neues hifi konzept gesucht. bitte um hilfe.

Probiers mal im DIY Bereich!


lg

danke fuer das verschieben und entschuldigung

Hi,

wenn es minmale Kosten verursachen soll, dann nimm ein "kleines" Aktivmodul. Hier wäre das AM120 von Mivoc das kleinste, was Sinn macht. Kostet 120€, glaub ich.
Das Ding kannst Du dann an jeden anderen Verstärker mit anschließen und den Sub betrieben.

Wenn Du über eine Aktivweiche noch andere Lautsprecher trennen und ansteuern willst, geht so ein Aktivmodul nicht, sondern dann muss eine Mehrwege-Weiche her -> teuer oder Reckhorn F1 (kommt bei den Kritiken aber nicht so gut weg).
Dann brauchst Du zwei Verstärker, für den Sub und für die LS. Bei dem Aktivmodul wäre dieser ja praktisch mit der Weiche zusammen.

Wieviel Geld willst Du max ausgeben?
Was hast Du genau vor?

guten tag zusammen.
sakly: vielen dank fuer die schnelle antwort, gestern hatte ich leider nicht mehr die moeglichkeit zurueck zu schrieben.

die idee, die car hifi subwoofer zu verwenden ist soeben verworfen worden. mein bruder hat groesstes interesse bekundet und wird die dem zur folge auch von mir bekommen.

ich fange dann mal anders an.
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folgende kombi habe ich momentan am laufen.
http://www.abload.de/image.php?img=112-1264_img1s2n.jpg

Receiver:
Technics SA-DX750

Aktiver Subwoofer:
Heco
Active Subwoofer
Art.Nr.: 8051100
(steht keine modellbezeichnung drauf. ist ein 12")

Stereo Lautsprecher: http://www.abload.de/image.php?img=110-1077_imgobue.jpg

Selbstbau, hat mir ein bekannter bei geholfen.
er erwaehnte damals etwas von einem "Prinzip des goldenen Dreiecks" ?!

Diese lautsprecher sind einfach goettlich, besser habe ich nie musik gehoert (ausser bei ihm zuhause )

verbaut sind mittel- und hochtoener von conrad elektronic (ja, ich weiß ) und als tieftoener dient ein eminence delta 15A soweit ich mich erinnern kann.
da ich nichts mit der berechnung, sondern nur mit dem bau der lautsprecher zu tun hatte, kann ich euch leider nichts praezises dazu sagen.

so. diese kombi wird verkauft, ausser dem heco subwoofer.
der verstaerker und die lautsprecher also.

ich moechte mir nun etwas neues bauen.
am liebsten waere mir ein ordentlicher subwoofer der mir die luft abschnuert und lautsprecher die klanglich mindestens an meine jetzigen drankommen.
die bauart des subwoofers darf gern etwas groesser ausfallen. die lautsprecher sollten jedoch etwas kleiner bleiben, nicht so groß wie die jetzigen (siehe bilder anbei).

ich hoere bevorzugt hip hop und techno, jedoch eigentlich alles ausser schlager.
filme schaue ich nicht haeufig.

ich klickte mich gestern schon hier durch den subwoofer bereich um mir inspirationen zu sammeln.
bei den lautsprechern habe ich jedoch keine vorstellung wie die aussehen sollen (abmessungen. wobei die hoehe keine rolle spielt).

womit ich dann die lautsprecher und den bass betreiben soll ist dann natuerlich die naechste frage. in diesem bereich bin ich leider nicht sonderlich versiert, weiß nicht worauf ich achten muss.
bin deswegen sehr sehr dankbar fuer jede hilfe die mir gegeben wird.

ohne euch wird das mit einem neuen sound system sowieso nichts

was die kosten angeht:

ich habe gesehen, das sich jemand einen recht voluminoesen, aber (wohl) sau guten sub gebaut hat fuer ~300,-. damit kann ich leben, das ist okay. wenn die lautsprecher die mir dann als bau empfohlen werden sich im gleichen preissegment bewegen ist das auch voll in ordnung.

fraglich nur, womit ich das ganze dann betreiben soll.
was kostet sowas, womit darf/muss ich rechnen und vor allem: lohnt sich das ueberhaupt

vielen herzlichen dank fuer die aufmerksamkeit, diesen text gelesen zu haben und nochmals vielen dank fuer jede hilfe die mir zugute kommt.

bei fragen die ich zu beantworten habe: schiesst los


mfg - hendrik

Ok, ich fasse zusammen: Du willst alles neu. Geld willst Du auch genügend ausgeben, dass man dafür was gutes hinbauen kann. 300€ Subs, 300€ LS, dafür kann man schon richtig gutes Zeug hinstellen, dass begeistern kann.
Bleibt die Frage, welche Verstärker Du nutzen kannst. Das Technics-Teil ist, naja, nicht so gut geeignet, sag ich mal.

ICH würde auf ein Konzept mit externen Verstärkern zurückgreifen, damit Du flexibel mit Aktivweichen arbeiten kannst und Dir die teureren Aktivmodule sparen kannst. Zwei günstige Stereoverstärker und eine passable Aktivweiche sind eine wirklich gute Basis, mit der man ein halbaktives System aufbauen kann (halbaktiv bedeutet, dass Subwoofer und Lautsprecher aktiv voneinander getrennt werden, die Lautsprecher im Mittel-Hochtonbereich jedoch passiv getrennt werden). Damit kann man grundsätzlich aber erstmal nur eine Quelle betreiben, wenn nicht einer der beiden genutzen Verstärker auftrennbar ist.
In die Elektronik muss also auch Geld fließen.
Grundsätzlich würde ich zum jetzigen Zeitpunkt erstmal einen Lautsprecherbausatz suchen, der in etwa das kann, was Du suchst. Dann kaufen und bauen.
Wenn die fertig sind, dann kann man sich über Subwoofer Gedanken machen, die das können, was Du haben willst. Luft abschnüren ist immer so extrem...das kostet auch extrem Geld. Das geht nicht für 300€. Aber für 300€ kriegt man schon wirklich fetten Bumms hin.
Ich würde das aber alles nacheinander machen. Such erstmal einen Bauvorschlag, der Dir zusagt. Den Heco kannst Du ja anfangs noch zusätzlich nutzen.

zum bass:
ich dachte da an dieses konzept: klick

der sollte mir denke ich reichen wenn der nur halbwegs so kling und drueck wie er aussieht


thema lautsprecher:
ich bin fast schon ueberfordert mit dem aussuchen eines konzepts, welches mir zusagen wuerde.
wie gesagt, die lautsprecher die ich momentan habe sagen mir klanglich sehr zu. allerdings kannst du jetzt sicherlich nicht viel damit anfangen denke ich.

das internet bietet eine vielzahl von verschiedenen konzepten an nicht wahr
ich denke ich werde hier noch fuendig und kann bald berichten wozu ich mich entschieden habe.

welche chassis dann da rein kommen wuerde ich dann aber gern mit deiner / eurer hilfe besprechen. nicht das ich mist kaufe.
ich bin dafuer gradezu praedestiniert muell zu kaufen ohne das mir jemand ueber die schulter schaut

Deshalb sollst Du ja auch einen Bausatz kaufen. Dort ist alles dabei, was Du beötigst, auch die Chassis. Die sind dann alle aufeinander abgestimmt und Du baust noch das Gehäuse dazu. Einen Lautsprecher komplett selbst entwickeln wirst Du sicher nicht können.
Der Mivoc AWX drückt bestimmt, weil er einfach sehr groß ist. Aber hast Du schonmal ein 200l-Gehäuse gesehen? Du hast doch geschrieben, dass Du es gerne etwas kleiner hättest. Damit bewegst Du Dich dann doch in die andere Richtung.
Ich würde an Deiner Stelle eher mehrere kleine Subwoofer bauen, die Du dann je nach Hörpostion sinnvoll aufstellst. Damit bekommst Du akustisch sehr gute Ergebnisse hin, die man mit einem einzelnen Sub nicht hinbekommen kann (Stichwort Raummoden/Raumanregung). Optimal wären 4 kleine Subs mit 8" oder 10". Da dürfen die Chassis natürlich nicht allzu teuer sein. Aber da kriegt man was.

Moin moin,


hier ist ein Bausatz der schon sehr interessant aussieht fürs Geld. Und Seas ist schon was feines.

>> Modulo 5 in Klang+Ton 1/2006 <<<

>> Omnes Audio HK 17 in Klang+Ton 2/2005 <<

>> Alcone Trio Ideale
eine von Klang+Ton so getaufte Satellit/Subwoofer-Kombination in Klang+Ton 1/2004 >>

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm

vielen dank.

ich habe mir folgenden bausatz ausgesucht:
Visaton Solitude

bin noch nicht ganz gewillt so viel geld "mal eben" zu investieren.
deswegen haette ich gern ein paar inforationen von den gelehrten unter euch, die mir bestaetigen, dass die boxen sicher ihr geld wert sind und mit ihren ueberzeugungskuensten spielen

angenommen die kommen mir ins haus.
womit sollte ich die denn dann betreiben? ich kenne mich da leider gar nicht aus und bin deswegen fuer jede hilfestellung sehr dankbar!

mfg - hendrik


PS - wenn ich passende lautsprecher gefunden habe und die passenden endstufen oder was ich brauche ebenfalls hier stehen habe, kann es mit dem bass weitergehen

Die Solitude an einem Röhrenamp macht bestimmt sehr schöne Musik. Der User LANDOS hat die Boxen zu stehen. Sprich ihn doch mal drauf an, er gibt dir bestimmt die nötigen Infos.

velo schrieb:

ich habe mir folgenden bausatz ausgesucht: Visaton Solitude ... PS - wenn [...] kann es mit dem bass weitergehen :D

Wenn Du diese Lautsprecher kaufst, dann brauchst Du keinen Bass mehr. In den Dingern sind zwei 8"-Bässe drin.
ICH würde an Deiner Stelle eher zwei kleinere Lautsprecher bauen (ICH würde auch keine Lautsprecher mit Breitbänder aussuchen), da ist so eine typische 17/25-Kombi wohl nicht das schlechteste, und später dann eben Subs dazu bauen. Du bist mit der Ansteuerung und der Aufstellung dann flexibler.
Aber so eine Standbox geht natürlich auch. Im Grunde macht die nichts anderes, nur dass Du eben keine 17cm-TMT/25er Kalotte hast, sondern einen Breitbänder und dass die Subs dort integriert sind.

Wenn ich mir ansehe, dass ein Lautspercher 500€ kostet, dann sind wir von 300€ für beide aber auch echt weit weg...oder?
Naja, meist landet man eh nicht da, wo man sich as vorgestellt hat

sakly schrieb:

Wenn ich mir ansehe, dass ein Lautspercher 500€ kostet, dann sind wir von 300€ für beide aber auch echt weit weg...oder?

jaaa da sagst du was

es ist schlecht vorstellbar, dass (im vergleich) derart guenstige lautsprecher (fuer etwa 150 - 200,-) ein so sauberes und dynamisches klangbild haben wie ein richtig guter LS wie der Solitude.
klar, 563,- pro LS sind eine hausnummer die ich mir nicht ausmalen wollte.

mir fehlt da schlicht und ergreifend das wissen, beurteilen zu koennen, welcher bausatz sich fuer ein hervorragendes klangbild eignet und zugleich einen hohen pegel erreicht bei satten, kraftvollen baessen.

wenn ich kleinere nehme, dazu dann extra subs baue, muss doch sicherlich mehr geld in die geraete zum ansteuern investiert werden oder sehe ich das falsch?

habe mir mal den roehrenverstaerker "Destiny Experience" angesehen und bin schon von den meinungen der user hier positiv beeindruckt. scheint ja kein schlechtes modell zu sein

vielleicht aber bin ich damit ja auch auf dem holzweg und ich sollte mich vielmehr nach einer endstufe umsehen (mit eurer hilfe bitte).

eine eierlegende wollmilchsau wird es nicht geben, darueber bin ich mir im klaren. dass ihr meine beduerfnisse nicht kennt ist auch klar. ich lege wert auch hervorragenden klang, gepaart mit einem festen pegel der auf dauer sicherlich nicht gradezu gesund ist, in verbindung von satten baessen die keine wuensche offen lassen. (zu welchem preis das realisierbar ist weiß ich nicht. ZU viel darf es nicht werden, klar. wenn es ~1000,- sind fuer alles, ggf. etwas mehr, ist das okay.)


vielen dank nochmal fuer eure beteiligung und hilfe. ohne euch waere ich aufgeschmissen!

mfg - hendrik

Also du findest relativ schnell Bausätze für von dir das ungefähr angegebene Geld z.B. Die First Time 8 von Udo Wohlgemuth könnte deinen Vorstellungen entsprechen.
Ich habe bis jetzt nur gutes gelesen von seinen Bausätzen.
Du könntest wenn du in der Nähe von ihm wohnst ihn vieleicht auch mal besuchen und seine Lautsprecher probe hören.
Ich weis auch nicht ganz wie viel Bass du haben willst denn Hip Hop ist meist sehr Basslastige Musik.
In sofern macht es vieleicht schon Sinn einen Subwoofer zu bauen.

Ist die Größe egal?

Unter 1000€ und maximal flexibel mit Pegel bis zum Kotz**:



Dafür aber nur mit gebrauchter Elektronik (bis auf den Controller).
Die kleinen Lautsprecher daneben sind nicht mit im Preis drin

PS: ich wohne ebenfalls im Ruhrgebiet, wie der Udo (ich nur in Do). Nur falls das im möglichen Rahmen ist und Du das vielleicht mal hören willst.

Also ich such mir meistens aus was für mich und meinen raum da beste ist
Und dabei gehe ich über leichen (besonders die von meinem bankmanager)

Wenn ich alles zusammen habe kaufe ich es mir stück für stück

Das dauer etwas aber ich hab ja was zum hören und die "neuen"
können erstmal ne weile in der ecke stehen bis es für "alles" reicht.

was billiges kaufen,bauen und dann danach doch was gutes kostet meistens viel mehr

greetings

wolf

[quote="sakly"]ICH würde auch keine Lautsprecher mit Breitbänder aussuchen[/quote]

ich denke das ist die beste methode, einen guten kompromiss zu finden aus hervorragender klangqualitaet und nicht all zu großer bauweise.

[quote="phanaton"]Also du findest relativ schnell Bausätze für von dir das ungefähr angegebene Geld z.B. Die [url=http://www.acoustic-design-magazin.de/magazin/html/firsttime_8]First Time 8[/url] von Udo Wohlgemuth könnte deinen Vorstellungen entsprechen.
Ich habe bis jetzt nur gutes gelesen von seinen Bausätzen.
Du könntest wenn du in der Nähe von ihm wohnst ihn vieleicht auch mal besuchen und seine Lautsprecher probe hören.
Ich weis auch nicht ganz wie viel Bass du haben willst denn Hip Hop ist meist sehr Basslastige Musik.
In sofern macht es vieleicht schon Sinn einen Subwoofer zu bauen.[/quote]

hinsichtlich eines subwoofers kann ich nur sagen, dass es sich auf die standlautsprecher bezieht ob nun noch einer oder zwei dazu komm(t)(en).

die homepage vom udo hat mich heute eine ganze weile beschaeftigt. ich habe mir viel durchgelesen und angesehen was er zu bieten hat.
da die adresse aus dem impressum grade mal 30km von mir entfernt ist, werde ich ihm vermutlich im laufe der woche mal einen besuch abstatten.

bass ist mir genauso wichtig wie guter klang. ich kann ohne beides nicht wirklich leben


[quote="sakly"]Ist die Größe egal?

Unter 1000€ und maximal flexibel mit Pegel bis zum Kotz**:



Dafür aber nur mit gebrauchter Elektronik (bis auf den Controller).
Die kleinen Lautsprecher daneben sind nicht mit im Preis drin

PS: ich wohne ebenfalls im Ruhrgebiet, wie der Udo (ich nur in Do). Nur falls das im möglichen Rahmen ist und Du das vielleicht mal hören willst.[/quote]

...sagte der eine dortmunder zum anderen dortmunder

folgendes: ich moechte mir schon etwas neues zulegen. sowohl lautsprecher, als auch verstaerker.
ich moechte nicht bestreiten, dass es sicherlich ein gutes angebot ist, welches du mir unterbreitet hast. dennoch ist diese groeße einfach nicht unterzubringen in meinen raeumlichkeiten.
kompackter, aber dennoch kraeftig und dynamisch soll es sein (wenn moeglich).

[quote="wolfman2]Also ich such mir meistens aus was für mich und meinen raum da beste ist
Und dabei gehe ich über leichen (besonders die von meinem bankmanager)

Wenn ich alles zusammen habe kaufe ich es mir stück für stück

Das dauer etwas aber ich hab ja was zum hören und die "neuen"
können erstmal ne weile in der ecke stehen bis es für "alles" reicht.

was billiges kaufen,bauen und dann danach doch was gutes kostet meistens viel mehr

greetings

wolf[/quote]

stueck fuer stueck alles zusammenkaufen ist eine gute variante. aber dennoch sollte man sich ein limit setzen und dieses nicht wesentlich ueberschreiten. ich habe mein limit, kann aber halt nicht realisieren ob ich damit das bekomme was ich will. klar, wenn es nicht reicht muss ich noch eine weile sparen und habe pech.
billig kaufen moechte und werde ich nicht. habe momentan was (meiner meinung nach) sehr gutes hier stehen. die neue kombination muss natuerlich besser werden

merkwuerdigerweise funktionierte die zitieren option nicht.

der fehler sitzt ja immer vor der tastatur. sry

Hey, das ist ja lustig
Wenn Du willst, steht das Angebot trotzdem. Morgen habe ich frei
Dann hast Du vielleicht eine größere Vorstellung davon, was so ein System an Dynamik bringt und in welcher Größenordnung Du etwas haben willst.

Zum Breitbänder: das ist die Möglichkeit mit wenigsten Mittel den größten Kompromiss zu machen, der noch anständig klingt. Ein Breitbänder kann keinen Bass und keinen Hochton so gut, wie die spezialisierten Chassis (obwohl das vielleicht etwas allgemein ist).
Das System selbst muss natürlich nicht so groß sein, wie meins. Wenn man einen TMT und einen Bass weglässt, sinkt zwar der Max-Pegel, aber das geht trotzdem sehr laut. Aktiv angesteuert hat man auch alle Möglichkeiten offen. Das ist für 1000€ wie gesagt locker drin. Dann sind auch höherpreisige Chassis drin, wenn man nur 3 pro Seite nutzt - wenn man will.

zu den solitude:
ich habe keine ahnung wie die lautsprecher so klingen und was sie koennen. aber wenn ich schon lese "Was uns zudem wieder einmal geradezu vom Stuhl gerissen hat, ist die eindrucksvolle Raumnachzeichnung im Verein mit phänomenaler Abbildungsschärfe. Der klangliche Gesamteindruck ist dabei immer von kompromissloser Homogenität geprägt und wirkt wie aus einem Guss. Ohne vordergründige Effekthascherei geht die Solitude obendrein zu Werke, die Musik ist einfach da, unprätentiös und echt - unmittelbar zu Herzen gehend. Größeres Lob kann man einem Lautsprecher kaum aussprechen. ", bin ich schon fast ueberzeugt.

SO muss ein lautsprecher klingen wage ich von meinem notebook aus zu behaupten. mir fehlt die praxis, was fuers ohr. aber deswegen werde ich mal zum udo fahren die woche.

wenn dazu der roehrenverstaerker "Destiny - Experience" eine gute wahl ist, sollte ich mir ueberlegen wie ich das finanzieren soll. denn ich hasse nichts mehr, als mich auf etwas festgelegt zu haben was ich mir nicht leisten kann

Diese Beschreibungen sind genau dazu da. Um Leute am Rechner davon zu überzeugen.

Fahr mal zu Udo und hör ein bisschen

sakly schrieb:

Diese Beschreibungen sind genau dazu da. Um Leute am Rechner davon zu überzeugen.

Genau so ist es. Werbung stimmt selten mit der Wirklichkeit überein. Sogar wenn es keine Werbung ist, ist es doch nur ne subjektive Meinung - und du hast vielleicht einen anderen Geschmack...

das ist logisch, klar. wenn diese angaben aber nicht aus den angegebenen magazinen kommen, wird das produkt unter arglistiger taeuschung verkauft und ich denke nicht dass die jungs im LSS sowas machen.

klar, es ist immer der subjektive, eigene eindruck. nur sollte man schon von einem, wenn auch teils vielleicht nur geringen, aber dennoch geschulten ohr ausgehen ueber welches die jungs verfuegen. in jeder hinsicht geschulter als das meinige

gleich mal den udo anrufen, bischen beschallen lassen.
immer drauf auf die ohren

Moin moin,


mit der Destiny Röhre biste schon auf dem richtigen Weg. Wenn du dir ein paar Mehrweger anhörst würde ich einer gutgemachten BB Box an einem Röhrenamp auch die Chance gebe mal anzuhören. Und dann kannste vergleichen. Ich habe nämlich die Erfahrung gemacht das BB sehr gut Musik machen können, und richtig gut.

velo schrieb:

das ist logisch, klar. wenn diese angaben aber nicht aus den angegebenen magazinen kommen, wird das produkt unter arglistiger taeuschung verkauft und ich denke nicht dass die jungs im LSS sowas machen.

Bei Klangbeschreibungen gibt's keine arglistige Täuschung. Das ist rein subjektiv. Die können Dir beim 3" Breitbänder schreiben, dass der Bass ohne Ende macht. Du kaufst das und merkst, dass er das doch nicht kann. Woher weißt Du denn, was für den Hörer, der die Beschreibung schreibt, "Bass ohne Ende" ist?
Arglistige Täuschung ist, wenn ich schreibe, dass Du einen 3-Weg-Bausatz kaufst und Du das auf dem Bild sehen kannst, ich Dir aber 4 Treiber und zwei Plastik-Immitate schicke.
Die Jungs haben kein geschultes Gehör, sonder eine geschulte kaufmännische Ausbildung.

sakly schrieb:

Die Jungs haben kein geschultes Gehör, sonder eine geschulte kaufmännische Ausbildung.

hehe, das klingt auch geil wuerde nie sowas kaufen ohne zuvor gehoert zu haben.
mal sehen was der udo mir bieten kann. ich denke er wird schon was passendes da haben.

Ich war letztes Jahr mit nem Kollegen bei Udo. War en sehr netter termin und wir haben einiges gehört.
Mein Kollege baut jetzt eine auf seine Wünsche hin entwickelte Sonderabstimmung mit neuen Chassis, die Udo gerade in Bausätzen verwastelt. Die für ihn entwickelte Abstimmung wird wohl auch einBausatz werden, wenn ich das richtig verstanden habe.
Der Udo gibt sich schon wirklich Mühe für seine Kunden

das klingt ja echt super. was zahlt dein kollege dann fuer udo's arbeit?

speziell auf die eigenen beduerfnisse angepasst ist edel. das habe ich jetzt auch. nur nicht vom udo, sondern von meinem kollegen (er baut seit ueber 30 jahren, sein vater seit ueber 50 jahren). wie gesagt, schlecht sind die Lautsprecher nicht. aber die ansprueche sind gestiegen

Mit 30/50 Jahren Erfahrung sollten die aber in der Lage sein auf Deine gestiegenen Ansprüche entsprechend reagieren zu können. Und das wohl günstiger als Udo, weil Freund, oder?!
Die Lautsprecher kosten jetzt nicht mehr, weil Udo ja eh verschiedene Variationen austesten musste/wollte. So wie ich das verstanden habe, haben sie sich über verschiedene Konzepte unterhalten, Udo hat abgeprüft (also aufgebaut und gemessen), was davon sinnvoll umstzbar ist und am Ende kam eine Variante davon heraus.
Da das als Bausatz in das Magazin einfließen wird, kommt Udo ja eh auf seine Kosten. Ich weiß leider gerade nicht, wie die Chassis heißen. War im mittelpreisigen Segment angesiedelt.

das ist mal kundenpflege

Mit 30/50 Jahren Erfahrung sollten die aber in der Lage sein auf Deine gestiegenen Ansprüche entsprechend reagieren zu können. Und das wohl günstiger als Udo, weil Freund, oder?!

kosten wuerde mich das gar nichts. materialkosten und zeit fuer den bau muesste ich aufbringen.

hab aber seit ueber 5 jahren keinerlei kontakt mehr zu ihm und ich werde mich nicht bei ihm melden, nur weil ich was will