle Kontrolle, bevor es gefährlich werden würde.


Dieses passive System ist recht tolerant, weil es sehr trägheitsbehaftet ist. Pioneer nutzt da auch aus, indem der Lüfter nicht von Anfang an mitläuft, sondern stufenweise je nach Innentemperatur im Gehäuse den Speed regelt. Heisst, es wird eine etwa 30-60 minütige Aufwärmphase toleriert. Was auch eindeutig gegen das Vorhandensein des Hotspot-Problems der Chipsätze spricht.

Ausserdem reden wir von Leistungsklassen, die nur 5-10% eines Desktop-PCs ausmachen. Dort muss natürlich mit anderen Methoden vorgegangen werden, als es in unserem Pioneerchen erforderlich ist.

Eine Lüftermodifikation, die den regelmässigen Abtransport warmer Luft unter ähnlicher Spezifikation wie der des Originallüfters sicherstellt, ist hier in diesem Fall daher in meinen Augen völlig unkritisch. Warum nicht die Förderleistung des Originallüfters einstellen bei gleichzeitig niedrigerer Geräuschkulisse ? Das tut Pioneer schlicht aus Kostengründen nicht.


Nicht zu unrecht, weil sehr viele user sich am Originallüfter überhaupt nicht stören.


Zu einem Weglassen des Lüfters jedoch habe ich nie angeraten, was Toni bereits klargestellt hat. Erfahrungen dazu werde ich auch nicht posten, weil ich bei meinem Player diese Erfahrung nicht sammeln möchte.

Zur Gewährleistung und Garantie hatte ich mich auch bereits ausgelassen und am Ende des Tages treffe jeder die Entscheidung, die zu ihm passt.



Greets
GBD

Nur zur Klarstellung, mit Einsatz eines Lüfters hast Du ein aktives und keine passives Kühlkonzept. Somit handelt es sich bei dem Pioneer BD um ein aktiv gekühltes System, dass man nicht ohne Weiteres (und Zusatzaufwand) "passivieren" kann. Dabei kommt es nicht darauf an, ob der Kühler direkt am Chip oder sonstwo im / am Gehäuse sitzt. Letztlich soll hier forciert die Verlustleistung der Baugruppe / Chip abtransportiert werden. Dies geschieht über die Oberfläche in Verbindung mit dem transportierten / bewegten Luftvolumen.

Passive Systeme haben a) nur geringe Verlustleistung und b) meist ein ausgeklügeltes thermisches Konzept, das bewirkt, das die natürliche Bewegung erwärmter Luft (Konvektion) in Verbindung mit größeren Kühlkörpern mit dem damit verbundenen Zustrom kälterer Luft ausreicht, um die anfallende Verlustleistung im Rahmen der gegebenen Spezifikationen und Konstruktion sicher abzutransportieren (Kamineffekt). Dies ist aber bei dem Pioneer nicht gegeben, ansonsten müsste der mechanische Aufbau gänzlich anders sein. Man könnte dies zumindest Nachmessen, indem man bei geöffnetem Deckel die einzelnen Bauteile gezielt mit einem Infrarotsensor / Thermometer berührungslos anmisst, um die Oberflächentemperatur dort flächig zu erfassen. Der abgenommen Deckel beeinflusst natürlich die Messung und echte Hotspots wird man (mit konventionellen Mitteln) so auch nicht erfassen können, dazu sind die Messflächen bei Standard-Infrarotsensoren / Thermometern zu groß, aber man bekommt zumindest eine Ahnung, in welche Richtung dies gehen könnte.

Um Kosten und Bauteile zu sparen (Konsumerelektronik), wäre eher zu vermuten, dass der Hersteller die Bauteile bereits an der oberen Spezifikationsgrenze betreibt. Einige Bauteile, wie z.B. Videoprozessoren usw., haben da öfter einen "heißen Kopf".

Nur zur Klarstellung, mit Einsatz eines Lüfters hast Du ein aktives und keine passives Kühlkonzept. Somit handelt es sich bei dem Pioneer BD um ein aktiv gekühltes System, dass man nicht ohne Weiteres (und Zusatzaufwand) "passivieren" kann. Dabei kommt es nicht darauf an, ob der Kühler direkt am Chip oder sonstwo im / am Gehäuse sitzt. Letztlich soll hier forciert die Verlustleistung der Baugruppe / Chip abtransportiert werden. Dies geschieht über die Oberfläche in Verbindung mit dem transportierten / bewegten Luftvolumen.

Wenn wir es begrifflich denn mal genau nehmen, liegt eine passive Bauteilkühlung und eine aktive Gehäuseklimatisierung vor.

Aktive Bauteilkühlung setzt sehr wohl direkte Wärmeabfuhr über Hilfsmittel wie Lüfter oder Wärmetauscher voraus, was hier nicht der Fall ist. Also sind die Chips, wie ich geschrieben habe passiv gekühlt, teils durch Konvektionshilfsmittel wie Wärmeleitbleche oder Heatspreader.

Auf der Gehäuseebene reden wir begrifflich nicht von Kühlung, sondern von Klimatisierung. Die ist in der Tat hier aktiv. Passiv wäre hier Wärmeabfuhr nur über die Wände oder durch oberseitige Schlitze.

Also reden wir per definitionem über ein passives Bauteilkühlsystem mit aktiver Gehäuseklimatisierung.


That's it. Damit wären wir dann bei den PC- und Schaltschrankbaudetails angekommen.

Auf Gesamtsystemebene muss ich Dir dann recht geben, weil es ohne Lüfter nicht auskommt, ist es aktiv.

Mir widerstrebt es aber, hier von aktivem Kühlsystem zu reden, weil das begrifflich die passive Bauteilkühlung unterschlägt und eher zu einer PS3 passt, die auch aktiv ihre Bauteile kühlt, zusammen mit einer aktiven Klimatisierung.

Worauf ich hinaus will, ist, dass ein Lüftereingriff ein Eingriff in die Klimatisierung ist, die meist tolerant ertragen wird, wenn die Dimensionierung stimmt. Dann bleibt nämlich nur noch das Zeitverhalten bis zur Einstellung des Thermo-Equilibriums und das ist in einem solch eher trägen Systen in meinen Augen unkritisch.


Greets
GBD

Mich würde ja immer noch interessieren, welcher Videochip da verbaut ist. Hab aber bisher gezögert, das Wärmeleitblech abzumontieren. Hats mal jemand gemacht?

Also davon lass ich mal schön die Finger weg.

@GorillaBD

Ein Stilllegen des Lüfters bleibt ein Eingriff in das Kühlkonzept, der zu negativen Folgewirkungen an passiv gekühlten oder ungekühlten Bauelementen führen kann. Die Gründe sind hier ausführlich dargelegt und von daher kann man davon nur abraten. Natürlich darf sich jeder eigenverantwortlich darüber hinwegsetzen, aber er muss nicht unbedingt noch andere ermuntern, sich über das Kühlkonzept des Herstellers hinwegzusetzen

Den Lüfter hört man bei normalen Sitzabstand so gut wie nicht. Und ich höre glasklar und bin da auch schon etwas empfindlich.
Klar, wenn ich mich neben das Hifi-Rack stelle und den Ton ausmache, dann schon. Dann will man es auch hören
Ehrlich gesagt, ich vestehe überhaupt nicht, wie man auf die Idee kommt, ein so gut wie nicht hörbaren Lüfter stillzulegen und damit noch Gefahr läuft den Player ausser Gefecht zu setzen. Aber das kann dann jeder machen wie er will.

Gruß

Sie fallen wohl verschieden laut aus, von daher kann ich einen Tausch nachvollziehen. Aber eben nicht ein Stilllegen

Wu schrieb:

@GorillaBD Ein Stilllegen des Lüfters bleibt ein Eingriff in das Kühlkonzept, der zu negativen Folgewirkungen an passiv gekühlten oder ungekühlten Bauelementen führen kann. Die Gründe sind hier ausführlich dargelegt und von daher kann man davon nur abraten. Natürlich darf sich jeder eigenverantwortlich darüber hinwegsetzen, aber er muss nicht unbedingt noch andere ermuntern, sich über das Kühlkonzept des Herstellers hinwegzusetzen ;)

Ich unterschreibe das SO voll und ganz. Ich habe hier jedoch auch noch keine Ermunterung zu einem Weglassen gelesen.

Unser experimentierfreudiger Toni fährt seinen Pio derzeit quasi lüfterlos, hat dies aber auch ausdrücklich nicht weiterempfohlen.



Greets

GBD

GorillaBD schrieb:

Ich unterschreibe das SO voll und ganz. Ich habe hier jedoch auch noch keine Ermunterung zu einem Weglassen gelesen. Unser experimentierfreudiger Toni fährt seinen Pio derzeit quasi lüfterlos, hat dies aber auch ausdrücklich nicht weiterempfohlen. Greets GBD

Hey, hey, beruhigt Euch wieder

Alles Erdbeere!

Solange ich oder Gorilla oder sonstwer nicht in dogmatischer Art und Weise anderen zum Lüfterumbau rät oder darüber philosofiert, iss doch alles OK, oder!?
Und ja, es muß meines Erachtens Unterschiede bei der Lautstärke der Lüfter geben.

Ich lasse Euch gerne in XX Jahren wissen, wie lange der LX52 ohne Lüfter durchgehalten hat.
Und wenn er morgen verreckt, dann kauf ich mir nen neuen. So einfach gestaltet sich das für mich.
Und für jeden, für den das nicht so einfach geht, der soll die Finger davon lassen.

Hey, Gorilla, bist Du Elektroniker oder sowas in der Art?

Ich nicht, und wenn ich wissen will, ob ein Chip heiß genug ist, dann halt ich ne Erdbeere dran - und wenn die dann verkohlt, weiß ich, daß die Erdbeere nicht robust genug war...

Herzliche Grüße

Toni

@Toni,

wir sind gaaaaaaaaaanz ruhig.

Zu Deiner Frage:
Ich bin MaschBauIng und musste mich durch Vorlesungen über Thermodynamik und Strömungslehre quälen, in den 90ern war ich in unserem Unternehmen für die Instandhaltung mitverantworlich und musste mit meinen Elektrikern reihenweise Schaltschränke von Fertigungsmaschinen verbessert klimatisieren, weil uns in den heissen Sommern dieser Jahre teils die Steuerungen ausfielen. Privat baue ich meine PCs selbst, um denen von Anfang an das Lärmen abzugewöhnen.

Meinen Pio ruhigzustellen, bei dessen einfachem Aufbau, war für mich daher so etwas wie eine Ehrensache.


Greets
GBD

GorillaBD schrieb:

@Toni, wir sind gaaaaaaaaaanz ruhig. Zu Deiner Frage: Ich bin MaschBauIng und musste mich durch Vorlesungen über Thermodynamik und Strömungslehre quälen,

Booaah ey, Respekt!
Erinnert mich jetzt irgendwie an mein Informatik-Studium. Da mußte ich mich durch "Mathematik in der Nachrichtentechnik" (Fouriertransformation und so was alles) quälen... ätzend!

GorillaBD schrieb:

Meinen Pio ruhigzustellen, bei dessen einfachem Aufbau, war für mich daher so etwas wie eine Ehrensache. Greets GBD

ja, und für mich war's notwendig, weil ne Zumutung von der Lautstärke her. Und das in einem Bläher der 600-€-Klasse!

Was mich wundert: mein alter Sony-DVD-Bläher (der auch noch flacher, und daher kompakter war) kam völlig ohne Lüfter aus. Da werkeln doch auch Chips drinne... und der lief/läuft bis heute völlig störungsfrei (seit 2004).

Sicherlich werkeln heutzutage überall Chipse in den Geräten, aber es kommt auf die Verlustleistung in Verbindung mit dem gewählten Kühlkonzept an.

Früher waren die Anforderungen an die Bandbreite und Rechenleistung eher niedrig, deswegen hielt sich das in Grenzen, heutzutage wird bei den ganzen Wandlungen, Dekompressionen, Transformationen und der meist deutlich höheren Auflösung vielmehr hinein und natürlich auch wieder herausgequetscht. Da Kühlfläche Geld und Raum kostet, wird in den heutigen "Flachmännern" bei den kostensensitiven Großserienmodellen meist an Beidem gespart, da die Hersteller von einer deutlich reduzierten "Halbwertszeit" ausgehen auf Grund der rasanten Entwicklung im Multimedia-Bereich. Da muss so ein Gerät vielleicht nur 4 - 5 Jahre halten, wenn überhaupt, weil es so schnell veraltet... und dann auch ersetzt werden soll

Hi ich bin zwar kein Ing. aber es sollte doch möglich sein, den original Lüfter gegen einen zu tauschen der leiser ist.
Die Experten hier könnten das ja mal checken und vielleicht einen Lüfter pekannt geben den man verwenden könnte.

Damit wäre sicher vielen geholfen

Gruß Carsten

PS: Wäre schon super hilfreich wenn man wüßte welche Größe der Lüfter hat, welche Drahzahl wieviel Volt u.s.w

Ab Eintrag #3055 der Umbauhistorie von Erdbeertoni folgen. Hier sind auch mögliche Stolperfallen beschrieben.


Greets
GBD

@Gorilla
Danke dir habe mich da jetzt mal durch gewühlt, der Hirose Stecker ist sehr hilfreich. Was mir noch als Info fehlt welche Größe paßt in den Lx52?
Muß der Lüfter für 12V ausgelegt sein? Ich hätte noch einen 5V Lüfter mit 60mm hier liegen, ist eine Spezialanfertigung und extrem leise.
Diesen könnte ich aber auch mit 12V bekommen und in Größen von 40mm bis 120mm.

Gruß Carsten

Der Lüfter ist ein 60er.

Schau halt, dass die elektrischen Daten möglichst passen. Der Silenx, den Toni verbaut hat und den ich auch verbaut habe, entspricht elektrisch dem Original, die Anlaufkurve ist aber träger.

Ich habe glaube ich die Daten des Original-Lüfters hier früher mal gepostet. In jedem Fall nicht unter das Fördervolumen des Silenx fallen.


Greets
GBD

GorillaBD schrieb:

Der Silenx, den Toni verbaut hat und den ich auch verbaut habe, entspricht elektrisch dem Original, die Anlaufkurve ist aber träger.

seeeeehr viel träger!


@Carsten and all:

Hier die Daten für den von mir verbauten Lüfter: SilenX

Gruß

toni

Weiß jemand ob man den Lüfter auch im "alten" 51er verbauen kann?

Öffne dazu mal Deinen 51er, schraube den Lüfter vom Gehäuse ab und poste Typenbezeichnung und Anschlusswerte des Lüfters.

Beobachte auch das Lüfterverhalten mal, ob es geregelt oder ungeregelt ist.

Der Lüfter im 320/52 ist ein Nidec 12V 0,07A Model D06R-12SM 06, wenn im 51er der Gleiche steckt und geregelt ist, kannst Du den Silenx verwenden.



Greets
GBD

Super vielen Dank für die wirklich guten Tipps.
Ich habe mir jetzt diesen Lüfter bestellt damit sollte es keine Probleme geben.

http://www.ichbinlei...hbinleise::3049.html

Gruß Carsten

@GorillaBD

Die Bezeichnung des Lüfters lautet:

NMB-Mat
Model:2810KL-04W-B10

Die Pioneer-Bezeichnung ist VXM1122 glaube ich.

Wie erkenne ich ob der geregelt ist oder nicht?

Hm.

Dann hilft es nix, musst die Anschlusswerte dieses Lüfters und die Förderleistung herausfinden. "Blind" würde ich keinen anderen Lüfter verwenden.

Ein geregelter Lüfter läuft in Abhängigkeit der Gehäuseinnentemperatur mit unterschiedlicher Drehzahl. Wenn Dein Lüfter beim Einschalten still ist und sich erst später einschaltet, ist das ein deutlicher Hinweis darauf, dass er wohl geregelt ist.

Bei einem ungeregelten Lüfter ist es sehr wichtig, dass das Fördervolumen möglichst grösser gleich dem des Originallüfters ist, weil sonst bei einem niedrigeren Volumenstrom keine Elektronik eingreift und die Leistung hochregelt und damit die Klimatisierung niedriger als berechnet ausfallen könnte. Das wäre nicht zu empfehlen.


Greets
GBD

Dann würde der SilenX auch ausfallen, da dieser ja über Stunden auch nicht anläuft. Ich glaube kaum das es für den Player auf die Dauer gut ist, mir wäre das zu riskant.

Schade eigentlich der Lüfter scheinst sonst extrem leise zu sein und mit 7,99Euro auch günstig.

Gruß Carsten

Hier ist das Datenblatt zu Deinem Lüfter.

Das ist ein 70mm-Lüfter und in dieser Grösse von Silenx Pro leider nicht verfügbar.

Musst Dir leider einen passenden anderen mit den gleichen Eckdaten suchen. In jedem Fall kannst Du Dir auch bei Deinem Originallüfter statt der Schrauben die Gummistecker einsetzen, das mindert sein Rauschen zwar nicht, aber mögliches Sirren und Brummen durch Körperschallübertragung an die Gehäusewand (Entkopplung). Und gerade dieses Sirren und Brummen ist für unsere Ohren weit unangenehmer, als ein gleichmässiges Luftrauschen.


Unsere Silenxe in Toni's und meinem Pio laufen etwas später an, weil der Original Nidec von 6-12V, der Silenx aber nur von 8-12V spezifiziert ist. Deshalb laufen die später an, was sich in der Praxis in meinem Player völlig unkritisch darstellt.

Allerdings hat Toni seinen ja verkehrt herum verkabelt und daher läuft dieser im "Rückwärtsgang" entweder noch später oder gar nicht an. Wenn er mal Lust hat, dreht er den Stecker halt rum und gut ist.


Den Papst-Lüfter kannst Du leider vergessen, der bringt bei weitem den Volumenstrom des NMB nicht. Was nicht wundert, weil er schmaler als der NMB ist und daher die Schaufelfläche bei dessen niedrigen Drehzahlen nicht reicht.

Der Nidec im Pio 320/52 ist ein 15er und der Silenx ein 25er, daher bringt der bei niedrigerer Drehzahl ein ähnliches Fördervolumen zustande und der Player ist "beruhigt".



Greets
GBD

GorillaBD schrieb:

Allerdings hat Toni seinen ja verkehrt herum verkabelt und daher läuft dieser im "Rückwärtsgang" entweder noch später oder gar nicht an. Wenn er mal Lust hat, dreht er den Stecker halt rum und gut ist. GBD

Na, wenn das mal keine kühne Behauptung ist!
Ich hab alles richtig gemacht!

Guten Abend,

ich habe mir vor etwa 2 Monaten den Pioneer BDP-320 bei Amazon gekauft und bin mit der Ton und Bildqulität sehr zufrieden.

Leider musste ich nun vor einigen Tagen feststellen, dass der Player nicht alle Blu-Rays in voller Länge abspielt:

Cars bis 1:15:20 dann kommt ein Standbild und der Player reagiert überhaupt nicht mehr, es ist nur noch möglich den Player nach längerem Drücken der Power-Taste auszuschalten

No Country for old men 1:22:00 genau das Selbe wie bei Cars

Auf meiner Playstation 3 oder dem Blu-Ray Player meiner Mom Panasonic BD-60 laufen beide Filme einwandfrei durch.
Ich habe auch das neueste Firmware auf den Pioneer gespielt (3.65) aber behoben wurde dadurch nichts.

Gibt es bei anderen Usern die gleichen Probleme?
Welche Möglichkeiten gibt es, weswegen gerade diese beiden Filme nicht durchlaufen?
Hätte ich die Chance auf Grund dieser Probleme den Player zurückzugeben um mir einen anderen zu bestellen, wenn es nicht behoben werden kann?

Vielen Dank im Vorraus
MM

Mach mal ein Firmware-Update das könnte helfen.

Da es sich hierbei um ein (untergeordnetes) Problem handelt, dass die generelle Funktiontüchtigkeit des Players nicht beeinträchtigt, besteht hierfür keine Chance und auch keine Verpflichtung. Es ist ja letztendlich auch nicht klar, wer der eigentliche Verursacher ist.
Es wird nigendwo gewährleistet (und kann es auch nicht), dass alle und jede Software (Film) jetzt oder in Zukunft fehlerfrei abgespielt werden kann. Solange nicht nachweislich ein wirklicher Gerätefehler vorliegt ist das aussichtlos. Sonst könnte man ja praktisch jedes Gerät zurückgeben...

Meines erachtens habe ich das neueste Update heruntergeladen, Version 3.65.

Aber mal ganz ehrlich, warum laufen auf allen anderen Geräten die Filme problemlos? Ich empfinde es als ungerecht einen Player für über 250 Euro zu kaufen, um dann festzustellen das dieser nicht alles abspielen kann. Blu-Ray ist immer noch Blu-Ray und ich verlange von einem Blu-Ray Player das er allen gekauften Blu-Rays auch abspielen kann.
Ich würde es ja noch verstehen, wenn es neue Filme wären und diese dann mit den nächsten Firmware-Update laufen, aber diese beiden Filme sind schon knapp 2 Jahre auf dem Markt....

Erdbeertoni schrieb:

GorillaBD schrieb: Allerdings hat Toni seinen ja verkehrt herum verkabelt und daher läuft dieser im "Rückwärtsgang" entweder noch später oder gar nicht an. Wenn er mal Lust hat, dreht er den Stecker halt rum und gut ist. GBD Na, wenn das mal keine kühne Behauptung ist! Ich hab alles richtig gemacht! :D

Dann verstehe ich nicht das bei Gorilla alles läuft wie es soll, und bei dir nicht?
Warum sollte der Papst nicht gehen? Er hat eine etwas höere Drehzal könnte das nicht ausreichen?
Gibt es sonst noch einen Lüfter als Alternative vielleicht einen der direkt anläuft?
Gruß Carsten

Napf82 schrieb:

Guten Abend, ich habe mir vor etwa 2 Monaten den Pioneer BDP-320 bei Amazon gekauft und bin mit der Ton und Bildqulität sehr zufrieden. Leider musste ich nun vor einigen Tagen feststellen, dass der Player nicht alle Blu-Rays in voller Länge abspielt: Cars bis 1:15:20 dann kommt ein Standbild und der Player reagiert überhaupt nicht mehr, es ist nur noch möglich den Player nach längerem Drücken der Power-Taste auszuschalten No Country for old men 1:22:00 genau das Selbe wie bei Cars Auf meiner Playstation 3 oder dem Blu-Ray Player meiner Mom Panasonic BD-60 laufen beide Filme einwandfrei durch. Ich habe auch das neueste Firmware auf den Pioneer gespielt (3.65) aber behoben wurde dadurch nichts. Gibt es bei anderen Usern die gleichen Probleme? Welche Möglichkeiten gibt es, weswegen gerade diese beiden Filme nicht durchlaufen? Hätte ich die Chance auf Grund dieser Probleme den Player zurückzugeben um mir einen anderen zu bestellen, wenn es nicht behoben werden kann? Vielen Dank im Vorraus MM

Ich würde mal bei Pioneer DE anrufen und mal dort direkt fragen. Vielleicht wissen die die Uhrsache, zurück geben wird nur innerhalb der 14 Tage gehen. Oder als Garantiefall reklamieren, aber ich denke das Gerät wird kein Defekt haben.
Gruß Carsten

Hi Leute,

also ich muss mal echt sagen, bin voll enttäuscht. Habe heute den Samsung C6900 und es war möglicherweise ein Rückläufer. Die Oberfläche war total zerkratzt. Abturn

Gleichzeitig muss ich zugeben, dass dieses Gerät komplett aus Plastik besteht. Irgendwie hat mich das auch gestört.

Aus diesem Grund wollte ich mal fragen, warum der LX52 im Netz nicht überall angeboten wird.

Des Weiteren wollte ich mal nachfragen, wie das Gerät von der Lautstärke her ist.

@Napf82,

das riecht mir danach, ob Dein 320 bei diesen Scheiben aus irgendeinem Grund den Layerbreak nicht schafft.

Wenn die Scheiben auf anderen Playern laufen, sind es nicht vermutlich nicht die Scheiben.

Mal die Scheiben sorgfältig und vorsichtig putzen, ob es dann geht. Die Fehlerkorrektur der Pios ist weniger effizient als die einer PS3 und möglicherweise können auch andere Player das dahingehend besser.

Ansonsten den Player mit den Scheiben an Pioneer schicken, das riecht nach einem Laufwerksproblem. Wenn die Scheiben keine Verschmutzung, Fingerabdrücke oder Beschädigungen haben, muss er sie können. Mein LX-52 kann die beiden auch und hat das gleiche Laufwerk, wie der 320.

Und Du hast Recht. Du kannst und darfst erwarten, dass Dein Player diese Scheiben abspielen kann. Bei "Cars" und "NO Country for Old Men" werden auch sonst keine Probleme mit den Pios berichtet, die möglicherweise eine Firmwareanpassung erfordern.


Greets
GBD

@Toni,

ich hatte Dich so verstanden, dass Du selbst bezweifelst, ob Dein Lüfter richtig verbaut und verkabelt ist.

Sollte ich das missverstanden haben, entschuldige bitte.


Greets
GBD

Erst einmal vielen Dank für die Antworten.

Anscheinend ist das Gerät wohl soch defekt, sonst hätte ich auch wohl schon etwas im Netz bezüglich der beiden Filme gefunden.

Ich werde Morgen bei Pioneer anrufen, die Sache schildern und gegebenenfalls das Gerät einschicken zur Reperatur.

Ich wünsche allen noch einen schönen Abend
MM