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Pioneer BDP120/320 und 23FD/LX52-BD-Player mit BD-Live+A -A |
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Autor |
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Pioneer_Fan_79
Hat sich gelöscht |
#1701 erstellt: 16. Dez 2009, 21:45 | |||||
Falls jemand Interesse an einem LX52 hat: http://cgi.ebay.de/P...?hash=item3358776eb2 Der Preis ist bisher nicht schlecht. |
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koelsche_jung
Inventar |
#1702 erstellt: 16. Dez 2009, 21:52 | |||||
Aber der Verkäufer .... |
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Muppi
Inventar |
#1703 erstellt: 16. Dez 2009, 22:24 | |||||
Was ist denn mit dem |
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Muppi
Inventar |
#1704 erstellt: 16. Dez 2009, 22:25 | |||||
Rate mal wer momentan der Höchstbietende ist. |
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koelsche_jung
Inventar |
#1705 erstellt: 16. Dez 2009, 22:40 | |||||
Scheint nicht alles 100%ig zulaufen. Schau mal die Bewertungen! |
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Muppi
Inventar |
#1706 erstellt: 16. Dez 2009, 22:54 | |||||
Also 99% sind doch wirklich nicht übel. |
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Muppi
Inventar |
#1707 erstellt: 16. Dez 2009, 22:54 | |||||
Leute noch 5 Min., bitte Daumen drücken!!!! |
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koelsche_jung
Inventar |
#1708 erstellt: 16. Dez 2009, 22:58 | |||||
Und legs du noch nach??? |
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koelsche_jung
Inventar |
#1709 erstellt: 16. Dez 2009, 23:00 | |||||
Schade! Aber dann bleiben deine Mitteilungen uns erhalten |
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Muppi
Inventar |
#1710 erstellt: 16. Dez 2009, 23:01 | |||||
Schade, hat nicht sollen sein. Ich bekomme noch nen Rappel und hol mir den LX91 |
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superluke
Neuling |
#1711 erstellt: 17. Dez 2009, 00:05 | |||||
Lt. Aussage der Pioneer Hotline kann man CDs nur MIT eingeschaltetem TV anhören!!! Das empfinde ich echt als unsäglich. Scheint aber bei mehreren so zu sein. Beim Harman Kardon BDP10 gleiches Manko! |
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koelsche_jung
Inventar |
#1712 erstellt: 17. Dez 2009, 00:14 | |||||
Ich höre CD´s über den Onkyo 607 ohne den TV einschalten zu müssen??? Vielleicht hast du die Geräte falsch verkabelt! |
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StefanC.
Stammgast |
#1713 erstellt: 17. Dez 2009, 01:20 | |||||
42 zoll panasonic TV, hd ready, 3 meter schau Entfernung wo sind die unterschiede zwischen dem BDP-120 und dem 80 er von Panasonic BD 60 - http://geizhals.at/a400852.html was ist mit DVD abspielen, schnelligkeit, menü, software usw.? |
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_ebm_
Stammgast |
#1714 erstellt: 17. Dez 2009, 08:16 | |||||
Das stimmt nur, wenn der BDP direkt am TV angeschlossen ist Schließlich hat der BDP keine Lautsprecher(ausgänge) Ich höre CDs bei ausgeschaltetem TV, BDP per analog am Receiver angeschlossen. So kommt es auch nicht zu dem Aussetzer durch dem HDMI-Bus -Reset beim An-/Abschalten des TV. |
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Maxxenergy
Stammgast |
#1715 erstellt: 17. Dez 2009, 08:45 | |||||
höre CD mit dem 320er und Maranz 5003 über HDMI ohne TV einzuschalten |
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kai_san
Stammgast |
#1716 erstellt: 17. Dez 2009, 09:57 | |||||
Für die, die noch keinen haben und gerne einen hätten!!!! http://cgi.ebay.de/P...?hash=item3ca7f1e760 |
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Muppi
Inventar |
#1717 erstellt: 17. Dez 2009, 11:57 | |||||
Hab den schon im Visier. |
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Letch
Inventar |
#1718 erstellt: 17. Dez 2009, 12:23 | |||||
Also für solche Preise kauf ich keinen Blu-Ray-Player, wenn schon bald TeraDisk und HVD kommen |
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Muppi
Inventar |
#1719 erstellt: 17. Dez 2009, 12:36 | |||||
Na dann warte mal schön weiter auf TeraDisk und HVD. |
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Letch
Inventar |
#1720 erstellt: 17. Dez 2009, 12:39 | |||||
Naja bin sowieso böse auf Pio ... Mein Pio DV535 (DVD-Player) hat nicht mal 5 Jahre gehalten und schon ging der DVD-Laser kaputt. Jetzt höre ich mit ihm halt CD´s Aber ich hab immer ein Auge auf den BDP 320. Mal sehen .... |
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Muppi
Inventar |
#1721 erstellt: 17. Dez 2009, 12:44 | |||||
Bis jetzt hatte ich immer Glück mit Pios, muss aber auch dazu sagen das ich noch keinen länger als 3 Jahre hatte. Bin momentan zwischen dem 320er und dem LX52 hin- und hergerissen, ausserdem habe ich jetzt auch noch nen LX08 ins Auge gefasst. Aber egal, muss jetzt eh zur Arbeit. |
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tvfan89
Stammgast |
#1722 erstellt: 17. Dez 2009, 17:03 | |||||
Möchte meine ersten eindrücke zum Pioneer 320 mal schildern Dazu habe ich den Player 320 im vergleich mit meiner PS3 Slim 250GB auf unseren 60 Zoll Pioneer Krp 600a verglichen. Die Referenz Blu-ray Baraka wurde als Bildvergleich genommen. Habe beim Pioneer das Bild auf den REIN-MODUS gestellt Werkeinstellungen und habe nur den Farbton auf Mittel gestellt weil es in diesem modus einfach zu bräunlich sonst wäre. Beim Player habe ich die Pioneer Plasma einstellung und Pioneer Projektor bevorzugt. Bei der PS3 kann man ja nicht viel einstellen bei Blu-ray's aussert halt RGB wert auf voll also 0-255 ERGEBNIS: Scene mit dem Drahtlocks-Man war beim Pioneer 320 einiges schärfer und man konnte einige Details besser erkennen im Gesicht wie die Augenfalten. Aber dies erkennt man nur bei 1-2 Meter höchstens. Danach ist es egal vorallem bei BARAKA Die Scene beim Golfdkrieg also die ÖLBRÄNDE die über die Wüste zu sehen sind haben beim Pioneer auch eine bessere Dynamik Ich spreche hier aber von DETAILS!!! PS3 hat ein recht hohes niveau. Beim der DVD wiedergabe ist der Pioneer noch um einiges deutlicher vorn. Kann den 320 nur jedem empfehlen nach dem Sony s760 der auch sehr gut ist entweder PS3 320 oder Sony s760 alle etwa auf dem gleichen niveau. Finde aber die PS3 und den 320 bei der DVD wiedergab besser als beim s760 [Beitrag von tvfan89 am 17. Dez 2009, 17:04 bearbeitet] |
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StefanC.
Stammgast |
#1723 erstellt: 18. Dez 2009, 07:30 | |||||
und der panasonic BD60 hat kein hohes niveau? was ist hvd? |
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Letch
Inventar |
#1724 erstellt: 18. Dez 2009, 09:07 | |||||
ich würde sagen wir reden hier von qualitativen Unterschieden, die sowieso kein normalo merkt. Auf den Pana 60 hab ich auch ein Auge geworfen ... Ich hoffe du hast dir den noch nicht gekauft, weil Blu Ray ja schon am Auslaufen ist HVD, könnte der Nachfolger werden. So, noch 4 Stunden, dann hab ich Betriebsurlaub |
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Letch
Inventar |
#1725 erstellt: 18. Dez 2009, 09:17 | |||||
Mal eine Frage an euch Pio 320-User: Ist der Player auch als CD-Player geeignet ? Wie schnell liest er CD´s ein ? |
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StefanC.
Stammgast |
#1726 erstellt: 18. Dez 2009, 10:16 | |||||
ich kaufe mir näxte woche den pana 60 was ist hvd? |
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Skaarah
Inventar |
#1727 erstellt: 18. Dez 2009, 10:33 | |||||
zweiter Treffer bei google... war das so schwer? http://de.wikipedia.org/wiki/Holographic_Versatile_Disc |
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bothfelder
Inventar |
#1728 erstellt: 18. Dez 2009, 11:10 | |||||
Moin! Bitte mal beim Thread-Thema bleiben. Auch wer was wann wie wo, z.b. bei 1-2-3 ... holt, gehört hier nicht hinne. Danke. Gruesse, Andre |
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StefanC.
Stammgast |
#1729 erstellt: 18. Dez 2009, 12:36 | |||||
netter link aber einer der nicht akademiker ist und ein einfacher Mensch ist versteht davon 0 vom wiki link |
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Skaarah
Inventar |
#1730 erstellt: 18. Dez 2009, 13:06 | |||||
Musst du auch nicht. Für deine Frage ist der erste Satz bei Technik doch völlig ausreichend: "Die Holographic Versatile Disc ist die nächste Generation von optischen Speichermedien nach Blu-ray Disc und HD DVD." Sprich irgendwann mal wird die BD abgelöst (wen wunderts? ) Aber wann und wodurch, kannja auch noch was ganz anderes kommen, müssen wir mal schauen. nu aber wie bothfelder schon gebeten hat wieder zurück zum Thema |
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tayio
Stammgast |
#1731 erstellt: 18. Dez 2009, 15:23 | |||||
Mahlzeit. Hab grad mal zum testen ein Album reingeschmissen und auf die Uhr geschaut. Gerät ist an Lade geöffnet Disc eingelegt Vom Druck auf Play (zzgl. Schließen der Lade) bis zum ersten Ton vergehen 36 sek. Mag jetzt vielleicht lange erscheinen, aber erstens ist es bekannt, dass das Laufwerk nicht das schnellste ist, dafür aber während der Wiedergabe flüsterleise, und zweitens bin ich in dem Moment dabei Musik hören zu wollen und nicht auf der Flucht. Zur Qualität kann ich persönlich noch nicht viel sagen, haben aber andere schon getan. Na dann Ach ja, wie stell ich denn hier so einen Link ein, wo man nur das sieht KLICK ? [Beitrag von tayio am 18. Dez 2009, 15:32 bearbeitet] |
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Baash
Inventar |
#1732 erstellt: 18. Dez 2009, 17:43 | |||||
Hallo zusammen. Ich steh mal wieder vor der bekannten Entscheidung, Gerät kaufen, oder nicht, und wenn ja, welches. Bisher habe ich meine Blu-rays auf einer PS3/80 geschaut, und bin mit der Qualität natürlich auch zufrieden, aber das bedeutet ja nicht dass man keine Sprünge nach oben machen kann. Mal eine ganz andere Frage, spart man als Vielseher denn über einen Zeitraum von zwölf Monaten Stromkosten, oder ist das so gering dass es nicht wirklich relevant ist? Weil die PS3 ja schon sehr saugt, und im Sommer auch sehr viel Wärme in den Raum pustet. Ich schaue auf einem 50 Zoll Full-HD von Panasonic, und kann mich derzeit einfach nicht zwischen dem Pioneer LX-52, dem Denon 2500 und dem Philips 9500 entscheiden. Darüber hinaus stellt sich mir die Frage dann auch nach dem Sinn oder Unsinn einer etwa 600€ teuren Ausgabe, wenn man halt eine PS3 hat. Upscaling spielt keine große Rolle, da ich den Toshiba XE-1 besitze. |
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Wu
Inventar |
#1733 erstellt: 18. Dez 2009, 18:42 | |||||
Dann nimm doch den 320. Kostet nur die Hälfte vom LX52 und kann das Gleiche... |
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idna
Inventar |
#1734 erstellt: 18. Dez 2009, 18:52 | |||||
Nö der LX52 hat ne 2. Blu Ray für umsonst Nee Spass, der LX52 lohnt sich in meinen Augen nur aus Prestige... die Differenz würd ich in paar gute Filme stecken für die Sammlung :-) |
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Baash
Inventar |
#1735 erstellt: 18. Dez 2009, 19:33 | |||||
In der Audiovision steht, dass man den HDMI Ausgang deaktivieren muss, wenn man über Toslink zum Receiver spielt. Tut man das nicht gibt der Player nur 2.0 Ton aus. Was muss ich darunter jetzt verstehen? Ist der Ton an HDMI dann komplett abgeschaltet, so dass auch zum Fernseher kein Ton mehr kommt? Ich habe nämlich keinen HDMI fähigen Receiver, und würde das ganze per klassischer optischer Digitalverbindung anschließen, müsste demnach also HDMI deaktivieren. Serien schaue ich allerdings meistens über die TV-Boxen, und da wäre es schon störend wenn dort dann nichts ankommen würde. Was mich derzeit noch abschreckt sind die langen Einlesezeiten, ich glaube als PS3 User drehe ich da durch. Und der 320 ist in dem Zusammenhang ja noch langsamer als der LX-52. Kapier nicht wieso die Pios da noch so derartig lange brauchen, andere Hersteller sind da viel weiter. |
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LJSilver
Inventar |
#1736 erstellt: 18. Dez 2009, 20:21 | |||||
Damit ist wohl der Punkt HDMI-Audioausgabe gemeint.
Der 320 hat ein sehr langsames Laufwerk, das man im Gegenzug fast nicht hört. So leise bekommst du kein Laufwerk mit Normalgeschwindigkeit. Die Pios sind mit die leisesten Player (mit Lüfter) überhaupt. Ist halt die Frage, was einem wichtiger ist. Ungestörtes Filmvergnügen mit kleiner Wartezeit oder den PS3-Föhn während des Films. |
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Baash
Inventar |
#1737 erstellt: 18. Dez 2009, 20:41 | |||||
Aber wenn ich die Audioausgabe bei HDMI deaktiviere, kommt aus den TV Boxen doch auch nichts mehr raus, oder? Darum gehts mir. Und die PS3/80 höre ich so gut wie gar nicht aus 2.50m Entfernung. Die erste PS3 war da noch sehr viel lauter. |
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Herbi100
Inventar |
#1738 erstellt: 18. Dez 2009, 20:48 | |||||
Habe einen 50 Zoll Kuro und hatte einen Panasonic 30 Blu Ray Player den ich jetzt gegen den LX52 getauscht habe. Dadurch, das die beiden Pioneer gut miteinander harmonieren habe ich doch eine gewisse Verbesserung (kann auch daran liegen das der LX52 besser auf den Plasma abzustimmen ist, als ich das mit der Pana 30 hinbekommen habe) bekommen . Aber der Hauptgrund war das der Player ziemlich offen da steht und einfach optisch super zu meinem TV passt (der 320 hätte auch gereicht, aber ich hatte einfach Bock auf den LX52 ). Will eigentlich nur sagen, das, wenn Du die PS3 behalten willst, wirst Du auch mit einem 1000,- Euro Player keine rießen Unterschiede feststellen, höchstens minimale, ob Dir das, das Geld für eine Neuanschaffung wert ist? wer kann Dir da schon helfen Bei mir hat es sich gelohnt, einfach deshalb, solange ich den Pana 30 hatte, war ich immer auf der Suche Jetzt bin ich voll zufrieden und schau kaum noch nach Neuerscheinungen, da ich MEINEN Player gefunden habe. Ich glaube, Du bist evtl. noch auf der Jagd. |
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Baash
Inventar |
#1739 erstellt: 18. Dez 2009, 20:59 | |||||
Das ist ja die Sache, ich würde gerne einen Player haben, aber die PS3 ist ja wirklich nicht schlecht. Dann liest man wieder man erkennt auf einem Pioneer LX52 ein sichtbar schärferes Bild, und bei einem anderen heißt es dann wieder die Unterschiede sind so marginal dass man sie kaum erkennen kann. |
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Herbi100
Inventar |
#1740 erstellt: 18. Dez 2009, 21:31 | |||||
Ich habe nur einen einzigen richtigen Vergleichstest mit Freunden gemacht, mit einem LX91 an einem 60 Zoll, weil es uns gejuckt hat. Es gab bei Blu Ray keinen Unterschied. An Beamer mag es anders sein, da kann man mit viel Einstellungsmöglichkeiten, eine bessere Abstimmung mit dem jeweiligem Beamer erzielen. Ich kann meine Meinung auch nicht begründen (da fehlt mir das Fachwissen), aber wer an einem TV einen Blu Ray Player betreibt und Diesen durch einen anderen Player ersetzen will, wegen eine besseren Bildes (auf Blu Ray bezogen), muß das fast schon zwingend selber testen, denn er wird wahrscheinlich enttäuscht werden, sollte er zuviel erwarten. Und dann kommen wieder die Fragen ins Spiel ist es das Wert, ist es Sinnvoll usw. Ich vertrete jetzt einfach mal die These (als kleiner Kontrapunkt für Dich), wenn Du Dir für 500,- Euros Blu Rays kaufst (evtl. vorhandene DVDs austauschen) hast Du mehr davon als von einem neuen Player neben der PS3, Außer natürlich, das Geld muß weg vom Konto Evtl. kann Dir ja noch jemand einen Tip geben, der die PS3 und einen Pioneer Player mal verglichen oder Beide hatte. |
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Herbi100
Inventar |
#1741 erstellt: 18. Dez 2009, 21:44 | |||||
Ich muss noch hinzufügen, das sich meine Erfahrungen auf normales schauen bei 3m Sitzabstand beziehen. Die großen Unterschiede könnten auch evtl. wahrgenommen werden, wenn mann in 20cm Entfernung danach sucht. Da sehen ja viele auch "gewaltige" Unterschiede von HD ready zu full HD. Ich möchte Dir wirklich nichts ausreden, doch besteht (habe ich selbst erlebt) die Gefahr, bei unserem Hobby, immer alles optimieren und verbessern zu wollen, was eigentlich schon gut ist. Es ist halt schwer, sich einfach zurückzulehnen und geniesen zu können, wenn in den "unentlichen Weiten" noch das ultimative Gerät verborgen sein könnte. |
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Muppi
Inventar |
#1742 erstellt: 18. Dez 2009, 21:55 | |||||
Der LX-52 hat ja bekanntlicherweise keinen koaxialen Ausgang, sondern "nur" den optischen. Mein Receiver hat aber 4 optische Eingänge, einer davon ist durch den Sat-Receiver belegt, und an einem anderen steht DVD. Da könnte ich doch dann den LX-52 direkt mit nem optischen Kabel verbinden, und somit wäre es ja nicht schlimm ohne koaxialen Ausgang, oder?! |
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Baash
Inventar |
#1743 erstellt: 18. Dez 2009, 22:39 | |||||
Ich kann es leider nicht beurteilen wie groß die Unterschiede beim Bild sind, ich denke mal da gibt es auch dann viel Einbildung der Sorte "kostet mehr, muss besser sein", aber im Regal hätte ich schon gern etwas optisch ansprechendes stehen. Daher möchte ich auch keinen Plastikfront Player, sondern schon etwas "metallisches", also etwas mit Gewicht und edler Verarbeitung, auch weil es optisch besser zu meinem Toshiba XE-1 passt. Und da gibt es den Denon 2500, den Philips 9500, und den Pio LX-52. Der Pio 320 ist ein klein wenig kleiner in der Höhe, oder? |
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tayio
Stammgast |
#1744 erstellt: 18. Dez 2009, 23:27 | |||||
@Baash N'Abend. Also ich besitze beide, PS3 80GB + seit 2 Wochen den Pio 320. Kurz gefasst, im Blu-Ray Betrieb ist es tatsächlich eher Einbildung bzw. ein messtechnischer Fakt der Überlegenheit eines der beiden Systeme. Ja ich weiß, abgesehen von evtl. Farbdarstellungen etc. Da du nun den XE-1 besitzt, brauch ich dir auch nicht mit der definitiv besseren DVD Wiedergabe kommen, bei mir verglichen mit der PS3 und dem EP10. Was aber definitiv eine Rolle spielt ist der Verbrauch. Wo die PS3 80GB noch ihre ca. 140 Watt zieht, genehmigt sich der 320er bescheidene 32 Watt (0,3 Watt Standby). Zwar keine Bestwerte, aber immer noch ein vielfaches weniger. Ich denke, dass sich das auf Dauer schon bemerkbar macht. Was ich gar nicht nachvollziehen kann ist folgendes:
Also ich sitze mal eben ca. 4,50m entfernt und die PS3 steht offen hinter meiner TV Wand. Bei mir ist die PS3 unüberhörbar. STOP, ich sagte nix von Turbine oder so, ich meine lediglich, dass ich meine PS3 in leisen Filmpassagen definitiv lüften höre, wenn auch leise. Auf Dauer war mir das echt zu nervig. Zwar hab ich leider sehr selten die Gelegenheit mein Heimkino richtig aufzudrehen (knapp 2jährigen Sohn + binauchfastaufderwelt Tochter) , aber selbst wenn jemand immer schön Kinolautstärke fährt sind auch bei demjenigen die leisen Passagen leise. Somit bleibt festzuhalten, wenn einem wie mir die PS3 auf Dauer zu laut ist, zuviel Strom zieht, kein XE-1 zur Verfügung steht, das Design des 320er zusagt/reicht und das letzte bezahlbare i-Tüpfelchen bei der Wiedergabe fehlt, dann lohnt sich der Umstieg auf den 320er schon. Man liest sich. Und nochmal kurz nachgefragt, wie mache ich einen Link hier rein, wo man statt der ganzen URL nur das hier sieht KLICK ? Solange bin ich gezwungen das hier zu machen: Wer auch noch Interesse hat, bitte mal kurz reinklicken http://www.hifi-foru...read=4006&postID=3#3 |
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Letch
Inventar |
#1745 erstellt: 19. Dez 2009, 12:27 | |||||
Danke dir, das ist aber übel. Mein Pio DVD-Player braucht nach dem Druck keine 5 sekunden ... Und ich wechsle oft die CD |
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Wu
Inventar |
#1746 erstellt: 19. Dez 2009, 12:31 | |||||
Zum Thema "Playervergleiche": Es kommt wohl auch darauf an, worauf man achtet. In der Schärfe sind die Unterschiede eher gering, wobei manche Player generell etwas nachschärfen (m.E. auch die Pioneers), andere nicht. Interessanter sind aber m.E. eher die Durchzeichnung in dunklen Bildbereichen, hier neigen manche Player (in Kombination mit dem Display) zum "Absaufen" - das liest man bei den Pioneers mal so und mal so, was vermutlich mit Einstellungen und Display zu tun hat. Bei "professionelleren" Tests werden die Pioneers hier eher gelobt. Unterschiede gibt es auch bei den Farben - manche Player zeigen ein "bunteres" Bild als andere (durch "Nachbehandlung"). Ziel müsste eine neutrale Wiedergabe sein, leider fehlt einem zumeist eine Referenz, an der man das wirklich feststellen kann. Und Player mit "Bonbonfarben" habe ich noch nicht gesehen, es sind eher mäßige Unterschiede. Die Pioneers würde ich hier eher neutral mit minimaler Farbanhebung einordnen. Berichtet wird zudem oft von unterschiedlicher Bewegungswiedergabe. Hier kann der Player bei direkter Wiedergabe von 24fps aber gar nichts beitragen, da er jedes Bild für sich dekomprimiert und ausgibt. Sofern Kontrast- und Farbkorrekturen erfolgen, werden diese auch bildweise vorgenommen. Unterschiedliche Bewegungsdarstellungen würden erfordern, dass Player die Bilder unterschiedlich neu berechnen. Das ist aber nicht der Fall. Jenseits progressiven 24fps-Materials sind die Unterschiede größer, da Qualität von Deinterlacing und ggf. Scaling eine Rolle spielen und hier tatsächlich nicht alle Player über identisch gute Algorithmen verfügen und oft ein fester Filmmode fehlt. Die Pioneer besitzen diesen, so dass sie bei korrekter Einstellung recht weit oben spielen. Aber anhand bestimmter Testsequenzen ist auch zu erkennen, dass es besser geht (und beim LX91 vermutlich auch besser ist). [Beitrag von Wu am 19. Dez 2009, 12:32 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#1747 erstellt: 19. Dez 2009, 16:29 | |||||
Könnte mir das netterweise jemand beantworten? |
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Pioneer_Fan_79
Hat sich gelöscht |
#1748 erstellt: 19. Dez 2009, 16:31 | |||||
Habe meine Player über Soundbars optisch laufen, sorry |
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_ebm_
Stammgast |
#1749 erstellt: 19. Dez 2009, 16:45 | |||||
Ich verstehe dein Problem nicht Optisch wie Koax sind beides Digitalausgänge. Der Optische trennt sogar die Geräte elektrisch. Einziger Nachteil des Glasfasers sind die teureren Kabel... |
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Muppi
Inventar |
#1750 erstellt: 19. Dez 2009, 17:00 | |||||
Naja, ich dachte immer bis jetzt das koaxial die bessere Lösung sei, aber dem ist ja wohl nicht so. |
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Lion13
Inventar |
#1751 erstellt: 19. Dez 2009, 17:22 | |||||
Rein vom Klang her sind beide digitalen Varianten natürlich absolut gleich - nur der Übertragungsweg ist halt anders. |
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