Bitte um Profi-Meinung zu Sub-Konzept

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schlusenbach
Inventar

#1 erstellt: 26. Okt 2004, 20:40

Hi

bin im begriff, über winter einen neuen 30er Sub zu bauen.
Mit WinISD hab ich einen EPB wert von 59,5 rausbekommen.
Laut hersteller wäre das chassis nich für BR geeignet, sondern eher für kleine geschlossene gehäuse.
allerdings sagt WinISD, das BR gehen würde und die tuning-frequenz bei 25 hz liegt.

ist das zu empfehlen oder würdet ihr das anders machen?
da das eine aufwändige geschichte werden soll mit gehäuselackierung und allem pipapo, möchte ich das gerne im vorraus so gut es geht planen, damit ich nicht unnötig geld rausschmeisse. ich denke, ihr versteht das.

hier noch die daten:

Nominal Impedance.....4
SPL dB 1W/1M..........88,3
Displacement, cc......1953,33
Displacement, CuIn....119,2
Hole cutout, in dia...11 1/8
Mounting Depth, in....5 5/8
Revc..................3,43
VC Inductance, mH.....0,595
Sd, SqM...............0,0511
BL....................13,5285
Vas, Liters...........144,405
Vas, CuFt.............5,1
Mms, gms..............138,1652
Fs....................21,697
Qms...................8,353
Qes...................0,353
Qts...................0,339
Pmax, watts...........600
Xmax, mm..............8,51

georgy
Inventar

#2 erstellt: 26. Okt 2004, 21:06

Der EPB Wert ist nich als alleingültig anzusehen.
Der Qts von 0,339 sagt ja schon aus, daß der Tieftöner absolut für Baßreflexgehäuse geignet ist.

georgy

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#3 erstellt: 26. Okt 2004, 21:34

Hallo schlusenbach,
da geb ich Georgy völlig recht, allem Anschein nach ist das Chassis für Bassreflex geeignet. Doch wenn du es genau wissen willst, verlass dich nicht auf Simulationen, sondern kleb dir schnell für 5 Euro Spanplatten an einander und hör dir das Ergebnis an. Bist du zufrieden, kannst du dein Wunschgehäuse bauen, ansonsten noch einmal mit Ergebnissen hier nachfragen.
Gruß Udo

schlusenbach
Inventar

#4 erstellt: 26. Okt 2004, 21:40

dank dir georgy

noch ne frage.

WinISD gibt 81 liter mit 10x40 cm rohr an
Basscad gibt 97 liter mit 10x34 cm BR rohr

welcher variante wäre geeigneter?
oder wird das keinen merklichen unterschied machen?

thx chris

edit:
@ Udo_Wohlgemuth.
ich habe ein ca. 75 liter testgehäuse mit 10x36 BR-rohr. darin läuft das chassis schon richtig gut. jetzt ist nur die frage, ob ich da nochmal paar liter dazugebe. das ist nämlich nicht gerade klein, das kästchen

nochmal edit
@ddadict.
ja... messen..... hab dafür leider keine ausrüstug und kein fachwissen.

[Beitrag von schlusenbach am 26. Okt 2004, 21:52 bearbeitet]

DDaddict
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 26. Okt 2004, 21:43

Schwer zu sagen. Versuch macht klug. Meine Erfahrung ist die das man die BR Kanäle meistens einkürzt sprich die in der Simu ausgeworfenen Werte eher zu lang sind ...

Die Spankiste für 5 euro und eine Runde nachmessen würde ich auf jeden Fall machen!

Ciao

georgy
Inventar

#6 erstellt: 26. Okt 2004, 21:53

5 Euros sind wohl etwas untertrieben, 10 kommt schon eher hin.

Ich würde ein Gehäuse mit 80-90 Liter Nettovolumen bauen, für Tieftöner und Baßreflexrohr müssen noch ca. 5-6 Liter dazugerechnet werden.

Als Baßreflexrohr eines mit 10 cm Durchmesser und etwa 30-35 cm Länge, die genaue Länge muß man durch probieren/hören herausfinden.

georgy

sakly
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 27. Okt 2004, 04:57

Ist dir das Gehäuse mit 80 Liter zu groß (könnte ich verstehen)?
IMHO würde ein 65 bis 70-Liter-Gehäuse reichen. Damit kommst du geschlossen schon etwa auf 40Hz. Bassreflex auf 30Hz abgestimmt, sollte gute Ergebnisse erzielen. Das kann man aber durch ausprobieren herausfinden.

Bei hochwertigen Treibern kommt es bei einem Gehäuse auch nicht auf 5 Liter an (in solchen Größenordnungen), das macht am Ende vielleicht 1 Hz aus.

W.F.
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 27. Okt 2004, 05:45

Hallo Schlusenbach,
wenn Du ein Testgehäuse aufbaust, dann würde ich zur größeren Variante neigen, da hier die Länge der BR-Rohre kürzer und praxistauglicher ausfällt.

Wenn man sich einmal die Tuningfrequenz ansieht, dann kann man die "gleiche" Gehäuse-Abstimmung im kleinen Gehäuse mit langem Tunnel oder aber im großen Gehäuse mit kurzem Tunnel realisieren.

Empfehlenswert wären hier eventuell auch die in der Länge verstellbaren BR-Rohre (Intertechnik und Monacor haben da etwas mit großem Querschnitt), da man hier auf einfachste Weise in kleinem Rahmen auf das akustische Optimum abstimmen kann.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

sakly
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 27. Okt 2004, 05:49

W.F. schrieb:

wenn Du ein Testgehäuse aufbaust, dann würde ich zur größeren Variante neigen, da hier die Länge der BR-Rohre kürzer und praxistauglicher ausfällt.

Ich denke, dass man in einem 60-70 Liter-Gehäuse mit 20-30cm Bassreflexrohren sehr gute Ergebnisse erzielen wird. Größere Gehäuse lassen sich immer weniger gut in den Wohnraum eingliedern. Da muss man eben einen guten Kompromiss finden. Wenn man den Patz hat und auch "opfern" will, dann kann man natürlich das größere Gehäuse favorisieren.

W.F.
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 27. Okt 2004, 05:54

Wenn man sich einmal die Tuningfrequenz ansieht, dann kann man die "gleiche" Gehäuse-Abstimmung im kleinen Gehäuse mit langem Tunnel oder aber im großen Gehäuse mit kurzem Tunnel realisieren

Um diesen Kompromiß für sich selbst zu finden gibt es ja die Software-Helferlein !

Mit highfidelem Gruß
W.F.

sakly
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 27. Okt 2004, 06:07

W.F. schrieb:

Um diesen Kompromiß für sich selbst zu finden gibt es ja die Software-Helferlein !

Grundsätzlich ja, aber leider sind die verschiedenen Softwares ja auch nicht immer einstimmig in Sachen Ergbnis...
Als Grundtendenz für Gehäusegröße jedoch meist vollkommen ausreichend. Wie gesagt, bei hochwertigen Treibern kommt es auf 5 Liter nicht an, aber was erzähle ich dir das

georgy
Inventar

#12 erstellt: 27. Okt 2004, 06:19

Ob man das Subwoofergehäuse 80 oder 60 Liter groß macht, spielt von dem Platzverbrauch her keine Rolle.

Nimmt man eine Würfelform an, dann sind bei einem 60 Liter Gehäuse die Außenmaße 43,5*43,5*43,5 cm, bei 80 Liter wären es gerade mal jeweils 4 cm mehr, 22mm Plattendicke vorrausgesetzt.

georgy

W.F.
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 27. Okt 2004, 06:21

[quote]Grundsätzlich ja, aber leider sind die verschiedenen Softwares ja auch nicht immer einstimmig in Sachen Ergbnis...
[/quote]

Kein Wunder - verschiedene Algorithmen, verschiedene Voreinstellungen, deswegen sollte man auch mit einer Software arbeiten, die man kennt und mit der man idealerweise vielleicht schon "brauchbare" Ergebnisse erzielt hat !

Mit highfidelem Gruß
W.F.

sakly
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 27. Okt 2004, 06:22

Oft machen 4cm schon ne ganze Menge aus. Frag mal eine Frau welches Gehäuse sie besser findet, wenn beide nebeneinander stehen. In der Theorie hören sich 4cm an jeder Seite nicht viel an, praktisch im Wohnraum sieht das anders aus.
Deshalb sage ich ja, Kompromiss finden, wenn groß möglich, dann favorisiere man das bestmöglich (wenn sinnvoll) auch.

W.F.
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 27. Okt 2004, 06:28

Empfehlenswert wären hier eventuell auch die in der Länge verstellbaren BR-Rohre

Deswegen auch der Hinweis auf die verstellbaren Rohre - wählt man nämlich die Gehäuse "zu klein" , dann beraubt man sich der Möglichkeit der einfachen Abstimmung durch Verschieben, weil für das kleine Gehäuse die verstellbaren Rohre eventuell zu kurz wären.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

georgy
Inventar

#16 erstellt: 27. Okt 2004, 06:30

Schlusenbach hat ja schon ein 75 Liter Gehäuse, da kann man mit der Rohrlänge noch rumprobieren.
Ich würde mal mit Längen bis zirka 30 cm testen, ob der Baß subjektiv besser wird.

georgy

schlusenbach
Inventar

#17 erstellt: 27. Okt 2004, 10:46

hallo.
dank euch für die zahlreichen antworten

in dem testgehäuse mit 36 cm BR-rohr läuft der sub schon super. und wenn da bei 10-15 litern mehr "nur" 1-2 Hz unterschied sind, werde ich das gehäuse auch in der größe ähnlich des testegehäuses bauen. das ist nämlich schon recht "unhandlich"

ich habe noch eine frage:
mit hilfe von noppenschaumstoff kann man ja das gehäusevolumen "vergrössern". funktioniert das in einem BR gehäuse auch oder ist das nur für geschlossene gehäuse zu empfehlen?

gruss chris

[Beitrag von schlusenbach am 27. Okt 2004, 10:47 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 27. Okt 2004, 10:55

schlusenbach schrieb:

mit hilfe von noppenschaumstoff kann man ja das gehäusevolumen "vergrössern"

Noppenschaumstoff kann in eienm Subgehäuse eigentlich garnichts ausrichten. Zur virtuellen Vergrößerung kannst du Fasermatten (meist Synthetikfaser, Schafwolle ist hochwertiger) nutzen. Diese sind auch in Bassreflexgehäusen sinnvoll.