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möglichst kleiner Subwürfel

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captain_carot
Inventar
#151 erstellt: 16. Feb 2012, 08:39
Steht jetzt eigentlich schon eine Entscheidung, welches Aktivmodul rein soll?
Acoustimass10
Inventar
#152 erstellt: 16. Feb 2012, 08:58
Interessiert mich ja auch mal

Ansonsten dünnes multiplex verwenden und etwas versteifen.
Das sollte dann auch ausreichend stabil sein.

Ich plane auch gerade ne Box mit Alu


captain_carot
Inventar
#153 erstellt: 16. Feb 2012, 13:26
Würde zwar teurer werden, aber gerade wenn man den Jamo als Vorbild nimmt wäre sowas bestimmt auch mit Passivmembran lustig.

Ein Alugehäuse wäre sicher ne Möglichkeit, aber kann man nicht auch irgendwie besonders preiswert Marmorfliesen oder so zurechtschneiden und kleben? Die gibt´s mit 1cm Wandstärke. Von der Bearbeitung natürlich etwas komplizierter als MDF und Multiplex. Ein 9mm Multiplex oder MDF Kistchen wiegt aber wirklich nix, auch wenn man mit Streben da Gehäuseresonanzen und Stabilität gut in den Griff bekommt.
Vedder73
Stammgast
#154 erstellt: 16. Feb 2012, 18:21
Ich habe jetzt weiterhin mit dem AM80 simuliert, weil der Buddytec Thread sehr unübersichtlich ist und ich noch nichts zum modifizieren gefunden habe. Ich hätte gern ne Aktivweiche, aber das Angebot ist ziemlich unübersichtlich und mir fehlt das Hintergrundwissen für ne sinnvolle Kaufentscheidung.
Also ist mein Stand derzeit: Ich versuche mich daran den kleinen Dayton wie beschrieben in CB an einem AM80 zu bändigen. Das sind sinnvoll investierte 30€, weil der Dayton in weniger engen Rahmenbedingungen auf jeden Fall brauchbar ist.
Acoustimass10
Inventar
#155 erstellt: 16. Feb 2012, 18:54
Hi,

Ich habe gerade nochmal den SB Acoustics SB15NRXC30-8 in 11 Liter BR gepackt.
Das wäre dann ein Würfel aus 12er MDF mit 23cm kantenlänge.
Sieht sehr gut aus mit dem AM80. Einen komprmiss musst du eben eingehen.

Der Hub ist bei 14 Watt am Limit, aber dann gibts auch schon fast 98dB

f3 bei 40hz !


Denk mal drüber nach


[Beitrag von Acoustimass10 am 16. Feb 2012, 18:55 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#156 erstellt: 16. Feb 2012, 20:17
Wie meinst du das mit weniger engen Rahmenbedingungen? Grundsätzlich jedenfalls ist der kleine Dayton einen Versuch wert, die größeren genannten sind unter´m Strich aber vielseitiger, weil die sich auch ohne OP´s für andere Gehäuse und Projekte eignen.

Bin jedenfalls gespannt darauf, was mit dem kleinen rauskommt.
clapton
Stammgast
#157 erstellt: 16. Feb 2012, 20:27
Genau,

bleib am Ball!Es muß ja nicht immer der Größte und Tiefste sein.
Auch mal ganz reizvoll, den kleinstmöglichen Sub zu bauen.
Bitumiertes Metallgehäuse, ausgelagertes Modul, modifizierter Winztreiber, da geht was...
Halt uns auf dem Laufenden!

LG Clap!
Vedder73
Stammgast
#158 erstellt: 16. Feb 2012, 20:30
@acoustimass
Haste mal den Dayton in 8,15L als Bassreflex mit 42Hz Tuning frequency simuliert? Das sieht doch auch sehr vielversprechend aus... Beide Dayton und SB Acoustics haben aber sehr hohe Ausschläge bei der Air Velocity Kurve! Da quatsche ich aber Ippahc nach, selbst weiß ich nicht, ab welchem Wert das ganze kritisch wird.
Vedder73
Stammgast
#159 erstellt: 16. Feb 2012, 20:44
Ich probiers mit dem Dayton!
mehr Basstalent bei so kleiner membran ist mir bei meiner Suche nicht begegnet...
Vedder73
Stammgast
#160 erstellt: 16. Feb 2012, 23:41
So, hier ein Eindruck von der Größe:
Dayton Minisub
captain_carot
Inventar
#161 erstellt: 17. Feb 2012, 08:34
Sorry, aber bist du dir bei der Größe sicher? Das sieht auf dem Bild nach vllt. 12cm Kantenlänge innen aus.

Das müssten 16,5 bis 17cm Kantenlänge innen sein, es sei denn, dein Sub auf dem Bild ist ca. 30cm tief.

Ansonsten sieht´s irgendwie schon lustig aus. Ich find den ersten Entwurf zwar harmonischer, aber der Winzwürfel hat auch was.
Acoustimass10
Inventar
#162 erstellt: 17. Feb 2012, 08:43
Moin,

das habe Ich mich auch gerade gefragt.

Den Dayton habe Ich nochmal simuliert. Sieht gut aus, aber bei 1W ist der Xmax schon erreicht.
Und ob das bis zu den ±20mm Xlim so funktioniert

Aber mach mal das experiment, mich interessierts auch


captain_carot
Inventar
#163 erstellt: 17. Feb 2012, 09:02
Rohbaugehäuse, mit Massetuning experimentieren und wenn´s nicht klappt baut man was anderes. Ich finde halt nur, dass der Volumengewinn eher mäßig ist. Ideal wäre m.M. halt ein 6,5" mit ein wenig GHP Tuning gewesen.
clapton
Stammgast
#164 erstellt: 17. Feb 2012, 11:04
Moin @ all,

ich werfe mal den hier ins Rennen,Wavecore SW178 WA 01.Immehin hat den Timmi in 13l auf 20 Hz gebracht, mit PM...aber auch im Cb mit GHP sollte da einiges gehen.

LG Clap!
captain_carot
Inventar
#165 erstellt: 17. Feb 2012, 11:22
ICh denke, mit dezentem GHP Tuning sind einige Chassis interessant. Den TB hab ich allerdings u.a. wegen des beachtlichen Hubs und weil kein extremes Kondensatortuning nötig sein sollte vorgschlagen. Der Wavecor schafft glaube ich nur 6 oder 7mm und wird in GHP wahrscheinlich schneller an seine Grenzen stoßen als Peerless SLS W6 oder TB W6 1139.

Dazu kommt eben einfach, dass der TB mit dem Neodymmagneten weniger Volumen frisst. Das waren mit die Hauptgründe, Volumenbedarf, Maximalpegel durch Hub und in diesem Fall eh schon sehr günstige Chassiseigenschaften.

Interessant aber teurer wäre es vllt., ebenfalls mit ein oder sogar zwei Passivmembranen zu arbeiten.
clapton
Stammgast
#166 erstellt: 17. Feb 2012, 11:57
@ captain,

da haste auch wieder Recht, der x-max des Wavecor könnte besser sein..
Es ist wie immer eine Frage des Geldes, die letzten paar Prozente an Verbesserung, sind die teuersten .

LG Clap!
captain_carot
Inventar
#167 erstellt: 17. Feb 2012, 14:34
Steht wohl außer Frage. Der Wavecor ist aber auch nicht ganz billig.

Wie gesagt, mit Kondensator als GHP sollten der Peerless und der TB auch noch was rausrücken und schlicht die besseren CB-Subs abgeben, ansonsten sollte vedder vor allem mal Optikvergleiche mit den richtigen Innenvolumen anstellen.

Das Gehäusematerial kann natürlich auch was bringen, also entweder dünn und bmbig verstrebt oder eben was richtig schweres, wenn man´s bearbeiten kann.
Acoustimass10
Inventar
#168 erstellt: 17. Feb 2012, 14:38
Wie wäre es mit Beton ?

captain_carot
Inventar
#169 erstellt: 17. Feb 2012, 15:19
Bisschen klein und dünn. Außerdem ist Beton ohne Armierung immer so eine Sache. MArmor- oder Granitfliesen wären da, bei der Größe, praktischer. Die gibt´s auf jeden fall in 10mm Stärke, vllt. findet man da auch was mit 8mm.
CBeck113
Ist häufiger hier
#170 erstellt: 17. Feb 2012, 15:27
Wenn's wirklich um jeden mm geht, dann könnte man Fliesen + Flexkleber im Betracht ziehen.
Badezimmer und Küchengeeignet!

Servus, Charlie
Acoustimass10
Inventar
#171 erstellt: 17. Feb 2012, 15:43
Oder Stahlplatten zusammenschweißen
clapton
Stammgast
#172 erstellt: 17. Feb 2012, 16:28
Ob nun Stahl oder Alu, man könnte es auch verkleben, dann noch etwas Bitumen und fertig.Bei derart kleinen Würfeln dürften Resonanzen erst zu höheren Frequenzen hin auftreten...

LG Clap!
captain_carot
Inventar
#173 erstellt: 17. Feb 2012, 16:44
Alu lässt sich jedenfalls leichter bearbeiten. Das sollte aber gedämmt und verstrebt sein, damit es nicht anfängt "zu singen".
Acoustimass10
Inventar
#174 erstellt: 17. Feb 2012, 16:56
Wenn du mir nen 200er Alu-Block gibst, dann fräse ich ihn dir hohl und mach ne Frontplatte dafür
Dann noch eloxieren lassen...
captain_carot
Inventar
#175 erstellt: 17. Feb 2012, 16:59
Das wär doch mal ein Angebot.

Nur blöd, dass ICH keinen solchen Gnomen-Sub haben möchte.
Acoustimass10
Inventar
#176 erstellt: 17. Feb 2012, 17:03
Du warst auch nicht gemeint

Aber ne Alu-Front werde Ich demnächst für meine PC-LS basteln
clapton
Stammgast
#177 erstellt: 17. Feb 2012, 17:11
Die Firma ELAC baut ja tolle kleine Boxen aus Alu, da könnte man sich was abgucken
elac-alugehaeuse-200x195

LG Clap!
Vedder73
Stammgast
#178 erstellt: 17. Feb 2012, 17:46
Also was mich schonmal freut, ist, dass ihr alle der optischen Täuschung meines angedeuteten 16mm MDF-Korpus aufgesessen seid...Das ist nur auf die Front geklebt, um das Design der Susis aufzugreifen. Der Korpus wird 3mm Alublech mit besagter Dämmung und Verstrebung. Innenmaße sind damit 14x14x22cm=ca 4,3L mit denen ich auch simuliert habe.


[Beitrag von Vedder73 am 17. Feb 2012, 17:48 bearbeitet]
Acoustimass10
Inventar
#179 erstellt: 17. Feb 2012, 17:51
Ich würde es gut finden, wenn du die kantenlänge des Würfels gleich der Höhe der Susis machst
Vedder73
Stammgast
#180 erstellt: 17. Feb 2012, 17:56
Dann würde ich den Tangbandsub aus meiner ersten Zeichnung bauen, aber ich fühle mich meinem Thema verpflichtet! kleinstmöglicher sub...
Was ist GHP-Tuning? Ich steh grad auf dem Schlauch
Acoustimass10
Inventar
#181 erstellt: 17. Feb 2012, 17:59
Das ist auch OK so !

GHP heist. geschlossen, hochpassgefiltert. Also einfach nen Kondi vor den TT schalten,
so ergibt sich ein hochpass 1. Ordnung. Das Chassis wird vom Tiefbass befreit und der
Wirkungsgrad vor dem Filter steigt an, sodass eine Lineare Kurve entsteht.
clapton
Stammgast
#182 erstellt: 17. Feb 2012, 18:07
Nicht ganz, die Impedanz des Tieftöners wird da wo er im kleinen Gehäuse schwächelt, durch den Kondi verringert, so dass er in diesem Bereich mehr Leistung abgiebt und der F-Gang begradigt wird. .

LG Clap!
Vedder73
Stammgast
#183 erstellt: 17. Feb 2012, 18:26
Lässt sich das auch simulieren?
captain_carot
Inventar
#184 erstellt: 17. Feb 2012, 18:38
Ja, aber leider nicht mit WinISD.

Boxsim und AJHorn können das. Dummerweise hab ich mit Boxsim gerade einige Probleme. Evtl. schreibst du mal Chappi an.
ippahc
Inventar
#185 erstellt: 17. Feb 2012, 18:56

Vedder73 schrieb:
Dann würde ich den Tangbandsub aus meiner ersten Zeichnung bauen, aber ich fühle mich meinem Thema verpflichtet! kleinstmöglicher sub...
Was ist GHP-Tuning? Ich steh grad auf dem Schlauch


warum hast du das nicht hier schon gefragt



ippahc schrieb:
so,
kann hier nur den Tangband W6-1139 SI anbieten wegen nicht gefundener TSP

4 u. 6 Liter 600 u. 700 uF

W6-1139SI 4lL 600 uF, 6L 700 uF
Vedder73
Stammgast
#186 erstellt: 17. Feb 2012, 19:13
Da war doch was...
Die Kondensator Werte hatte ich zwar gesehen, aber nicht einordnen können.
Ich dachte das wär ne Besonderheit von AJHorn
Vedder73
Stammgast
#187 erstellt: 17. Feb 2012, 19:15
Du hast nicht zufällig Lust, den Dayton nochmal für mich mit sonem GHP-Tunig zu versorgen...
ippahc
Inventar
#188 erstellt: 17. Feb 2012, 19:16
Erinnere mich bitte morgen nochmal dran ,meine Maus ist gerade in der Tür

captain_carot
Inventar
#189 erstellt: 17. Feb 2012, 20:01
Mäuse gehören in den Käfig.

vedder, wenn du den kleinen Dayton unbedingt ausprobieren willst, dann mach das. Denk aber vorher auch an die Probleme. Der verliert dadurch ganz nebenbei auch noch an PEgel und läuft noch mehr außerhalb von XMax in XMech.
Vedder73
Stammgast
#190 erstellt: 17. Feb 2012, 20:50
Herr Kapitän, Du hast vollkommen recht, dass der Tangband der bessere Treiber wäre, aber der Dayton ist spannender...
Ich habe am PC einen 2x10W Scythe Kama Bay Amp2000 der reicht bei halber Lautstärke, um den ganzen Raum zu befeuern!
In diesen Wattbereichen komme ich beim Dayton auf 7mm Auslenkung, das müsste der Dayton ohne Murren machen...
captain_carot
Inventar
#191 erstellt: 17. Feb 2012, 21:39
Es geht nicht um die Watt alleine. Wieviel Watt braucht der Dayton, um mit den Sats mitzukommen, das ist die interessante Frage.

Dazu kommen eben die Probleme, die du beim Betrieb außerhalb XMax haben kannst. Das reicht von stärkerer Hitzeentwicklung, die noch stärker ausfällt, weil man für mehr Hub mehr Leistung reinpumpen muss über größere Wahrscheinlichkeit für Schwingspulendefekte bis zu steigendem Risiko für Defekte in der Aufhängung.
Beim Dayton kann man´s riskieren, der ist nunmal nicht übermäßig teuer. Entweder es geht gut, weil der Spielraum in der Praxis groß genug ist oder eben nicht. Dann muss Plan B herhalten.
Vedder73
Stammgast
#192 erstellt: 17. Feb 2012, 23:29
Herr Kapitän, ich hab mich nochmal (extra für Dich ) ans Schrumpfen des Tangbands gemacht...mit allen optischen Tricks die so gehen.
Membran hinter die Schallwand geschraubt, Mdf-Korpus wieder nur vorgetäuscht, Alu-Korpus wie beschrieben 3mm+ Dämmung...Maße jetzt 18x18x18cm = ca 5,5L... Masse-Tuning 20g ergibt bei mir ca 40Hzf3
Minisub Tangband W6 Entwurf1 kleiner


[Beitrag von Vedder73 am 17. Feb 2012, 23:39 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#193 erstellt: 18. Feb 2012, 00:44
Ich würde zum Kondensatortuning statt Massetuning raten. Ansonsten finde ich das eigentlich sehr gelungen.

Optisch finde ich das persönlich gelungener als den Dayton Entwurf, es passt einfach besser zu den Satelliten.

Davon abgesehen will ich dir den Dayton nicht auf Gedeih und Verderb ausreden. Du solltest nur vorher auch eventuelle Nachteile abwägen und wenn du den kleinen nimmst wegen der Risiken erstmal ein billiges Testgehäuse bauen. Wenn du den kleinen in ein relativ aufwändiges Alugehäuse packst und es kommt am Ende doch Mist dabei raus wäre das mehr als ärgerlich.

Der TB wird nicht ganz so mini aber auch klein, da musst du letztendlich selbst abwägen, ob lieber von vornherein risikoärmer aber etwas größer und definitiv teurer oder günstiger, riskanter und kleiner.
Acoustimass10
Inventar
#194 erstellt: 18. Feb 2012, 09:44
Moin,

mir kam gerade die Idee, dass man doch auch ein Lehrgehäuse benutzen kann.
Die gibts doch in allen Größens und dicht sind die meistens auch


Gruß, Andreas

Vedder73
Stammgast
#195 erstellt: 18. Feb 2012, 12:06
Ich könnte für den Dayton auch von der Würfelform abrücken...
Dayton Minisub 2
Acoustimass10
Inventar
#196 erstellt: 18. Feb 2012, 12:35
Dann mach doch einfach noch ne Susi und vor alle dann eine Blende. Dann sieht man das ja nicht mehr
captain_carot
Inventar
#197 erstellt: 18. Feb 2012, 14:35
Wenn du den Dayton nimmst, bau erst ein einfaches Testgehäuse und guck ob´s wirklich wie erwartet läuft. Dein geplantes Alugehäuse ist doch schon um einiges aufwändiger.

So oder so, es wird interessant.
Vedder73
Stammgast
#198 erstellt: 18. Feb 2012, 15:53
@ippahc: Hast Du schon Zeit und Lust den Dayton zu simulieren? mit 3 Zusatzgramm wäre natürlich super...
A-Abraxas
Inventar
#199 erstellt: 18. Feb 2012, 16:11
Hallo,

Acoustimass10 schrieb:
Dann mach doch einfach noch ne Susi und vor alle dann eine Blende.


captain carot schrieb:
... bau erst ein einfaches Testgehäuse ...

was sind denn das für Vorschläge , es scheint mir hier doch eher um's spekulieren, simulieren, photoshoppen etc. zu gehen, als darum, tatsächlich was zu bauen . Staub, leimige Finger u.ä. lassen sich so hervorragend vermeiden ...

Viele Grüße
Vedder73
Stammgast
#200 erstellt: 18. Feb 2012, 16:21
Haha, eigentlich haste recht...nur bastel ich nahezu ununterbrochen an meinem HTPC-Gehäuse und dies hier wird das Folgeprojekt...also keine Sorge hier wird auch gearbeitet
Acoustimass10
Inventar
#201 erstellt: 18. Feb 2012, 16:24
Ist doch ne nette Runde hier
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