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Aufrüstung Stereo Anlage

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candyman77
Inventar
#151 erstellt: 26. Mrz 2015, 21:26
Danke. Den sub habe ich nach der Anleitung aus forum gebaut. Das Gehäuse ist stabil und schwer. Komischerweise hatte mein tangband w8q 25L CB mir besser gefallen. Aber erst mal Umik abwarten und ausmessen.
Mine1003
Stammgast
#152 erstellt: 27. Mrz 2015, 18:14
Also, bei mir siehts jetzt so aus:
Ich hab heute mit meinem Vater 3 Stunden lang Pläne gemacht. Er hat alles mit seinem Ingenieursprogramm berechnet. MiniDSP hab ich heute auch bestellt, auf den aufgetrennten Yamaha muss ich noch warten, Chris macht ihn gerade fertig. Gehäuse haben wir 102l BR Gehäuse gemacht. Naja, ich wollte einfach das bestmögliche rausholen, und naja, wenns schief geht, selber schuld, dann halt CB Gehäuse Man muss positive sowie negative Erfahrungen machen. Mal sehen, obs positiv oder negativ wird ;).

Lg
Jannes
captain_carot
Inventar
#153 erstellt: 27. Mrz 2015, 20:20
Dann mach halt nen Stopfen ins BR.
Mine1003
Stammgast
#154 erstellt: 27. Mrz 2015, 20:23
Jop, mal sehen wies wird. Am basteln wirds nicht hängen bleiben, mein Vater hat jetzt schon wieder verschiedenste seiner alten Geräte rausgeholt wo ich nur ahnen könnte, dass es sich nicht um einen Mixer sondern um eine komische Fräse mit komischen Aufsatz handelt
P.S.: MiniDSP ist gerade vor 20 min angekommen

Hier mein Receiver bei Chris zum Auftrennen

http://www.hifi-forum.de/bild/k-dscn2690_546573.html

Lg


[Beitrag von Mine1003 am 30. Mrz 2015, 10:05 bearbeitet]
andyhurricane
Stammgast
#155 erstellt: 31. Mrz 2015, 10:06
Der Wirkungsgrad ist bei Dayton aber nur Mittelmaß und das sogar bei 4 Ohm.

Das sieht bei Beyma oder Focal aber besser aus. Und sehr günstig und gut geht anders bei Eminence!


[Beitrag von andyhurricane am 31. Mrz 2015, 10:08 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#156 erstellt: 31. Mrz 2015, 10:15
Dann entzerr mal die höheren Wirkungsgrade auf den gleichen Amplitudenfrequenzgang im gleich großen Gehäuse und schau dann, wie es um den Leistungsbedarf steht.


[Beitrag von captain_carot am 31. Mrz 2015, 10:16 bearbeitet]
andyhurricane
Stammgast
#157 erstellt: 31. Mrz 2015, 10:46
...ist der Unterschied wirklich so groß und hörbar? Und der Wirkungsgrad geht ja dann auch bei Dayton noch weiter runter was bedeutet das man wenn man mal leise hören möchte auch nicht mehr soviel vom leisen Baß hat, als bei einem Wirkungsgrad von 94db/1Watt/1 Meter bei 2,83 Volt ?!
Bei Beyma und Focal muss man auch nicht soviel nachhelfen.
Wer hat das schon mal ausprobiert und nicht nur auf dem Papier?


[Beitrag von andyhurricane am 31. Mrz 2015, 10:48 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#158 erstellt: 31. Mrz 2015, 11:35
Sorry, aber da irrst du. Gleiches Volumen und auf die gleiche Amplitude entzerrt. Letzteres ist dabei der springende Punkt.

Ganz besonders bei entsprechenden Langhubern, die eben auch Spielraum für hohen Maximalpegel geben.

Da relativieren sich die vermeintlich extremen Unterschiede dann zu einem Großteil.

Übrigens sieht man das auch bei den Daytons untereinander, wenn man die unterschiedlichen Reihen vergleicht.
cr
Inventar
#159 erstellt: 31. Mrz 2015, 11:36
Das mit dem Wirkungsgrad ist so eine Sache

Mein 18"er (Beyma) hat ab 150 Hz so um die 97 dB/W. Bei 40 Hz sinds aber rund 9 dB weniger (Closed Box mit qtc 0,60 (100 Liter))
Der Monacor sph450tc ist ein klassischer HiFi-(Sub)Woofer und verliert von 150 Hz auf 40 Hz nur 6dB . Wow, super, könnte man sagen. Hilft aber nichts, denn dafür liegt sein Wirkungsgrad auch nur bei 93dB oder so, dh mit 1W bist du bei 40 bei beidem beim selben Schalldruck.
Noch krasser der Dayton RSS..... (weiß ich jetzt nicht auswendig, 46cm Aluschüssel) verliert von 150 auf 40 Hz gar nur 3 dB oder so, aber sein Wirkungsgrad liegt bei nur 90dB/W (bei 150 Hz). Also landet man mit 1W bei 40 Hz wieder nur bei 87 dB.
(alles Closed Box, 100 Liter, qtc 0,6 -0,7)

Ist also für eine Aktivbox letztlich egal, was man unter diesem Aspekt nimmt. Bei einer passiven dagegen hat man nichts davon, wenn der Wiirkungsgrad so hoch wie beim Beyma ist, der dann aber im Bass abfällt, weil man das nicht kompensieren kann (man müßte die Energie bei höheren Frequenzen in der Weiche vernichten). Dh hier isr eine schwere Membran mit geringem Wirkungsgrad, dafür aber guter Basslinearität, einfach zweckmäßiger.... Daher haben große HiFi-TT meistens nur Wirkungsgrade um die 90-93dB
andyhurricane
Stammgast
#160 erstellt: 31. Mrz 2015, 16:59
Gut verständliche Erklärung, Danke.

Folgende Überlegung: hilft dann vielleicht am einfachsten eine aktive stufenlos einstellbare Frequenzweiche weiter bei allen Bässen?
cr
Inventar
#161 erstellt: 31. Mrz 2015, 18:34
Was soll es genau sein? Darauf kommt es an....
Frequenzweiche zur Sub-Einbindung
2- oder 3-Wegeweiche
Equalizer?

Richtig verbiegen kann man den Frequenzgang nur mit digitalem Equalizer oder digitaler Frequenzweiche (DSP - die hat quasi einen EQ integriert)

Aber: Wenn man den Bass zum Ausgleich künstlich anhebt, kommt man schnell an die Grenzen des Lautsprechers: Anhebung um 6dB = 4-fache Leistung, um 9dB: 8-fache und auch der Klirr steigt stark


[Beitrag von cr am 31. Mrz 2015, 18:34 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#162 erstellt: 31. Mrz 2015, 18:34
Ja. Das nennt man dann DSP.

Passiv ist das aber eben ein Thema für sich. Davon ab, wenn wir jetzt mal den 18" Dayton nehmen gibt es auch nur wenige 18er mit hohem Wirkungsgrad, die so viel Hub haben.
cr
Inventar
#163 erstellt: 31. Mrz 2015, 18:54
Schon, aber trotzdem komme ich mit dem Dayton unter Einbeziehung der max .Leistung auch nicht mehr dB bei 40 Hz als mit meinem. Hat mich anfänglich auch verwundert. RSS460HO heißt er

Bei max. Leistung (beim Dayton 800W, beim Beyma 18P1200Nd 1200W) ist der Beyma bis 30 Hz lauter, dann sind sie gleich bis 20 Hz.
Bei gleicher Leistung ist der Dayton unter 40 Hz um 1,5dB lauter.
Bei 800W sind dies 111 bzw. 112,5dB bei 30 Hz.
Mit Bassreflex geht bei beiden etwas mehr. Da kriege ich den Beyma bei 1200 Watt linealglatt bis 50Hz bei 126 dB hinunter und erst ab 25 Hz verliert er gegenüber Closed Box. Das Volumen ist aber 130L.
Den Dayton bekomme ich mit 300 Litern BR auf -4dB bei 20 Hz und 114dB, dh ich habe eine Riesenbox mit vielen Problemen (Verstrebungen etc), gewinne aber nur im Bereich von 20 bis 30 bzw. 35 Hz....

Hier noch die Simus

Simulation


[Beitrag von cr am 31. Mrz 2015, 18:56 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#164 erstellt: 01. Apr 2015, 10:20
Dieser Dayton ist eigentlich für CB prädestiniert. Allerdings in einigen Punkten einer der ungünstigsten Kandidaten aus dem Sortiment. Wenns nicht unbedingt ein 18er sein muss und es nicht auf 2, 3dB ankommt kann ich das mit dem 15er Ultimax oder dem Titanic 400 wesentlich kompakter regeln.

Der Rest zeigt eher die Probleme einer Auslegung auf extremen Tiefgang.

Sunfire HRS Reihe ist ein Begriff? Die sind auf großen Tiefgang aus kleinen CB-Kisten ausgelegt. Und wirklich extrem langhubig. Allerdings ist da auch extrem viel Leistung für entsprechenden Tiefgang nötig.
Die Langhubigkeit wird nunmal gebraucht, um überhaupt auf nennenswerten Pegel zu kommen.
alpenpoint
Inventar
#165 erstellt: 02. Apr 2015, 20:53

cr (Beitrag #138) schrieb:
Der Würfel ist zu groß und erfordert mehr Stabilisierungsmaßnahmen als sonst nötig. Mit 125L ggü. 60 L gewinnst du laut Simulation (bei CB) so wenig, dass sich das nicht lohnt. Ich würde bei CB 60L bleiben. Lieber eine gute CB als eine mittelmäßige BR. Du hast doch bei CB60L auch nur -6dB Verlust bei 30Hz, und das kompensiert eh schon fast jeder Raum, wenn der Sub nicht gerade in der Mitte steht.



Eigentlich wäre lt. Eminence für CB ein Gehäuse mit 27l optimal damit dir unten nicht der Hub ins unendliche steigt. Ich habe aber auch 50l gemacht damit ich nicht so viel Leistung benötige um den max. Hub zu erreichen.
Mußt dir in der simu mal den Hub anschauen wenn du den in ein 125l CB Gehäuse baust. Der schlägt mit Garantie an.
Ich hatte zwei Stück in BR mit 100l und die gingen schon sehr gut!

Meine 8 Stück in DBA spielen ohne jeglichen EQ bis 70Hz linear.

4 LAB12

Diese Messung ist nur mit 4 Stück, Messschrieb ohne Glättung in einem absolut unbehandelten Raum.

DBA

DBA1



20150123_125523

20150124_164539


lg, Alpi


[Beitrag von alpenpoint am 02. Apr 2015, 21:12 bearbeitet]
cr
Inventar
#166 erstellt: 03. Apr 2015, 00:32
Die 27 L kann ich nicht nachvollziehen, das ist wummrig.
Bei 50 L ist qtc = 0,7, was als ideal gilt (ich bevorzuge etwas kleinere qts)
Bei 27L ist die qtc 0,9. Ok geht noch, wenns sein muss. Bei 30 Hz verliert man aber schon 3dB im Vgl. zu 50L! Eine Vergrößerung auf 80L bringt aber bei 30 Hz nur mehr 0,5dB. Für CB erschiene mir so 45-50 Liter schon ideal. Warum soll er anschlagen? Eminence mißt doch die Belastbarkeit FreeAir
alpenpoint
Inventar
#167 erstellt: 03. Apr 2015, 04:11
Guten Morgen,


cr (Beitrag #166) schrieb:
Die 27 L kann ich nicht nachvollziehen, das ist wummrig.

Wummrig wäre eher ein zu großes Gehäuse
ca. 27 l weil Eminence es empfiehlt:
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=LAB_12
Mounting Information
Recommended Enclosure Volume
Sealed22.70-28.30 liters / 0.80-1.00 cu.ft.
Vented45.30-101.90 liters / 1.60-3.60 cu.ft.

Hab hier zwei Testkisten mit ca. 27l und 48l hier, vlt. komm ich dazu Messungen einzustellen.
Wer sie möchte kann sie gerne haben! 15€ das Stück plus Porto.
Die 48l Kiste ist in 3cm Sperrholz gefertigt und schwer.

Sub klein

sub2

sub3


sub4

Hier sieht man auch im Hintergrund die Messungen, zwei mal Nahfeldmessung mit 80 und 200Hz CO und einmal die Messung am Hörplatz (grün).
Die zwei Gehäuse 100l in Br hab ich nicht mehr die sind schon verkauft.


Bei 50 L ist qtc = 0,7, was als ideal gilt (ich bevorzuge etwas kleinere qts)
Bei 27L ist die qtc 0,9. Ok geht noch, wenns sein muss. Bei 30 Hz verliert man aber schon 3dB im Vgl. zu 50L! Eine Vergrößerung auf 80L bringt aber bei 30 Hz nur mehr 0,5dB. Für CB erschiene mir so 45-50 Liter schon ideal. Warum soll er anschlagen? Eminence mißt doch die Belastbarkeit FreeAir


Simulierst du mit Winisd? Schau dir mal den Hub unter 50Hz in einem 50l Gehäuse an, da bist du schon weit über xmax. Habe leider kein WinIsd jetzt da aber vlt. komme ich am Wochenende dazu.
Dazu kann ich erst mehr sagen wenn ich wieder vor WinIsd sitze aber noch mal, schau dir den Hub unter 50 Hz in einer geschlossenen 125l Kiste an, da bist mit der "Cone Exkursion" bei 20Hz bei ca. 25mm Hub! Mit 50l bei 20Hz bei 18mm, 12,5mm ist xmax. Ich persönlich setze keinen Highpass aber ein Verstärker mit Limiter wäre hier von Vorteil.

lg, Alpi


[Beitrag von alpenpoint am 03. Apr 2015, 04:12 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#168 erstellt: 03. Apr 2015, 04:35
Hier kannst du alles genau nachlesen inkl. Volumen, Befüllung, Qtc, Kurven usw.

lg, Alpi
Toni_H._aus_St.k.
Stammgast
#169 erstellt: 03. Apr 2015, 13:11
So..... Lieber Mine 1003

Das ist das was immer daraus wird wenn mann nen Sub oder Lautsprecher bauen moechte.
Ein Haufen Informationen die immer auf´s selbe herauslaufen.
Deswegen habe ich am Anfang alles kurz und knapp geschrieben.

Ich hoffe das du nach den ganzen Informationen ueberhaupt noch Lust hast einen zu bauen.

Und eines ist und bleibt Fakt. ein Reflexgehaeuse zu bauen ohne selbst gemessene TSP - geht nach hinten los.
Und, wenn ein Lautsprecher so schlecht ist das ich noch einige Geraete dafuer brauche, bis er nach was klingt, kann das nicht sinn der sache sein.dann hatt mann einfach den falschen weg gewaehlt.
Und, klang nimmt jeder anders war,vorallem der selbstgebaute klingt meist am besten:-)

Alles gute.


[Beitrag von Toni_H._aus_St.k. am 03. Apr 2015, 13:12 bearbeitet]
cr
Inventar
#170 erstellt: 03. Apr 2015, 13:49
Ist halt die Frage, ob das das einzige Kriterium ist, dass die Schwingspule bei Überlastung nicht anschlägt. Mich interessiert da die qtc mehr, und einen Sub mit qtc 0,9 möchte ich zumindest nicht haben, Unter diesem Aspekt hätte ich meinen 18er in 50 Liter einbauen können (könnte man dann an die Wand hängen mit 55x55x20cm . Nicht zu vergessen auch: Je kleiner das Volumen, desto höher die Asymmetrien in der Luftfeder.
Zudem: Da der Eminence in 50L ja um 3dB lauter bei 30 Hz ist als in 27 L, brauche ich auch nur die halbe Leistung, was dann die Anschlagsgefahr wohl wieder kompensiert. Hast du das berücksichtigt?


Und eines ist und bleibt Fakt. ein Reflexgehaeuse zu bauen ohne selbst gemessene TSP - geht nach hinten los.


Ist das nicht etwas streng? Da müßte man zB auch alle Visaton-Selbstbauprojekte vergessen, wenn man jedes Chassis individuell vermessen muss.....


[Beitrag von cr am 03. Apr 2015, 13:52 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#171 erstellt: 03. Apr 2015, 14:28

cr (Beitrag #170) schrieb:
Ist halt die Frage, ob das das einzige Kriterium ist, dass die Schwingspule bei Überlastung nicht anschlägt.


Überlastung? Das ist bei der Maximalleistung von 400W und selbst bei 200W geht der Hub im 50l Gehäuse über xmax. Und nein es ist nicht das einzige Kriterium aber ein wichtiges!



Mich interessiert da die qtc mehr, und einen Sub mit qtc 0,9 möchte ich zumindest nicht haben,
Zudem: Da der Eminence in 50L ja um 3dB lauter bei 30 Hz ist als in 27 L, brauche ich auch nur die halbe Leistung, was dann die Anschlagsgefahr wohl wieder kompensiert. Hast du das berücksichtigt?


Bitte lies meine Beiträge und die angegebenen links genau. Ob der Unterschied zw. dem 27l und dem 50l Gehäuse so groß war (glaube nicht) weiß ich nicht mehr aber ich suche die Messungen raus.



Alpenpoint:Ich habe aber auch 50l gemacht damit ich nicht so viel Leistung benötige um den max. Hub zu erreichen.


Warum kompensiert das die Anschlagsgefahr? Nur im falle wenn ich einen Verstärker verwende der gerade so viel Leistung zur Verfügung stellen kann bis der max. Hub erreicht wird . Dann hab ich aber keine Reserven/Headroom für Dynamikspitzen mehr. Wie schon geschrieben ein Verstärker mit Limiter(max. Spannung) wäre von Vorteil.
Bei Eminence steht beim "small sealed" Gehäuse ein Qtc von 0,787


Und eines ist und bleibt Fakt. ein Reflexgehaeuse zu bauen ohne selbst gemessene TSP - geht nach hinten los.


Versteh ich auch nicht, die hab ich ja vom Hersteller. Meine zwei LAB12 in BR funktionierten super.


Ist das nicht etwas streng? Da müßte man zB auch alle Visaton-Selbstbauprojekte vergessen, wenn man jedes Chassis individuell vermessen muss.....


Yepp, nicht nur von Visaton.

lg, Alpi
captain_carot
Inventar
#172 erstellt: 03. Apr 2015, 15:53
Die TSP können sich ruhig unterscheiden, solange die ABhängigkeiten stimmen. Exakt identische TSP bekommt man selbst bei einem Chassis nur unter identischen Messbedingungen.

Problematisch wird das, wenn die Parametersätze verschiedener Messungen völlig unterschiedliche Ergebnisse ergeben in der Simulation.
Mine1003
Stammgast
#173 erstellt: 03. Apr 2015, 20:03
Man, INFOS INFOS INFOS
Naja, danke für alles. Habe heute angefangen mit meinem Vater zu bauen, 102l BR sinds geworden. Habe mit WinISD simuliert. Wenns halt nach hinten losgeht, aus Fehlern lernt man eben. Bin gespannt, habe mich aber auch drauf eingestellt, falls es richtig besch***** klingt
Ach ja, mein Receiver wurde von Chris erfolgreich aufgetrennt, habe ihn wahrscheinlich Dienstag/Mittwoch wieder! (Danke Chris! )
k-dscn2760_547858
k-dscn2762_547860
k-dscn2761_547859
dscn2771_548545

Lg
Jannes


[Beitrag von Mine1003 am 03. Apr 2015, 20:09 bearbeitet]
cr
Inventar
#174 erstellt: 04. Apr 2015, 01:49
BR-Loch zustopfen und Volumen verkleinern geht notfalls immer noch, oder zweites Chassis einbauen, dann ist Volumen auch halbiert und man gewinnt 6dB max. Power.
Mine1003
Stammgast
#175 erstellt: 04. Apr 2015, 08:39
Und man verliert 150€. Naja, könnt knapp werden
alpenpoint
Inventar
#176 erstellt: 04. Apr 2015, 08:53
@mine1003

In 102l sollte sich der LAB12 wohl fühlen. Hast du einen Bauplan? Wie führst du den BR Port aus? Rund, eckig?


@ cr

Da muß ich noch mal nachfragen:

"Die 27 L kann ich nicht nachvollziehen, das ist wummrig."

Kannst du mir genauer erklären was du damit meinst?
Wummrig, dröhnen?

lg, Alpi
Mine1003
Stammgast
#177 erstellt: 04. Apr 2015, 09:12
Moin!
BRPort hat mir WinISD folgenden ausgespuckt: 68x102x301mm.
scan0001
Portenden sind mit den komischen Geräten meines Vaters abgerundet worden

Lg


[Beitrag von Mine1003 am 04. Apr 2015, 09:14 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#178 erstellt: 04. Apr 2015, 10:09
Hi,

hab momentan kein WinIsd zur Verfügung aber wird schon passen.
Das abrunden des Ports finde ich sehr gut siehe Klipsch SW 115.

lg, Alpi
cr
Inventar
#179 erstellt: 04. Apr 2015, 11:54
Mit wummrig verstehe ich einen unpräzisen Dröhnbass, darum meidet man ja qtc>0,7.
Es gibt auch Selbstbaufreaks, die lehnen sowohl BR generell als auch CB mit über 0,5 für Subs oder Tieftöner in Mehrwegern ab.

Das Problem ist v.a. die Sprungantwort (geringe Präzision wegen starker Nachschwinger)
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24951


[Beitrag von cr am 04. Apr 2015, 11:54 bearbeitet]
Mine1003
Stammgast
#180 erstellt: 04. Apr 2015, 12:04
Wow, bin jetzt schon seit ner viertel stunde damit am probehören, alterschwede, beim Bass flattern einem ja die Ohren weg Untenrum dröhnts stark,das liegt aber am Raum, das haben in Vaterns Wohnzimmer selbst die Vector, die sonst immer sehr wenig unten haben Aber, alterschwede, sonen tiefen Bass habe ich noch nie gehört Mal sehen, wie er sich in meinem Zimmer geben wird

Lg
Jannes
Mine1003
Stammgast
#181 erstellt: 04. Apr 2015, 12:47
Kann mir jemand sagen, wie ich die Endstufe brücke?
Toni_H._aus_St.k.
Stammgast
#182 erstellt: 04. Apr 2015, 14:24
Das ist abhaenig von der stufe,

in den meisten faellen + vom linken und - von rechten aber irgendwo muss/sollte da noch ein Briged-schalter sein, bzw. wenn er brueckbar ist sind da striche dran.

vorher aber rausfinden ob es auch geht, und auf die Impedance achten.


[Beitrag von Toni_H._aus_St.k. am 04. Apr 2015, 14:28 bearbeitet]
Mine1003
Stammgast
#183 erstellt: 04. Apr 2015, 14:45
Schalter für Bridge ist dran. Da sind aber keine Striche.
Jurgen2002
Stammgast
#184 erstellt: 04. Apr 2015, 16:06
@ alpenpoint :

Zu den verschiedenen Volumen,
Bei weniger Volumen hat man weniger Hub als bei größeren, aber der Maximalpegel, beispielsweise zwischen 27Liter und 115Liter unterscheiden sich doch kaum (+/ 1dB) , da das größere Gehäuse flacher abfällt und folglich weniger Leistung braucht?
Mine1003
Stammgast
#185 erstellt: 04. Apr 2015, 16:23
Ich brauche Hilfe: Endstufe QSC USA 370. Wie brücke ich die?! einfach plus von ch1 und minus von ch2?
captain_carot
Inventar
#186 erstellt: 04. Apr 2015, 18:39
Wenn man unten drauflegt und entsprechend angleicht hat man natürlich den gleichen Hub. Der Tiefsttonbereich kann aber gerade bei Blu Ray/DVD dann trotzdem interessant sein. Einige Tonspuren gehen da in den einstelligen Hertz Bereich.
cr
Inventar
#187 erstellt: 04. Apr 2015, 18:51

Jurgen2002 (Beitrag #184) schrieb:
@ alpenpoint :

Zu den verschiedenen Volumen,
Bei weniger Volumen hat man weniger Hub als bei größeren, aber der Maximalpegel, beispielsweise zwischen 27Liter und 115Liter unterscheiden sich doch kaum (+/ 1dB) , da das größere Gehäuse flacher abfällt und folglich weniger Leistung braucht?


Habe ich auch schon eingewendet......
A-Abraxas
Inventar
#188 erstellt: 04. Apr 2015, 18:55
Hallo,

Mine1003 schrieb:
Endstufe QSC USA 370. Wie brücke ich die?!

wie an der Endstufe markiert wird das Chassis an den beiden ROTEN Klemmen angeschlossen.
Schalter unter den Eingängen auf "bridged" und Input (sowie Gainregler) von Channel A verwenden.
Den anderen Kanal (B) NICHT belegen / verwenden.


einfach plus von ch1 und minus von ch2?

NEIN !

Viele Grüße
candyman77
Inventar
#189 erstellt: 04. Apr 2015, 19:17
Wenn ich einen sub, auch Eminence lab 12 und T.amp e800 verwende, macht es Sinn die endstufe zu überbrücken? Jetzt läuft bei mir alles über Channel A. Channel B ist ohne Verwendung.
Viper780
Inventar
#190 erstellt: 04. Apr 2015, 22:14

candyman77 (Beitrag #189) schrieb:
Wenn ich einen sub, auch Eminence lab 12 und T.amp e800 verwende, macht es Sinn die endstufe zu überbrücken? Jetzt läuft bei mir alles über Channel A. Channel B ist ohne Verwendung.


drehst du weiter als 70% bei dem Verstärkaer auf?
- Ja! -> brücken!
- Nein! -> lass es!

Der Lab 12 ist ein 6Ohm Chassis, da würde ich brücken bei Class-D sowieso sein lassen. Den meisten Amps gefällt es gebrückt unter 8Ohm nicht sonderlich (Class-D Verstärker verändnern ihr Verhalten mit der Impedanz)
alpenpoint
Inventar
#191 erstellt: 05. Apr 2015, 05:08
Guten Morgen,


cr (Beitrag #187) schrieb:

Jurgen2002 (Beitrag #184) schrieb:
@ alpenpoint :

Zu den verschiedenen Volumen,
Bei weniger Volumen hat man weniger Hub als bei größeren, aber der Maximalpegel, beispielsweise zwischen 27Liter und 115Liter unterscheiden sich doch kaum (+/ 1dB) , da das größere Gehäuse flacher abfällt und folglich weniger Leistung braucht?


Habe ich auch schon eingewendet......


@Jürgen

Ja man hat weniger Hub bei gleicher Leistung und braucht mehr Leistung um den gleichen Pegel zu erreichen aber der Hub kann bei 30l unten rum nicht über xmax wenn Pe anliegt(400W).
Machst du das Gehäuse größer mußt du unten rum aufpassen dass dir das Chassis nicht anschlägt bei Dynamikspitzen.

Hier der Hub des Chassis bei verschiedenen Größen.

LAB12_30l

30l
LAB12_50l

50l

LAB12_100l

100l

Baut man jetzt 100l geschlossen kannst du das Chassis nicht mit 400W(Pe, Nennleistung) betreiben sonst steigt der Hub um das doppelte von xmax und das ist nicht gesund.

Das wollte ich einige Beiträge vorher damit sagen. Ich selber habe auch in 50l geschlossen gebaut muß aber unten evtl. einen Highpassfilter setzen was ja auch nicht optimal wegen der Gruppenlaufzeit ist. Da wäre es besser wenn man den Verstärker limitieren könnte.

Annahme 400W bei 20Hz
bei 30l -> 96,5db -> Hub 13mm
bei 50l -> 99,5db -> Hub 18mm !! Xmax ist 13mm
bei 100l -> 102db -> Hub 24mm !!!

@cr
war das besser verständlich?
Hast du die pdf die ich dir von Eminence verlinkt habe gelesen? Warum empfehlen sie 22 bis 28l im geschlossenen Gehäuse?
http://www.eminence.com/pdf/LAB_12_cab.pdf

Mounting Information
Recommended Enclosure Volume
Sealed22.70-28.30 liters / 0.80-1.00 cu.ft.
Vented45.30-101.90 liters / 1.60-3.60 cu.ft.

Ich denke dass bei ein bis zwei SUBs für Heimkino der LAB12 in einem 100l BR Gehäuse besser aufgehoben ist und hier ganz nett Pegel bringt. Hatte ich ja auch schon 2Jahre bei mir im Betrieb.
Ist Geschmacksache.

lg, Alpi


[Beitrag von alpenpoint am 05. Apr 2015, 05:15 bearbeitet]
Mine1003
Stammgast
#192 erstellt: 05. Apr 2015, 09:35
Also Sub an den beiden roten Klemmen anschließen? Das kann doch eigentlich nicht, weil dann ein Kurzschluss entsteht oder nicht?
cr
Inventar
#193 erstellt: 05. Apr 2015, 11:09
Ich verstehs ja schon, nur kann ich halt dann statt einem 400W Verstärker einen mit 200 nehmen und habe denselben Tiefgang, verliere aber ab 30 Hz aufwärts bis zu 3dB an max. Lautstärke. Eine andere Lösung ist ein Subsonicfilter.
Zudem ist anzumerken, bei einer Bassreflex ist das Chassis ein Stück unterhalb der Abstimmungsgrenze völlig ohne Luftfederung und Kontrolle, was alles noch schlimmer macht, das sollte man dann unter dem Aspekt der max. Auslenkung gar nicht bauen.... Bei BR fährst du das Chassis mit 400 W locker gegen die Wand, noch viel leichter als in 100L geschlossen
Toni_H._aus_St.k.
Stammgast
#194 erstellt: 05. Apr 2015, 11:21
Ich denke das diese Watt-Leistungen fuer jemanden der nicht hoerbehindert ist oder sein will im Wohnbereich unrealistisch ist.
Baesse fressen natuerlich den meisten strom, dennoch denke ich nicht das jemand das Ding dauerhaft so aufreißt, dass einem dabei schlecht wird.(bzw. hoffe ich)

mein class D - Hypex hatt 120w und ich wueste nicht wozu ich mehr brauchte...

Subsonic sollte pflicht sein bei einem solchen Projekt.


[Beitrag von Toni_H._aus_St.k. am 05. Apr 2015, 11:23 bearbeitet]
Mine1003
Stammgast
#195 erstellt: 05. Apr 2015, 12:01
Habe ja MiniDSP, darüber soll immer noch alles eingestellt werden!
Weiß jemand, wie lange die Reise der Software dauert? Bestellung ist nun schon über eine Woche her und ich habe immer noch nichts
Kann mir wer die Frage zum Brücken beantworten? Wenn ihr so diskutieren wollt, tut dies doch bitte Privat und stellt uns am Ende gemeinsam die Lösung vor


[Beitrag von Mine1003 am 05. Apr 2015, 12:19 bearbeitet]
A-Abraxas
Inventar
#196 erstellt: 05. Apr 2015, 12:22
Hallo,

Mine1003 schrieb:
Kann mir wer die Frage zum Brücken beantworten?

siehe / lies Beitrag Nr. 188 !
Wenn (Dir) daran was unklar sein sollte ... fragen

Viele Grüße
Mine1003
Stammgast
#197 erstellt: 05. Apr 2015, 12:28
Siehe Beitrag #192
Will nur beantwortet haben, ob ein Kurzschluss entsteht, da ich ja an die beiden roten anschließen soll und das kommt mir komisch vor.
A-Abraxas
Inventar
#198 erstellt: 05. Apr 2015, 12:35
Hallo (so viel Zeit sollte sein ),

ein Kurzschluss ist eine 0-Ohm-Verbindung - schließt Du einen Lautsprecher an, ist der Widerstand (genauer die Impedanz) größer als 0.
Beim Lab 12 sind es nominell 6 Ohm, real mit dem Chassis im Gehäuse in der Regel noch etwas mehr.

Viele Grüße
Mine1003
Stammgast
#199 erstellt: 05. Apr 2015, 12:44
Ja, ok, versteh ich nicht Aber grundlegend ist es doch ,,nicht richtig" plus mit plus zu verbinden oder? Das macht mir Angst
cr
Inventar
#200 erstellt: 05. Apr 2015, 13:26
Du gewinnst mit dem Brücken nur 3dB. Letztlich lohnt sich das kaum.
Mine1003
Stammgast
#201 erstellt: 05. Apr 2015, 14:07
Nur eine benutzen obwohls besser geht? Lohnt sich kaum, aber wenn möglich, warum nicht machen?
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