Sub made in USA. neues Projekt für 117dB

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entenschreck
Stammgast

#1 erstellt: 07. Nov 2009, 16:27

Big, bigger...USA!

So oder so ähnlich könnte die Überschrift zu meinem neuen Projekt lauten.
Als ich mal wieder nächtens durch das www surfte, auf der Suche nach einem neuen Chassis,
stieß ich per Zufall auf die Seite von Acoustic Elegance LLC kurz auch AE Speakers genannt!

Acoustic Elegance LLC

Eigentlich suchte ich nach großen Basschassis mit Phase Plug gesucht und hatte die Suche fast schon aufgegeben.
Hintergrund ist, das mein komplettes Heimkino mit Phase Plugs ausgestattet ist (Tang Bands, Omnes, Visonik).
Aber was ich auf der Seite entdeckte, übertraf meine Erwartungen bei Weitem.

Nicht nur, das AE Bässe mit PhasePlug herstellt, ein Blick auf die Daten lässt einen erschaudern.
Ich habe mich nun für den TD12H entschieden, da er ordentlich Tiefgang in Erwartung stellt.

TD12H - 8ohm
Fs: 26.7Hz
Qms: 3.72
Vas: 160L
Cms: .4mm/N
Mms: 88.6g
Rms: 4kg/s
Xmax: 14mm
Sd: 530sqcm
Qes: .25
Re: 6.5ohm
Le: .3mH
Z: 8ohm
Bl: 19.7Tm
Pe: 500W
Qts: .23
1W SPL: 92.9dB

Die Mms musste ich schon zweimal lesen um es zu glauben... 88,6g das ist phänomenal!

Gepaart mit einem starken Antrieb von Qts 0,23 und einer Empfindlichkeit von 92,9dB dürfte der Treiber sehr musikalisch aufspielen.

Die ersten BR-Berechnungen im WinISD ließen böse Bassgewitter vermuten.
Zwar fallen die Werte ab 30Hz schneller ab als mein momentaner Omnes (Variation des Deep AL),
aber wir bewegen uns immer noch weit jenseits der 100dB, was ein mittleres Erdbeben vermuten lässt.

Nun war mein Ehrgeiz geweckt, also habe ich AE angeschrieben was sie empfehlen?
Das hätte ich mal lieber gelassen und mich auf das eine Chassis konzentriert... die Antwort war kurz und knapp: 2x 15" PR's!

Na fein, zum einen habe ich kaum Erfahrung mit PR's, zum anderen wird das Projekt wesentlich teurer.
Aber die Eingabe in WinISD öffnete auf einmal völlig neue Welten. Zum einen wird das komplette Niveau
um ca. 2dB nochmals angehoben und der Tiefbassbereich verbessert sich und fällt nicht mehr so schnell ab.
Nach ettlichen Simulationen und dem Durchspielen der Möglichkeiten habe ich mich nun für die mittleren PR's entschieden.

Thiele Small parameters:
Fs (Hz) 4.9
Qms 51.96
VAS (ltrs) 978
Mms (g) 1050
Cms (mm/N) 1.0
Sd (cm²) 830
Xmax (in) 2" p-p

Bis auf den Xmax (den ich nicht glauben kann) machen sie in der Simulation den besten Eindruck.
Verbaut wird das Ganze in einem Würfel mit 46cm Seitenlänge und ca. 60 Liter Volumen. Alle 4 Seiten werden gedoppelt,
Boden und Deckel werden verstrebt.

So soll das Gute Stück dann später mal aussehen, furniert in Satin Nussbaum passend zu unserer Wohnwand.

Natürlich benötigt solch ein starker Treiber auch den nötigen Schub... treu dem Motto habe ich in den USA gesucht und folgendes Modul gefunden.

Oaudio Bash 500W

Als ich bei AE nachgefragt hatte, ob sie das Modul kennen, wurde mir der SubAmp wärmstens empfohlen.

Status momentan: Es ist alles bestellt und nun muss ich erstmal warten...
Sobald die Sachen eintreffen kann ich weiter berichten und Bilder fertigen.

Anbei noch die Simulation und letzter Stand der Dinge:

Gruß

Oliver

[Beitrag von entenschreck am 07. Nov 2009, 19:35 bearbeitet]

hugaduga
Inventar

#2 erstellt: 07. Nov 2009, 17:04

Sieht sehr interessant aus. Hast du u.U. die Möglichkeit das chassis durchzumessen? einfach damit man sieht wie nahe die TSP an den Herstellerangaben sind.

entenschreck
Stammgast

#3 erstellt: 07. Nov 2009, 17:43

Leider nein...

Wobei AE ja eine kleine Produktionsfirma ist, die ihre Chassis selbst vermessen.
Es gibt zum Teil Messprotokolle und Diagramme die AE im eigenen Forum veröffentlicht haben.
Auch klingen die Daten einleuchtend, zumindest hat WinISD diesmal bei der Eingabe nicht gemotzt.
Gruß

Oliver

[Beitrag von entenschreck am 07. Nov 2009, 19:37 bearbeitet]

prof_schneiper
Stammgast

#4 erstellt: 08. Nov 2009, 14:46

Schnieke die Dinger.
Ich glaube so schöne Parameter habe ich noch nie gesehn.
Wie hoch liegen denn die Materialkosten?

entenschreck
Stammgast

#5 erstellt: 08. Nov 2009, 16:08

Na ja... auf jeden Fall wird es meine teuerste Pleite falls mein Projekt nicht den gewünschten Erfolg bringt...

- TD12H = 289 $
- 2x PR 15" = 130 $
- Versand = 181 $
- Oaudio Bash 500W = 249 $
- Versand = 275,50 $

Macht Gesamt = 875,50 $ (entspricht 590 €)
Der deutsche Zoll hat auch noch seine Freude dran + 120 € zusätzlich.

Alles in allem also ca. 700 €

Anders herum gesehen finde ich das ein Schnäppchen... in Europa für dieses Geld für solche Treiber nicht zu machen.
Gruß

Oliver

Klausi745
Stammgast

#6 erstellt: 08. Nov 2009, 16:29

entenschreck schrieb:

Na ja... auf jeden Fall wird es meine teuerste Pleite falls mein Projekt nicht den gewünschten Erfolg bringt...

- TD12H = 289 $
- 2x PR 15" = 130 $
- Versand = 181 $
- Oaudio Bash 500W = 249 $
- Versand = 275,50 $

Macht Gesamt = 875,50 $ (entspricht 590 €)
Der deutsche Zoll hat auch noch seine Freude dran + 120 € zusätzlich.

Wow? Hast du dir das im Privatjet rüberfliegen lassen? Das ja krass!!
Aber ansonsten sind ja die Preise sehr cool

JesusonSpeed
Inventar

#7 erstellt: 08. Nov 2009, 16:36

Also die Versandpreise sind ja mal echt unanständig, aber sonst ein sehr schönes Projekt wie ich finde.

entenschreck
Stammgast

#8 erstellt: 08. Nov 2009, 16:59

Ups... da hat sich wohl der Fehlerteufel eingeschlichen...

Der Versand des Bash ist recht günstig mit 26,5 $ (50% off)... macht insgesamt 275,50 $ inklusive.

Gerechnet habe ich es dann aber wieder richtig...

Also die 700 € gesamt hauen hin...

Das der Versand des Chassis und der PR's so teuer ist liegt am Gewicht... 47 Pfund sind stolze 23,5 Kg Versandgewicht.
Zu schwer für die USPS-Flat (damit verschickt oaudio ca. 53$ pro Paket, aber nur bis zu einer gewissen Größe).
Hab's verglichen, die 181 $ für die Chassis gehen in Ordnung.
Gruß

Oliver

[Beitrag von entenschreck am 08. Nov 2009, 17:04 bearbeitet]

20Hertz
Stammgast

#9 erstellt: 08. Nov 2009, 19:47

entenschreck schrieb:

Thiele Small parameters:
Fs (Hz) 4.9
Qms 51.96
VAS (ltrs) 978
Mms (g) 1050
Cms (mm/N) 1.0
Sd (cm²) 830
Xmax (in) 2" p-p

Donnerwetter!

Warum nicht konventionell als BR abstimmen?

Grüße
Matthias

entenschreck
Stammgast

#10 erstellt: 08. Nov 2009, 19:54

Das frage ich mich allerdings auch...

Na ja, ich habe schon ein paar geschlossene und BR-Bässe gebaut, das mich jetzt was neues reizt.
Horn und TML fallen zwecks Platzmangel und WAF aus, trotzdem solls noch ne Steigerung zu meinem jetzigen Bass sein.
Und schön soll er werden... habe mir erst vor kurzem eine massive Wohnwand bestellt, wo bei der Bass als Element mit eingeplant wurde.
Wenn Ohr und Auge dann glücklich sind, bin ich's auch...

Werde mal Bilderchen machen sobald alles fertig ist. Momentan habe ich noch Baustelle daheim.
Meiner Frau habe ich erklärt, dass ich nun einen Bass passend zur Wohnwand bauen werde (Gott sei Dank weiß sie nicht was das Monster kostet).

Gruß

Oliver

[Beitrag von entenschreck am 08. Nov 2009, 19:58 bearbeitet]

prof_schneiper
Stammgast

#11 erstellt: 08. Nov 2009, 20:27

Aua das habe ich ja total überlesen.
Aus was sind die PRs

Blei?

Ich kann mir nicht vorstellen das dafür die Luftmasse verantwortlich ist.

entenschreck
Stammgast

#12 erstellt: 08. Nov 2009, 20:38

prof_schneiper schrieb:

Aua das habe ich ja total überlesen.
Aus was sind die PRs

Blei?

Ich kann mir nicht vorstellen das dafür die Luftmasse verantwortlich ist.

The PR15-1050 is our 15" 1050 gram passive radiator. The diaphram is made from 3/4" thick solid MDF.
The suspension can support additional mass, up to 1800grams total.

[Beitrag von entenschreck am 08. Nov 2009, 20:38 bearbeitet]

Klausi745
Stammgast

#13 erstellt: 08. Nov 2009, 20:42

entenschreck schrieb:

Thiele Small parameters:
Fs (Hz) 4.9
Qms 51.96
VAS (ltrs) 978
Mms (g) 1050
Cms (mm/N) 1.0
Sd (cm²) 830
Xmax (in) 2" p-p

Naja für eine FS von 4,9 !!!!! Hz braucht man hald etwas Masse ...

prof_schneiper
Stammgast

#14 erstellt: 08. Nov 2009, 20:43

Achso

Ich überlese heute ziemlich viel

Habe ich ja noch nie gehört PR aus MDF

20Hertz
Stammgast

#15 erstellt: 08. Nov 2009, 21:57

entenschreck schrieb:

The PR15-1050 is our 15" 1050 gram passive radiator. The diaphram is made from 3/4" thick solid MDF.
The suspension can support additional mass, up to 1800grams total.

Ein Wahnsinn ...

Grüße
Matthias

entenschreck
Stammgast

#16 erstellt: 09. Nov 2009, 00:16

Na da habe ich ja noch 700g zum experimentieren...

Die Verschraubungen werden ohnehin mit Gewindebuchsen durchgeführt, so kann die ich Chassis beliebig oft ein- und ausbauen.

Gruß

Oliver

Klausi745
Stammgast

#17 erstellt: 09. Nov 2009, 17:35

entenschreck schrieb:

Na da habe ich ja noch 700g zum experimentieren...

Die Verschraubungen werden ohnehin mit Gewindebuchsen durchgeführt, so kann die ich Chassis beliebig oft ein- und ausbauen.

Gruß

Oliver

Zum testen einfach die PM verkehrt herum festschrauben?

das_n
Inventar

#18 erstellt: 09. Nov 2009, 19:36

Auch wenn du es wahrscheinlich schon getan hast, achte darauf, die 230V-Version des Aktivmodules zu bestellen, sonst gibts hier Spritzelspratzel.

entenschreck
Stammgast

#19 erstellt: 09. Nov 2009, 22:00

Keine Sorge, ich habe das richtige Modul bestellt...
Ob dann allerdings in der Siedlung die Lichter flackern wenn der Bass in Betrieb ist, dafür kann ich nicht garantieren.
Immerhin liegen dann letztlich mit dem Bass 1750 Watt Sinus an...

Das wären ja gemäß ebayer-Manier (Hang zu gigantomanen Übertreibungen) ca. 10.000 Watt Impulsleistung...

[Beitrag von entenschreck am 09. Nov 2009, 22:02 bearbeitet]

Klausi745
Stammgast

#20 erstellt: 10. Nov 2009, 00:53

Keine Angst da passiert nichts ... Bei mir Flackert das licht nur kurz wennich alle Verstärker und den PC gleichzeitig einschalte ... und das auch nur weil sich die Pufferkondensatoren sofort aufladen ... und bei mir sinds nun so knappe 3kw inzwischen ohne PC

BassFetischist
Stammgast

#21 erstellt: 10. Nov 2009, 01:04

Eine Fs von 4,9 ??

Das klingt ja unglaublich... Was kriegt man dann so im Raum tatsächlich hin bei welchem Pegel?

MfG

entenschreck
Stammgast

#22 erstellt: 10. Nov 2009, 09:05

BassFeteschist=)_ schrieb:

Eine Fs von 4,9 ??

Das klingt ja unglaublich... Was kriegt man dann so im Raum tatsächlich hin bei welchem Pegel?

MfG

Gar nicht!
Schon alleine aus dem Grund nicht, da es kein Tonträger gibt der mit solch einer Frequenz arbeitet (zumindest mir nicht bekannt).
Zum zweiten müsste der Treiber ja ähnlich Werte erreichen können, um diese im PR spiegeln zu können.
Und Töne jenseits der 25 Hz werden ohnehin nur noch als Körperschall wahr genommen, viel zu hören gibt's da nicht mehr.
Da wackeln höchstens noch die Gläser im Schrank und die Bilder fallen von der Wand...

Die hohe Masse und daraus resultierend die niedrige FS soll den Bass im Bereich ab 20 Hz anheben, was man in der Simulation auch deutlich sieht (ab 25 Hz geht hier richtig die Post ab!)
Gruß

Oliver
P.S.: Nettes Avatar...

[Beitrag von entenschreck am 10. Nov 2009, 09:08 bearbeitet]

BassFetischist
Stammgast

#23 erstellt: 10. Nov 2009, 18:59

OOOOOOOOOOOH...

Jetzt raff ichs... ich habe kurz angenommen, dass das die Daten vom Treiber sind

Habe kurz drüber gelesen und dann bin ich bei Fs hängen geblieben, aber habe gar nicht gecheckt, dass du da gar nicht die Parameter von dem Treiber angegeben hast -.-

PS: .. ebenfalls

hugaduga
Inventar

#24 erstellt: 18. Nov 2009, 11:13

Ist das Paket schon angekommen?

entenschreck
Stammgast

#25 erstellt: 18. Nov 2009, 20:09

Das große Paket noch nicht...

Der SubAmp von Oaudio ist gestern angekommen.
Macht an sich einen sehr wertigen Eindruck, allerdings war ich vorher noch nicht mit Digitaltechnik vertraut.
Um so mehr war ich verblüfft, als ich das Paket entgegen nahm.
Der komplette Amp wiegt kaum 2Kg... und da sollen 500W raus kommen??

Ist aber alles in allem sehr sauber verarbeitet und bietet zig Einstellmöglichkeiten.
Wenn er hält was der Hersteller verspriocht an sich ein Schnäppchen.
Gruß

Oliver

entenschreck
Stammgast

#26 erstellt: 22. Nov 2009, 14:46

Habe eben mal die einstellbaren Parameter des Moduls in WinISD übertragen:

Bassanhebung bei 20Hz um 6dB (wählbar 12, 16, 20, 25Hz)
Crossover Lowpass bei 120Hz

Das Modul hat übrigens bösen Dampf

Hatte einen Testlauf an einem Alcone AC12 SW-4, den es ohne Clipping zum bersten bringen würde.
Waren schon einige ganz fiese Ausschläge dabei...

Das Gehäuse nimmt auch langsam Formen an.
Kantenlänge ist genau 46cm (Würfel), die Seiten sind 22+ 12mm MDF aufgedoppelt, Boden und Deckel 22er verstrebt.

Demnächst geht es ans Furnier und den Ausschnitt für's Modul.
Ob ich den Datenblätter von AE zu 100% trauen soll weiß ich noch nicht.
Besser wäre wahrscheinlich, ich warte bis die Treiber im Haus sind.
Stay tuned...

Oliver

[Beitrag von entenschreck am 22. Nov 2009, 14:57 bearbeitet]

Hansinator
Inventar

#27 erstellt: 24. Nov 2009, 17:15

sieht schonmal schöön aus

bin ich mal gespannt

MfG Hans

ZeusExitus
Stammgast

#28 erstellt: 24. Nov 2009, 18:20

bin ich mal gespannt

Ich ebenfalls

Grüße Marc

entenschreck
Stammgast

#29 erstellt: 28. Nov 2009, 11:05

Juhu es geht weiter....

Seit gestern sind die Treiber auf dem Weg zu mir, ist also nur noch eine Frage der Zeit.
Während dessen habe ich noch ein wenig im Forum von AE mit Simon gefachsimpelt.
Die Jungs sind einfach nur spitzenmäßig drauf und man bekommt immer eine kompetente Antwort!

Ich lag letztlich mit meinen Berechnungen und Annahmen gar nicht so schlecht.
Auch Simon würde das Projekt so in dieser Form aufbauen, wobei er schon fragt, wann ich mir den 18er hole...

Den Jungs geht es einfach nicht in den Kopf, das wir uns hier auch mit 20Hz zufrieden geben können...

Hier mal noch einen Eindruck aus Johns Werkstatt:

Übrigens sollten momentan Wartezeiten von 2-3 Wochen eingeplant werden.
Alle Treiber werden erst nach Auftrag angefertigt! Also echte Handarbeit und keine Stangenware aus China!
Für diese Tatsache ein echtes Schnäppchen in meinen Augen...
Gruß

Oliver

[Beitrag von entenschreck am 28. Nov 2009, 11:48 bearbeitet]

BassFetischist
Stammgast

#30 erstellt: 28. Nov 2009, 16:17

klingt auf jeden fall gut was du erzählst

Auch ein sehr schönes Foto!

Was hast du mit der Oberfläche des Gehäuses vor? Klavierlack, wildleder, strukturlack, Wax..?!

Ich bin immer noch gespannt auf das fertige Produkt und deinen Eindruck/Meinung...

ich werde das ganze weiterhin verfolgen hier.
MfG

entenschreck
Stammgast

#31 erstellt: 28. Nov 2009, 16:30

Die Oberfläche wird furniert... Satin Nussbaum im gleichen Stil wie meine neue Wohnwand.
Der Sub wird quasi optischer Teil der Wohnwand, das haben wir bei der Planung schon miteinbezogen.
Die Wohnwand ist in massiv Holz und wurde von einem Raumgestalter mit uns am PC entworfen.
Mit viel Glück wird sie auch noch vor Weihnachten geliefert, dann kann ich Bilder machen.
Gruß

Oliver

BassFetischist
Stammgast

#32 erstellt: 28. Nov 2009, 19:22

klingt sehr durchdacht und gut gelöst *dauemn hoch*
Freue mich schon auf die Bilder, wenn alles zusammen an seinem Platz ist und mit der Wohnwand harmoniert. Sowas gefällt mir immer sehr gut. Das Optische harmonische Zusammenspiel, welches den Woofer nicht so hervorstechen lässt, aber dann durch einschalten des Amp klar macht, dass er doch deutlich präsent ist

MfG

entenschreck
Stammgast

#33 erstellt: 29. Nov 2009, 14:04

So nun geht es langsam Schlag auf Schlag...

Seit gestern ist das Furnier drauf, heute wird noch der Ausschnitt für das Modul gefertigt.

Bin gerade noch am grübeln ob ich das gute Stück noch mit Bitumen auskleiden soll?
Des weiteren zerbreche ich mir gerade den Kopf, was der Gute für Spikes bekommen soll?
Mir schweben gerade zwei von ViaBlue vor: ViaBlue Tri oder ViaBlue QTC??
Wobei die Tri wohl eher zum Geräte entkoppeln geeignet sein werden...

Vielleicht hat ja schon jemand Erfahrungen mit genanntem sammeln können oder einen besseren Vorschlag?
Gruß

Oliver

[Beitrag von entenschreck am 29. Nov 2009, 14:05 bearbeitet]

Tomacar
Inventar

#34 erstellt: 29. Nov 2009, 15:31

Ein Set Squash-Bälle :-)

- ernsthaft!

Wenn es Dir allerdings mehr auf die Optik ankommt...

entenschreck
Stammgast

#35 erstellt: 29. Nov 2009, 19:30

Tomacar schrieb:

Ein Set Squash-Bälle :-)

- ernsthaft!

Wenn es Dir allerdings mehr auf die Optik ankommt...

Die Idee ist nicht schlecht, habe ich auch schon von gehört.
Allerdings kommt es mir, wie schon vermutet, natürlich auch auf die Optik an.
Ich suche also eine langfristig optisch schöne und klanglich effiziente Lösung...

Gruß

Oliver

[Beitrag von entenschreck am 29. Nov 2009, 19:31 bearbeitet]

Schmids-Gau
Stammgast

#36 erstellt: 29. Nov 2009, 20:11

Türstopper aus dem Baumrkt - wenn sie oben und unten mit Gummi beschichtet sind sollten sie ähnlich wie die Bälle wirken, sehen aber besser aus.

PS: Hübsches Projekt, ich werde weiterlesen

fabel
Stammgast

#37 erstellt: 29. Nov 2009, 20:51

Hallo Oliver,

spannedes Teil auf das Du da wartest.

Was die Aufstellung angeht ist das ja wohl auch und vor allem eine Frage der Bodenbeschaffenheit. Weicher ( Holz ) oder harter ( Stein ) Untergrund?

Koppeln oder Enkoppeln ist hier die Frage.

Probiert man am besten am `lebenden´ Objeckt. Hoffentlich darf es bald dazu erwachen.

Schöne Lösungen sind sicherlich für beide Varianten zu finden.

Gruß Fabian

SonicSL
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 29. Nov 2009, 21:01

Also bei 3 schwingenden Seiten und einem Schätzgewicht von 30-40 Kilo würde ich definitiv NICHT ankoppeln, egal wie der Untergrund ausschaut.
Davon mal abgesehen schreibst Du, dass der Sub "in die Wohnwand integriert" werden soll... Hast Du bedacht, dass auch ein PR Luft zum Atmen braucht, da sich sonst die Abstimmung wegen des Bandpasses, den Du sonst damit erstellst, total verschiebt?

Ansonsten sieht das hardwaretechnisch sehr interessant aus...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

JesusonSpeed
Inventar

#39 erstellt: 29. Nov 2009, 21:03

Ich glaube der soll nur optisch der Wohnwand entsprechen ;).

Ich würde eine passend große Granitplatte kaufen und da das Ding mit Spikes draufstellen oder unter die Granitplatte dünne Gummifüße drunter und dann den Sub drauf.

Sollte beides funktionieren.

entenschreck
Stammgast

#40 erstellt: 29. Nov 2009, 21:25

Davon mal abgesehen schreibst Du, dass der Sub "in die Wohnwand integriert" werden soll... Hast Du bedacht, dass auch ein PR Luft zum Atmen braucht,

Keine Sorge, die Wohn"wand" besteht aus lauter einzelenen Elementen.

Hier mal ein Bespielbild aus derselben Baureihe wie ich bestellt habe, allerdings andere Elemente.
Meine Aufstellung wird noch etwas lockerer als auf dem Beispielbild
(also keine typische WohnWAND! Brrr... gruselige Vorstellung!...am besten noch Eiche massiv...iiihh)

Der Bass wird also nur optisch integriert und bekommt also noch genug Luft zum atmen...

Boden ist Parkett, Buche in Fischgrätenmuster (80 Jahre alt)... nicht gerade das tollste Parkett, weich und empfindlich.

Meine Standboxen stehen auf normalen Spikes, das klappt und entkoppelt ganz gut.
Die Teller darunter haben noch Filz spendiert bekommen, schon alleine wegen dem empfindlichen Parkett.
Gruß

Oliver

SonicSL
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 29. Nov 2009, 21:28

Sub
____________
Spikes
____________
Granitplatte
____________
Gummifüße

An die (möglichst schwere) Granitplatte ankoppeln, und diese dann entkoppeln...dann gibt´s Erdbeben nur per Luftschall...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

fabel
Stammgast

#42 erstellt: 29. Nov 2009, 21:47

Hey

stimme Sonic vollkommen zu. Genau so würd ich es auch versuchen. Oder den Sub sogar diereckt mit der möglichst schwehren Steinplatte verschrauben und dann auf jeden Fall entkoppeln auf Holzboden.

Allso was Energie vernichtendes mit möglichst wenig Masse zwischen Steinplatte und Boden.

Denn was Du mit Deinen Hauplautsprechern machst, mit Spikes, ist technisch gesehen eine Ankopplung und eben keine Abkopplung.

Das heist die Bewegungsenergie der Lautsprechergehäuse wird punktuell in den Boden eingeleitet.

Was ist den unter dem Holzboden?

Gruß Fabian

SonicSL
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 29. Nov 2009, 23:59

Präääääääp!!! Korrektur!!!

Spikes sind, wenn Sie auf den dazugehörigen Tellerchen stehen keine Ankopplung mehr, sondern eigentlich purer Schwachsinn. Die Spikes sollen mechanisch hart verbinden, da das Gewicht auf eine sehr kleine Fläche arbeitet. Die Teller wiederum verteilen diesen sehr hohen Anpressdruck wieder auf eine größere Fläche... hebt sich ergo nahezu auf...

Wenn Du die Haupt-LS an etwas ankoppeln willst, solltest Du diese mit den Spikes auch auf eine Granitplatte stellen, und diese entkoppeln. Schont sowohl das "historische" Parkett, als auch andere Mitbewohner/Nachbarn.

Was fährst Du überhaupt an Front-LS? Wie schwer sind die? Mit der Info kann man besser sagen, was nötig ist.

Gruß

Sascha aka. SonicSL

Klausi745
Stammgast

#44 erstellt: 30. Nov 2009, 00:45

SonicSL schrieb:

Stimmt so nicht ganz, denn durch den Spike wird das Gewicht auf die wenigen mm² der Teller verteilt, und schon hier werden Schwingungen unterdrückt! Alles was danach kommt "schwingt" quasi schon nicht mehr!

SonicSL
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 30. Nov 2009, 01:29

Klausi745 schrieb:

Ok, betrachten wir das Ganze mal rein physikalisch, denn mehr ist es ja nicht:

Spikes werden im Allgemeinen aus sehr harten Materialien hergestellt: Werkzeugstahl, Titan o.ä.

Die Spikes, nehmen wir mal an, es werden 4 Stück pro Box verbaut, verteilen ein Gewicht von, der Einfachheit halber, 40 Kilogramm gleichmäßig auf 2 mm²/Stk. bei guten Spikes.
Macht, wenn ich nicht falsch rechne, 5 kg/mm². Die Tellerchen werden im Idealfall aus dem gleichen harten Material mit gleichen Biegefestigkeiten usw. gefertigt. Wenn nun 1 Spike 5 kg/mm² oder 10 kg/Spike trägt, und dieser Spike steht auf einem (nicht mit Filz o.ä. beklebten) Teller von sagen wir mal 40 mm² Fläche, dann bekomme ich 10 kg/40 mm² = 0,25 kg/1 mm² raus, was DEUTLICH weniger ist, als es die kleine Spitze des Spikes aufweist...oder?

Über eine größere Fläche lässt sich ja bekanntermaßen Kräfte besser übertragen, als über kleine - als Beispiel sei nur die Haftreibung von Autoreifen genannt.

Wenn ich falsch liege, bitte ich um begründete Widerlegung meiner kleinen Abhandlung.

Gruß

Sascha

P.S.: Es sei noch erwähnt, dass durch die Massenträgheit deutlich mehr bewirkt werden kann, als durch An/Entkoppelung alleine... Mehr Masse (z.B. schwere Granit- oder Marmorplatte) braucht mehr Kraft, um zu einer Bewegung aka. Schwingung angeregt zu werden.

[Beitrag von SonicSL am 30. Nov 2009, 01:32 bearbeitet]

Klausi745
Stammgast

#46 erstellt: 30. Nov 2009, 01:39

Naja, aber wenn du dann die Ankoppelung vom Gehäuse auf Spikes siehst, wirst du ja auch merken das hier die Fläche größer ist. Deine Physikalischen ausführungen sind btw, soweit überflogen richtig.

Aber du musst dir das so vorstellen:

Gehäuse was schwingt.
Ankoppelung an die Spikes. Schwing immernoch

Spikes auf Teller -> kleine Kontaktfläche -> Oben schwingt, Teller nicht mehr

-> Teller auf Boden -> Teller schwingt nicht also Boden auch nicht.

SonicSL
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 30. Nov 2009, 01:57

So, letzter OT-Beitrag von mir. Will den Fred ja nicht annektieren...

... aber vllt. hilft´s dem TE ja...

Gehäuse schwingt -> vernünftig montierter Spike schwingt snychron zum Gehäuse -> Spike drückt massiv auf Teller -> Teller schwingt mit...

Wenn jetzt der Spike auf dem blanken (Holz-)Boden steht, überträgt er die Schwingungen 1 zu 1 in den Boden - wenn die Spikes auf Granit stehen - am besten vorher vorgekörnt oder Zentrierbohrungen eingebracht, dann bewegt sich die Platte zwar noch leicht mit (Massenträgheit), aber diese wird dann mittels Schwingungsdämpfern (halbe Tennisbälle, oder relativ weiche Gummifüße) vom Boden entkoppelt -> massive Nervenschonung bei Nachbarn und Mitbewohnern...

Wenn ich Spikes anbringe, dann sind die nicht "schwimmend" montiert, sondern bewegen sich nicht 1/10 mm in Relation zum Gehäuse. Natürlich nur, solange man keine Klebe-Spikes nimmt...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

fabel
Stammgast

#48 erstellt: 30. Nov 2009, 02:16

[b]MÄÄÄP,MÄÄÄP[b]

ne, keine Korektur - sehe das so Sonic. Letztendlich ;). Alles andere würde doch bedeuten, das die durch den Spike geleitete Energie im mini Tellechen absorbiert werden würde. Dafür ist das aber zu viel Energie.

Allerdings wiederpricht sich Sonic im letzten Post selber glaub ich. Denn ich glaub nicht das die Koppelung, zumindest bei schwehren LS, durch so klene Tellerchen unterbrochen wird.

Aber Glaube, Liebe, Hoffnug ....

Gruß Fabian

SonicSL
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 30. Nov 2009, 02:33

fabel schrieb:

MÄÄÄP,MÄÄÄP

Allerdings wiederpricht sich Sonic im letzten Post selber glaub ich. Denn ich glaub nicht das die Koppelung, zumindest bei schwehren LS, durch so klene Tellerchen unterbrochen wird.

Nicht vollends unterbrochen, aber stark gemindert - mal abgesehen davon, dass Spikes zum ANkoppeln gedacht sind, was aber zumindest teilweise durch die Teller wieder zunichte gemacht wird...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

P.S.: Die Steigerung von Spikes wäre die starre Verbindung - z.B. mittels Gewindestangen und Einschlagmuttern fest verschrauben... ANkoppelung in Reinform!!!

[Beitrag von SonicSL am 30. Nov 2009, 02:36 bearbeitet]

fabel
Stammgast

#50 erstellt: 30. Nov 2009, 02:56

ANkoppelung - sag ich und mein ich doch auch - Friede Bruder Peace Gruß Fabian

SonicSL
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 30. Nov 2009, 03:10

fabel schrieb:

Friede Bruder Peace

Ganz locker, keine Panik - Krieg sähe ANDERS aus...

Ein Spike macht ne Ankoppelung, der Teller koppelt teilweise wieder AB... paradox, oder?