Dayton UM 15-22 oder Dayton RSS390HF-4 15

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-9904-2.html

Dafür braucht es jetzt einen extra Thread?

Hi,

jo braucht es...sonst hätte ich ihn ja nicht erstellt

Da ich der Letzte im Thread "Alternative zu Dayton Audio Ultimax 15-22" war (leider ohne Erfolg), dachte ich mir, gibst du der Sache eine eigne Überschrift.
Der Vergleich der Beiden würde mich halt interessieren.

Auch das im Thread erwähnte "Monster" ( der 18er Aurasound) wäre auch interessant!

Muss es unbedingt ein Dayton sein? Ich habe meine UM15 gegen diese hier getauscht und keine Sekunde zurück geschaut...günstiger(in EU) und klanglich ein absoluter Fortschritt. Selbst in BR wesentlich präziser und dynamischer als die Ultimäxe.

Hi latscholax ,

es muß kein Dayton sein ... hatte bloß keine wirklich Alternative finden können.

Kannst du bitte ein paar Worte zu dem B&C 15BG100 schreiben?
Hast du ihn im BR-Prinzip laufen? Kann er im Heimkino mit den UM mithalten?
Das Chassis sieht ja schon einmal nicht schlecht aus!

Dank dir schon einmal für deine Meinung

Bei mir laufen sie in 2x100L BR, auf 30hz abgestimmt, Trennung bei 80hz zusammen mit einem Paar Achenbach SON-B MKII.
Optimal für das Chassis wäre wohl irgendwas um die 150L, da mein Raum aber ziemlich heftig draufgibt habe ich eine flach abfallende Abstimmung gewählt.
Ich habe die Teile nicht draussen gemessen, aber hier im Wohnzimmer (ca4.5m x 6m)gehts linear bis ca18hz und fällt dann relativ steilflankig ab. Der um15 ging linear bis 10hz, dafür CB typisch mit weniger Druck. Ich finde die im HK sogar besser als den Ultimax. Nicht ganz so tief aber viel brachialer...
Für meine Bedürfnisse also mehr als ausreichend, weil mir der BR-Bass vom Charakter her einfach besser gefällt. Sauber abgestimmt und eingemessen sind die genauso präzise, wie CB und dabei wesentlich dynamischer. Positiver Nebeneffekt: ICh konnte eine Endstufe verkaufen(bei den UM15 2x Crown XLS1502 bridged, für die B&C reicht eine)
Da ich für Musik von meinen alten PHL 5011 etwas versaut bin(nebenbei bemerkt: einer der besten Bässe die kenne), ging Musik mit dem Ultmaxx eben garnicht. Dafür waren die PHLs fürs Heimkino nicht wirklich prall. Der B&C ist daher für mich ein guter Kompromiss, er kann richtig zupacken und spielt trotzdem noch sehr präzise.

Geile Sache! Falls du die hier irgendwo mal im Forum gezeigt hast, wäre ein Link genial.

Auf jeden Fall hört sich das ganz schön beeindruckend an und deine Meinung zum BR-Prinzip kann ich nachvollziehen.

Den hier fand ich auch interessant: http://lsv-achenbach...5214ae9b47024fb62a21

Aber dein 15 er B&C wird bestimmt noch ne Schippe drauflegen?!

Ich mache mir immer bloß ein paar Sorgen wegen der "recht" hohen Abstimmung bei der Heimkinoanwendung.
Zerreißt da nicht ab und zu die Luftfeder des BR-Prinzips wenn da ein 20 Hz Ton daher kommt?

Ich bin kurz davor einen Quadral Aurum Orkus R zu kaufen ...leider kommen mir da immer solche geilen DIY Projekte dazwischen

Das Chassis vom Forte-12 ist ja der kleine Bruder vom 5011. Wenn du was in Richtung Ultimax willst, wirste damit nicht glücklich.

Die PHLs sind sehr gut, für Musik mMn. das Beste was du in der Preisregion bekommst, fürs Heimkino mir persönlich aber zu "trocken" wie man so schön sagt. Die leichten Membranen sind dafür nicht so das wahre.

Ich mache mir immer bloß ein paar Sorgen wegen der "recht" hohen Abstimmung bei der Heimkinoanwendung. Zerreißt da nicht ab und zu die Luftfeder des BR-Prinzips wenn da ein 20 Hz Ton daher kommt?

Ich hatte bisher noch kein Problem mit Subs bei denen die FS höher als die Abstimmfrequenz war. Es gibt ja diverse renomierte Bausätze bei denen das der Fall ist. Wie tief das ganze am Ende spielt ist ja doch sehr raumabhängig.

Okay,

nochmal danke für deine Meinung!

Hast du deine Subs mit dem B&C 15BG100 selbst abgestimmt oder gibt es die auch als eine Art Bausatz?
Laut Datenblatt: Vented Volume 3.36 ft.³ ( 95 Liter ) Vented F3 - 33 Hz

Leider finde ich nichts über die Länge/Größe des BR.-Rohres?!

Ich hoffe ich nerve nicht

Wurde mit WinISD berechnet. Ich bin auch absoluter Fan von verstellbaren BR-Rohren; damit kann man noch schön feintunen.

so z.b.:

Du hattest doch schon 2 Ultimax und die wieder verkauft. Was ist hier genau die Zielsetzung?

Hallo BolleY2K,

die Zielsetzung ist ein Vergleich zwischen den beiden Chassis (siehe Post 01).
Da der "Dayton RSS390HF-4 15" um einiges günstiger ist als der Dayton UM 15-22 hätte mich ein Vergleich halt interessiert,
welcher mehr fürs Geld bietet in Anbetracht das er in einem CB-Gehäuse landet.

@ latscholax

Auch noch eine interessante Alternative zu deinem 100 l auf 30 Hz wäre der Nemesis BR 2 (ca.29 Hz Abstimmung) von TRXHool mit einem BMS 12S330 Chassis.
Für das Wohnzimmer eventuell noch ein wenig besser geeignet, da ein wenig kleiner.

Es ist und bleibt keine leichte Entscheidung!

Hast du schon mal beide mit deinem angestrebtem Volumen in WINIsd eingetippt und geschaut was rauskommt?

E: Und spiel dann einfach mal mit der Leistung und schau die Pegel an (Cone Excursion beachten). Da werden die Unterschiede dann schon sichtbar.
Für mich ist alleine die Optik der UM schon der Hammer.

Auch noch eine interessante Alternative zu deinem 100 l auf 30 Hz wäre der Nemesis BR 2 (ca.29 Hz Abstimmung) von TRXHool mit einem BMS 12S330 Chassis. Für das Wohnzimmer eventuell noch ein wenig besser geeignet, da ein wenig kleiner.

Über den BMS habe ich auch mal nachgedacht, aber einmal mit 15" oder Größerem versaut, wollte mir kein 12er mehr gefallen.Ausserdem braucht der BMS riesige BR Kanäle.

Und spiel dann einfach mal mit der Leistung und schau die Pegel an (Cone Excursion beachten). Da werden die Unterschiede dann schon sichtbar. Für mich ist alleine die Optik der UM schon der Hammer.

Der UM ist nicht schlecht wenn der Einsatz rein fürs HK geplant ist auch über alle Zweifel erhaben. Für Musik hat er mir persönlich halt nicht getaugt, das Ding ist einfach zu Fett, zu langsam, zu wenig Punch. Man muss eben auch bedenken, dass das Chassis in den USA halt nur die Hälfte kostet. 330ocken + Versand ist für ein "Billigchassis" auch nicht unbedingt ein Schnapp, wenn man ihn bei Intertechnik kauft.

Ich persönlich gebe nichts mehr auf "linear bis 10hz" Gedöns. In den meisten Räumen gibt die AKustik sowieso nicht her, das dieser körperlich spürbare Bass gut kommt. Da ist mir ne große knallige PA Pappe die richtig Druck auf der Brust machen kann wesentlich lieber. Die hören sich dazu auch noch bei Musik gut an.

Ja, klingt nachvollziehbar!
Ich habe mich nun für das BMS 12S330 Chassis (zwei Stück) entschieden.
Der "Nemesis BR 2" Sub scheint ja auch ein sehr fähiges Teil zu sein.
Nur mit den Maßen bin ich noch nicht ganz zufrieden.
Etwas schmaler wäre nicht schlecht...dafür etwas mehr Tiefe. Naja mal gucken.

Auf jeden Fall schönen Dank an "latscholax" (deinen BR-Sub werde ich mir merken ) und auch "King_Sony" !

Kein Ding.

Hast du denn alle Treiber einfach mal simuliert, oder einfach aus dem Bauch heraus entschieden?

Hi Frank,

na da bin ich mal gespannt wie du die BMS im Vergleich siehst!
Hoffe von Dir zu lesen!

Köter

Etwas schmaler wäre nicht schlecht...dafür etwas mehr Tiefe.

Solange du das vorgegebene Volumen einhälst und den KAnal nicht veränderst, kannst du den Sub bauen wie du willst...
BMS baut schon feine Sachen...
Fall ich irgendwann mal Geld zu viel habe und meine Frau vergrauelen will gibts 2 davon

Weil du gern "fertige Bausätze" magst. Mal das Niwo Eckhorn angeschaut?

Ich kann zwar nichts zum Vergleich sagen, aber zumindest ein wenig zum Aurasound, nach dem ja ergänzend gefragt wurde.

Bei mir laufen 2 davon entzerrt auf ca 15-16 Hz auf ungefähr 25-30 m², Getrennt bei 80Hz. Ich bin immer noch mehr als zufrieden und bereue es keinen Augenblick diese Investition getätigt zu haben. Was ich mittlerweile auch sagen kann: das mit dem "Drücken auf der Brust" ist nicht nur eine Frage vom Subwoofer. Raummoden und damit verbundene lange Abklingzeiten sind Gift, und der Bereich 80-200Hz wird unterschätzt (leider auch von mir bei meinem aktuellen Projekt, aber da wird sich noch zeigen wie "schlimm")

Auf das Thema "schnelle" Basschassis werde ich deswegen nicht eingehen, entweder man hat halt einen "Schlammschieber" der bis in den Frequenzkeller wiedergeben kann, oder ne leichte PA-Pappe, die dafür mit meistens deutlich mehr Pegel auch höhere Frequenzen noch gut meistert.

Im nächsten Projekt werde ich vermutlich noch einen "Lückenfüller" einsetzen zwischen den Aurasound und nem 12" PA TMT. Voraussichtlich einen PA 15" oder 18" Bass, am liebsten geschlossen von 80 bis 300Hz mit ca 98db/W/m

King_Sony (Beitrag #17) schrieb:

Hast du denn alle Treiber einfach mal simuliert, oder einfach aus dem Bauch heraus entschieden?

Nein, ganz ehrlich Simulieren war bis jetzt nicht so meins.... an sich achte ich einfach im Forum auf Sachen die ein wenig besonders sind.
Wie zum Beispiel der Dayton UM der auch von Merovinger verwendet wird und auch sehr gute Ergebnisse erzeugt.

Andere User bauten ihn auch schon und daher mein Interesse und der daraus resultierende Nachbau... über das RSS390HF-4-15 bin ich nur bei einem
Chassis-Test drüber gestoßen der meine Aufmerksamkeit geweckt hat.

Genau wie der hier (Nemesis BR2): http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-6710.html
Da der fleißige Erbauer gleich vier ( !! ) mal das Gehäuse neu gebaut hat bis er zufrieden war, ist es manchmal ein wenig verwirrend was man sich merken soll.

Aber ein Mod. war so nett und hat die Zeichnung bei Post 1 in dem eigentlichen Thread auf die Endvariante abgeändert.
Leider die letzten Maße sind Aussen: B: 45cm , T: 45cm, H: 60cm
...ich hätte gern B: 40 cm, T: 50 - 55cm, H: 55 cm .....muß ich aber nochmal genau schauen wegen dem Volumen.
Ich glaube Brutto 92l und netto 71l .....ich hoffe das war die Endvariante (habe noch nicht nachgerechnet)

Schade ist nur das die sehr gute Bretterliste erneuert werden muß. ..aber das bekomme ich hin.
Ich mag halt erprobte und zu Ende gedachte Sachen...die lassen immer wenig Spielraum für "geht da noch was besser?"

Das Niwo Eckhorn habe ich auch schon mal gesehen aber fürs Wohnzimmer nicht ganz geeignet aber durchaus ne coole Sache!

18 Zöller im Wohnz. möchte ich selber einfach nicht. Als ich kurz davor war den Aurasound zu kaufen hat sie sogar gesagt, dass er gar nicht so schlecht aussieht. Aber auf Dauer würde mir die dominante Optik auf den Keks gehen auch wenn das Teil Hammer ist.

@ Köter: Ich bin selbst auch gespannt Diese Woche sollten die beiden Chassis noch ankommen.
Mal schauen wie lange ich das Jucken in den Fingern zurückhalten kann

Auf das Thema "schnelle" Basschassis werde ich deswegen nicht eingehen

Es ist auch Frage des Geschmacks, man kann nicht alles haben. Den Aurasound kenne ich nicht, aber wenn man beispielsweise sowas wie den UM15 mit einem beliebigen 15er Studiosub fürs gleiche Geld vergleicht, sind da (in meinen Ohren) schon Welten zwischen. Da gehts ja auch um völlig unterschiedliche Einsatzgebiete. Das eine ist für Heimkino und Hiphopgrausamkeiten, das andere um gut Musik zu hören/zu mastern.

Ich gehe einfach mal stillschweigend davon aus, dass sich jemand der sich solche Subwooferkaliber in die Bude stellt, auch über ein ordentliches Raumkorrektur/Bassmanagementsystem verfügt.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=28610

Vll. interessant für den ein oder anderen, weil über die Mms immer so abwertend geschrieben wird...

hast du mal über ein DBA nachgedacht master-psi?

Ja habe ich aber im Wohnzimmer ist das nicht ganz so einfach.
Mehr als zwei Subs möchte ich erst einmal nicht... und ganz so einfach ist es auch nicht eine DBA korrekt umzusetzen denke ich!

Vll. interessant für den ein oder anderen, weil über die Mms immer so abwertend geschrieben wird...

Wenn man ausschliesslich die mms betrachtet mag das ja zutreffen.
Ich vermute mal, dass es, wie meistens, ein Zusammenhang zwischen mehreren Parametern ist. Da spielen vermutlich noch Antrieb, mechanische Verluste, etc. pp mit hinein.Diese Parmeter sind bei den "Profisubs" ja auch meist anders als nur die mms. Da geht es nicht um eine möglichst niedrige, marketingtauglich fs und xmax.
Die Theorie ist immer so eine Sache. Ich verlasse mich da lieber auf meine Ohren. Die von mir vorgeschlagenen B&C haben ja auch keine leichtpappe, dafür aber einen wesentlich stärkeren Antrieb und und höhere qms als der Ultimax.

Die Sache mit CB vs. BR sehe ich ehrlich gesagt auch nicht mehr so drastisch in Richtung überlegenheit von CB bezüglich Impulstreue. Ein gut konstruiertes BR Gehäuse, würde ich, sofern der Raum/Aufstellung akustisch halbwegs taugt und ein DSP /Dirac was auch immer vorhanden ist, der CB immer vorziehen. Wirkungsgrad ist schon was feines...
Gibt es zu den vorgeschlagenen Aurasound einen Link zum genauen Modell mit TSPs?

Ich glaube er meinte den hier: http://quint-store.com/index.php?page=product&info=235
In der Bucht (Da wo es auch den Dayton gibt) gibt es den für so ca. 642 Euro.

nur zur Randinfo,
Aurasound gibt es nicht mehr,
es handelt sich bei den Angebotenen Chassis um Restbestände, die werden also mit der Zeit vom Markt verschwinden.
Nach Jahren Ersatz zu bekommen kann also schwer werden. Nur das man das mal gehört hat