Made in Latvia

Hallo,

Hinter Baltlines Audio dürfte Radiotehnika stecken, die damals tatsächlich "abgefahrene" Lautsprecher (z.B. die S-150, S-400, ...) bauten (die LS-Chassis wurden z.B. in einem ehm. Torpedowerk produziert).
Wie dieser Sub aber von der Verarbeitung und auch klanglich einzuordnen ist dass kann ich dir nicht sagen. Vmtl ist dieser Sub aber eher von der "einfachen" Sorte.

moin

Ja genau Radiotehnika steckt dahinter, zumindest das chassie 75 gdn wo verbaut wurde.

ich hab eine bauanleitung aus der klang&ton zu einem subwoofer, allerdings handelt es sich dabei um einen 75 gnd mit einer schwingspule.

hier in dem sub ist einer mit der doppelschwingspule.. denke mal das kann ich daher nicht 1 zu 1 übertragen
und frag mich ob ich mich an die alten maße und port längen halten soll oder gleich geschlossen bauen soll..

hab leider auch keine messmöglichkeiten
zumal ich mich auch frag ob man die zweite spule eher nutzt um den fq-gang zu glätten oder um mehr saft drauf geben zu können

liebe grüße

Hi,

ultimatemk3 (Beitrag #3) schrieb:

... zumal ich mich auch frag ob man die zweite spule eher nutzt um den fq-gang zu glätten oder um mehr saft drauf geben zu können ...

Weder, noch,

die zwei Spulen sind notwendig um in Passiv-Technik die Leistung beider Stereokanäle mit gutem Wirkungsgrad auf ein einziges Chassis zu bringen, ohne dafür einen großen, teuren (alternativ: "schlechten") Trafo verwenden zu müssen.

Gruss,
Michael

moin

macht auch sinn.

ich hatte jetzt vor die zwei spulen über einen mono kanal anzusteuern.
die eingebaute weiche muss weichen

ist nur die frage wie rum ich sie verdrahten sollte, in reihe oder in serie?
und eben das wichtigste, das gehäuse..
für den 75er mit einer spule werden soweit ich glaube 50l/52 geschlossen veranschlagt..

beim orginal gehäuse ist es glaub etwas weniger.. und das chassie steckt in der mitte

liebe grüße

ultimatemk3 (Beitrag #3) schrieb:

Ja genau Radiotehnika steckt dahinter, zumindest das chassie 75 gdn wo verbaut wurde.

stichwort/suchbegriff: "russenbass"

Moin,

ich hab eine bauanleitung aus der klang&ton zu einem subwoofer, allerdings handelt es sich dabei um einen 75 gnd mit einer schwingspule.

Wenn es der Cheap Trick aus der K/T 3/94 ist, bitte beachten.
Dort wurden zwei Russen mit 8 Ohm in einem Bandpass verbaut.
Die zwei waren compound "Push- Pull" verbaut um das Gehäusevolumen so klein zu bekommen.
http://winboxsimu.de/reload.html?CompoInfo.html
Diese Gehäuse funktioniert nur mit zwei 75 GDN!
Und der Reflexkanal war zu klein, schon bei kleinen Pegeln hat der übelste Geräusche gemacht.

ja der berüchtigte russenbass
brendle hat ihn auch vertrieben..

aber wie gesagt hab ich eben einen mit der doppelspule, der wird sich bestimmt unterscheiden vom üblichen einspuligen

liebe grüße

moin

ja, es handelt sich um diese ausgabe

könntest du fiktiv das original gehäuse nach simulieren, mit dem einspuligen 75 gdn.. um herrauszufinden ob es sich trotz doppelspule um den gleichen treiber handeln könnte?

würde dann die maße mal grob ausmessen und die längen der reflexrohre/durchmesser

vielleicht sagt das dann was aus, was ich tun sollte..
irgendwas in mir sagt, die wussten was sie tun


Ps: hab es gerade mal ausgemessen, abzüglich der materialstärke hat der subwoofer 49L.. den treiber selbst müsste man auch noch abziehen?

der port hinter der membrane ist, 25cm lang und 7,5cm breit
vor der memprane sind es 5cm auf 7,5cm

moin

hatte heute einen termin für die TSP messung, würd mich freuen wenn von euch da mal jemand drüber schauen kann..
was man damit am besten machen könnte

liebe grüße

hab nochmal das orginal gehäuse genau nach berechnet.

vor der memprane:
13,68L / BrRohr 5cm lang auf 7,5cm

hinter der memprane:
28.77L /BrRohr 25cm lang auf 7,5 cm

ist die frage.. lohnt es sich das ganze anzupassen, oder einfach ein neues gehäuse mit gleichen maßen anfertigen?

liebe grüße

ultimatemk3 (Beitrag #10) schrieb:

... hatte heute einen termin für die TSP messung, würd mich freuen wenn von euch da mal jemand drüber schauen kann...

Re = 10.5 Ohm
...

-- Ist das mit 1 Schwingspule allein oder beide in Reihe geschaltet gemessen worden ?

moin

ja beide in reihe geschaltet, also eine spule hat pie mal daumen den halben wert.

er sagte je nach programm sollte man zur berechnung das ganze durch 4 teilen.


liebe grüße

ultimatemk3 (Beitrag #13) schrieb:

... er sagte je nach programm sollte man zur berechnung das ganze durch 4 teilen...

ja, das wäre die Parallel-Schaltung der Spulen.
Zum Glück brauchen uns die Details nicht zu interessieren,
alle fürs Gehäuse wichtigen Größen ändern sich nicht :

-- Vas
-- Qt
-- Fs

genau das hat er auch gesagt

jetzt muss ich nur noch rausfinden, was ich damit machen kann

Moin,
ultimatemk3, lass den Kasten so wie er ist.
Die TSP- Messung zeigt sehr große Abweichungen zu den Herstellerdaten. Entweder war zu wenig Zusatzgewicht drauf, oder das Chassis ist zu alt und hat seine Parameter durch Materialverhärtung? verändert.
Selber kenne ich nur den Effekt, das die Resonanz nach Jahren immer tiefer rutscht, bei solchen weich aufgehängten Chassis.
Hier zur Orientierung:




Vielleicht werden auch noch die realen Messungen in einem Forum gefunden. Es gab sie und die waren an den Herstellerangaben sehr dicht dran.

moin

ich glaub auch das es irgendwie mit der messung zutun hat, was die hohe resonanz angeht.

allerdings vermute ich auch das der lautsprecher besser spielen könnte in 55l bassreflex?

die ca 55l wären ja bei beiden tsp daten etwa gleich.. selbst die cm² für den tunnel/schlitz wären gleich oder lieg ich da falsch?

ich kann leider nichts gegen rechnen, also ich weiss nicht ob sich wirklich was verändert wenn ich den lautsprecher rausnehme aus dem bandpass.. positiv wie negativ

liebe grüße

ultimatemk3 (Beitrag #17) schrieb:

moin allerdings vermute ich auch das der lautsprecher besser spielen könnte in 55l bassreflex? die ca 55l wären ja bei beiden tsp daten etwa gleich.. selbst die cm² für den tunnel/schlitz wären gleich oder lieg ich da falsch? liebe grüße

Hi,
was soll den der Russe in 55L besser machen?
Geht es nicht tief genug? Ist es zu leise?
Der Bandpass ist ja auch nur auf ein Ziel so dimensioniert worden, wie er jetzt ist. Ein Kompromiss aus Tiefgang, Bandbreite und Wirkungsgrad.
Klar kannst du dir eine andere Zielfunktion suchen und die Abstimmung verändern, aber warum?

Dann wäre noch wichtig, ist da eine Frequenzweiche eingebaut, oder wirkt nur das Gehäuse?

Falls er dir zu leise ist, genügt eine Aktivierung mit einem Aktivmodul.
Optimal hat die gegebene Abstimmung nur mit den dazugehörigen Sat´s funktioniert.

moin

da ist ja die frage, was die da entwickelt haben, bzw haben die vielleicht einfach nur etwas zusammen geflickt

mir wäre die wiedergabetreue wichtiger wie der tiefgang die angenommen 40hz -3db wären für mich.. sagen wir mal... optimal.

klar 25hz wären genial.. aber dafür reicht das chassie natürlich nicht

nur das gehäuse wirkt:

zurzeit hab ich zwei davon, einer für links einer für rechts.
ich hab die 2 spulen auf den halben ohm wert verdrahtet und sie über einen seperaten vollverstärker laufen.
der bekommt die l/r sub out signale vom hauptverstärker.
also die frequenzweiche ist nicht im betrieb.

dann hab ich das ganze grob eingepegelt, hauptlautsprecher bei zimmerlautstärke 65hz sinuston, gemessen..
und dann die subs soweit zurückgedreht bis sie den gleichen db wert hat.

in zukunft würde ich, wenn wir das passende gehäuse ausgemogelt haben..
das ganze per mini dsp einpegeln/ anpassen
ich hab noch 2 dieser subs.. die würde ich dann auch noch einmogeln.
so das es in die richtung dba geht.

liebe grüße

Hallo,

obwohl ich das nicht korrekt finde, wegen der so unterschiedlichen TSP, erfolgt hier die Simulation des gegebenen BP und einer möglichen BR- Abstimmung.

Achtung: die TSP sind von Herrn Timmermanns aus der K/T, der damals die TSP selber gemessen hat.
SCHWARZ ist der Bandpass
ROT die BR ( 100 Liter/ 30 Hz, 1 Rohr 7.5 cm 9,2 cm lang)








Rot 100/30 Hz
BLAU 55Liter/35 Hz, 1 Rohr 7,5 cm 14 cm lang






TSP:

super, dankeschön!

so wie ich das sehe, schneiden die 100l lienen treuer ab?
so wird es eben ein riesen kasten, aber es hört sich besser an..

der bandpass ist ja ein echter buckelwahl

BR rohr lässt sich ja einfach auf schlitz umrechnen, wenn ich mich nicht irre?
dachte an je ein schlitz rechts und links auf 3/4 rest-breite.

liebe grüße

gern geschehen.

der bandpass ist ja ein echter buckelwahl

Nö, finde ich gar nicht so schlimm. Für die damalige Zeit eigentlich eine gute Abstimmung. Dein Raum verbiegt noch viel mehr.

BR rohr lässt sich ja einfach auf schlitz umrechnen, wenn ich mich nicht irre?

Aber nur wenn der Schlitz frei auf der Frontplatte sitzt und nicht zu schmal ist, er darf keine Seitenwand einbeziehen, dann wird es kompliziert!
LESEN #14


Mach doch bitte eine Skizze.

mein vorhaben ziehlt ja drauf ab den raum auszublenden.. ist leider nur ein traum

ich werd die 100l anstreben.. simmuliert sieht das doch vernüftig aus.

heute abend berechne ich wie ich die am besten auf ihrem platz unterbekomme und mach eine skizze, wie ich mir das vorstelle

und lese noch die andere seite.

bis hierher mal, vielen dank!
liebe grüße

hab dann mal etwas aufgemahlt, so würd ich mir das vorstellen für die zwei wo unten am boden plaziert werden sollen

ich kann alles ändern bis auf die höhe.. bzw die höhe nur mit viel aufwand

liebe grüße

Moin,

leider ist diese Idee nicht einfach umsetzbar. Da muss ein Prototyp aufgebaut werden und die Länge der Kanäle mittels Impedanzmessung bestimmt werden. Z.B. in WinISD zwei Kanäle simulieren, diese im Proto nachbauen, Impedanz messen, Kanäle kürzen...... u.s.w.... , bis die Abstimmfrequenz getroffen ist!
Wenn du dich auf einen Kanal beschränkst, ist es mit dem Bassreflexkanal-Editor aus dem kostenlosen Programm BOXsim möglich die ausreichend genaue Länge (je nach Position) zu bestimmen.
Du brauchst in dem Programm kein Projekt anlegen, einfach das Beispiel starten und unter Extras die Bassreflexkanal- Hilfsberechnung aufrufen. Dort dein Gehäuse mit einem Kanal eintragen und Länge ablesen.
Das macht ein wenig Mühe, aber ist der einzige Weg ohne Messungen einen Port zu konstruieren.

moin

dann werd ich mich mit einem kanal zufrieden geben, so gibts auch weniger fehler

also ich hab das jetzt mal versucht mit boxim, aber da werd ich nicht wirklich schlau.
ich denke ich hab einen kleinen denkfehler

gibt das gehäusevolumen generell, in abhängikeit des reflexkanals und desen lage.. die abstimmungsfrequenz an?
also egal welches chassis drinnsteckt...

ich muss mir wirklich mal grundlektüre an den ort der stille legen

liebe grüße

gibt das gehäusevolumen generell, in abhängikeit des reflexkanals und desen lage.. die abstimmungsfrequenz an? also egal welches chassis drinnsteckt...

Ja, als Hobbybastler in meiner Sprache ausgedrückt:

Das Gehäuse mit dem Kanal ist der Resonanzkörper, auf eine Frequenz abgestimmt unabhängig vom Chassis.
Das verhält sich nach bestimmten Regeln. Z.B. je kleiner das Volumen, desto länger wird ein kanal.

Die TSP dienen als Hilfe für das Berechnen des Volumenbedarfes

In Boxsim sind alles die Innenmaße der Box, Chassis und Kanal verdrängen auch etwas vom akustisch wirksamen Gehäuse.
Der Kanal wird in Boxsim exakt berechnet.
Und wenn es die Gehäusetiefe zulässt, kannst du gerne einen größeren Querschnitt des Kanals nehmen. Aber irgendwo wird er dann zu lang und passt nicht mehr in den Kasten.

Grundlagen sind wirklich gut:

als Beispiel:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Subwoofer

ok, das erklärt dann auch mein problem
und ich kann loslegen

dann werd ich mal los simmulieren, und testweisse etwas aus alten spahn/möbelholz bauen und dem original gegenüberstellen.

wenn ich was für mich passendes gebastelt habe werd ich berichten, was ich davon halte..
im vergleich.. vorerst nach gehör und smartpohne

liebe grüße

moin

testgehäuse steht bereit zum trocknen.
musste leider auf grund von erfahrung maschinen und material alter (15 jahre alte verlegeplatten) alles verleimen und schrauben

bin aber ganz zufrieden, einzig das volumen stimmt so jetzt nicht mehr.. hätte etwas mehr in die breite wandern müssen...
denken und tun

liebe grüße

hab dann mal fertig gebastelt und ein bissen gemessen.
und was gemahlt
hab jetzt ohne abzug von br kanal und chassi 86,65L

das neue gehäuse verursacht zumindest keine merkwürdigen geräusche.. klingt sehr sauber!

das orginal pfeift und knarzt ganz schön bei 50hz-75hz.... und ist auch dicht

ich hoffe mit hilfe von einem dsp kann man da jetzt was mit rausholen?
oder nochmal genauer bauen, und die fehlenden 20l reinzubekommen..

Was hast du für ein Rohr genommen?

Würde das gerne mal in die Simulation eintragen.

Die Messungen sind natürlich ein wenig ungenau, aber die Tendenz ist zu erkennen. Da können sich viele andere Sub- Diyler ein Beispiel nehmen.
Fleißarbeit! Super!

ich hab das original rohr genommen, das flutschte gut aus dem gehäuse.
7,5cm auf 10cm länge

mit boxim hab ich diese länge rausbekommen um auf ca 29,5hz zu kommen.

ich würde mir ja gerne ein dsp mit dem passenden micro kaufen, aber ich blick da nicht so ganz durch, welches da für mich am besten wäre

messung hab ich eben,von hand zu fuß per sinuston über laptop ausgegeben und mit dem smartpohne ausgemessen.

danke für die blumen und mitwirkung

Wenn die 86 Liter besser ins Zimmer passen, das geht auch:

rot 86 Liter:


Und nimm ruhig noch eine größere Rohr, oder Portfläche.
z.B. 10cm Rohr, wird dann ca. 20cm lang.

Berichte bitte weiter und wir mögen hier viele Bilder vom fertigen Sub.

das problem war mein hirn, das war schneller als es sollte

ich wollte die frontplatte eigentlich auf den boden und unter den deckel haben.
problem.. ich hab nur 30cm platz in der höhe..
so gingen einige lieter flöten
war schon alles zugeschnitten.. sonst wär ich in die breite gegangen.

aber ich denke 30hz sollten reichen, wenn ich das ganze nur irgendwie ordentlich mit den mains verbunden bekommen.

also gehst du davon aus wenn ich ihn so lasse, wäre ein 10cm rohr auf 20cm länge die bessere wahl?

das lässt sich ja noch leicht ändern, ebenso würde auch noch ein treiber reinpassen.. hab das mal so ausge-mittelt, für den fall der fälle

wenn der zweite fertig ist und ich zufrieden bin, gibts noch bilder vom spachteln und lackieren!

Der größere Querschnitt ist besser.
Bei 10 cm sind es rund 78 cm².
Hier ein Vorschlag von mir mit 130 cm²:



So hättest du einen Kanal an einer Seitenwand, wenn du das Gehäuse aus diesem Editor einfach hinlegst. Wie auf deiner Skizze.

Für ein freistehendes Rohr, wie in deinem Proto, wären 10cm Durchmesser 23 cm lang.

-----------e-----------

ebenso würde auch noch ein treiber reinpassen.. hab das mal so ausge-mittelt, für den fall der fälle

Das geht aber nicht, weil der zweite Treiber auch sein Volumen haben muss!

so war mein anfangs gedanken, dann wollte ich es optisch links rechts neben dem lautsprecher..
jetzt ist es einfach rund..
dachte , das ist deppen sicher

rein von den zahlen wird die kiste gut 10db kräftiger..
werde es weil es für mich einfacher ist auf ein 100er ht rohr ändern auch wenn dann wieder 3db fehlen

mit dem zweiten treiber war auch nur so ein gedanke, eventuell kurzgeschlossen als passivmembrane
es bleibt aber bei BR!