Neues Subwoofer Konzept

müsste klappen

wie viel ohm hat das chassis?
die meißten endstufen laufen soweit ich weiß nur mit 8ohm in gebrücktem zustand.

ob der im geschlossenen gehäuse bis 25Hz runter kommt wage ich zu bezweifeln...
muss mal jemand simulieren.


grüße
Manu

also 25 Hz ist natürlich nur mit aktiver entzerrung zu realisieren, dann aber möglich.

Das chassis hat 8 ohm - ist aus dem PA bereich.

25Hz trau ich dem nur ungerne zu. klanglich halte ich nur die Kappa 12 für wirklich gut. übrigens ist der Kilomax eine Heizung!

ich neige bei Subs für den Hifi bereich immer zu hifi chassis.

im PA sektor bin ich auch tätig und da sind meine favoriten ganz klar die 18Sound 18LW1400 und der Oberton 18XB700.

mag die einfach lieber und tief gehen die auch (wobei PA und HIFI Tief ja andere welten sind)

greetz Malte

Hallo,

zu dem Chassis kann ich nicht viel sagen, aber:

Wenn du ein 250 Liter geschlossenes Gehäuse baust, dann musst du das verdammt gut versteifen! Wenn die Wände nicht bombenfest sind, dann schwingen sie dem Druck entsprechend nach, was Wirkungsgradverluste und vorallem bumsigen Gehäuseklang zur Folge hat. An sonsten tolle Sache. Kannst ja mal den Timo Bau hier im Forum ansprechen, der baut öfter dieses Konzept.

Grüße
Hermes

PS Neu ist das Konzept nicht

Nein, natürlich ist das konzept geschlossen, tiefbassentzerrung nicht neu.

Was mir jedoch bisher nicht gefallen hat war:

1. Schwermembranchassis (30er mit 150gramm membrangewicht)

2. daraus (unter anderem) resultierender hoher rms wert, dessen bedeutung für präzision ich durch verschiedene versuche nachempfinden kann.( der kilomax 18 hat einen rms-wert von 2,8 oder so... sonst bei 8"ern anzutreffen.)

2. zu KLEIN (ein 46er mit 1cm xmax ist da für heimkino schon etwas anderes)

So...
es scheint zwar niemanden wirklich zu interessieren, aber ich werde mal mein Projekt weiterhin dokumentieren:

Chassis ist angekommen!

Was für ein Brecher!! Stabil, gr0ß, schwer!





http://editweb.iglou.../speakpro/kilo18.htm


Da musste ich doch gleich zum nächsten Baumarkt und 3 quadratmeter spanplatte für 30€ zusägen lassen um ein Testgehäuse zusammenzuhauen (würfer mit Kantenlänge 67cm ... 240 liter).

Dieser ergibt einen Q von 0.77 was noch akzeptabel sein sollte zumal der Frequnzgang sich fast nicht sichtbar verändert (laut simu winisd).

Das Gehäuse hat eine Versteifung mit großzügigen lochöffnungen.
Das Konstrukt ist bei weitem nicht optimal aber doch asureichend um einen eindruck zu bekommmen.

ich bin noch dabei

mit eingebauten Treiber sieht es dann doch irgendwie wohl proportioniert aus (aber trotzdem GROß )
Was man nicht alles für 1200cm² membranfläche tut:



SO... er steht jetzt in meinem Zimmer, der Aufstellungsort ist im mom alles andere als optimal, jedoch aus "logistischen" Gründen (das Ding hat gerade mal durch die Balkontür gepasst) nicht anders zu lösen.




Befeuert wird das Konstrukt provisorisch mit einem Detonation dt300 mit ca 200 watt, wobei per param. EQ am Modul bei 35Hz mit 6 dB aktiv entzerrt wird, was eine untere Grenzfrequenz von ca 30Hz liefert.

So, nun der Plan:

Die Endstufe die letztendlich das Ganze antreiben soll wird eine, hoffentlich nächste woche bei mir eintreffende, LD PA 400 (Pa endstufe) sein, dei gebrückt 600watt an 8 Ohm liefert.

Die Filterung (Subsonicfilter und Aktive Entzerrung bis 25 oder 20Hz und Raummodenanpassung)
wird dann wahrscheinlich ein Behringer Ultracurve pro 8024 Dsp übernehmen, mit dem ich 31 Bände graphischen Equalizings zur Verfügung habe um meinen Sub mit +-16dB zu "bearbeiten".

Bitte um Feedback

mfg Sidney

OHAAA! der ist echt gewaltig! mit der endstufe wird das ein fetter brummer! viel spaß jetzt schon bei deinen dvd-abenden


was machst du mit deinem DT300? bin evtl dran interessiert.



grüße
Manu

das dt 300 ist aus dem passenden ZEBULON ULTRA Sub.
Der wuchtet schon EINIGES in den Raum, wäre schade dieses gespann zu trennen, aber ich benötige ihn wahrscheinlich ja nicht mehr :-D ...
vielleicht möchtest du ja den ganzen sub, würde dir ein gutes angebot machen. schick mir ma ne PM bei interesse

wie klingt der bomber denn am detonation?

also von der lautstärke muss ich wohl nicht sprechen...
sehr laut, schon an 200watt leistung (95db wirkungsgrad im TT)...

Was auffällig ist, dass er dank geschlossener bauweise wesentlich mehr details darstellt... als Kugelhagel "hagelt" richtig und ein jet ist nicht einfach nur ein Dröhnen, sondern donnert richtig.

Sonst ist bei mir mom das problem, dass ich es nicht schaffe den sub so einzustellen, dass er nicht aus dem klangbild rausfällt, d.h. er ist immer ortbar, was schon sehr stört, muss wohl noch etwas mit der aufstellung experimentieren.

oder hat jemand da n tip?

also erstmal die trennfrequenz tiefer stellen.

Trennfrequnz ist 80 Hz vom Receiver
ich hab per sinussweep festgestellt dass ich zwischnen 40 und 50 Hz ne ziemlich üble raummode oder sowas habe, die vom sub angeregt wird, vielleicht liegts daran.

@sid86
Ich hätte hier noch einen alternativen Vorschlag für Deinen Treiber:
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=6645


Viel Erfolg beim Kilomax(en),
Micha

Pling:
hey super free air.

sachma ließt du dir eigentlich durch was man dir als antworten schreibt?
wie kannst du etwas empfehlen von dem das einzige was du weisst das es scheisse ist...

er hat nämlich recht!
Free air ist nichtmal im Auto gut. kommt einfach nix raus. deswegen haben die ganzen carhifi Pros auch KEIN free air im auto.

der Sub sieht gross auch aber ich finde den etwas übertrieben.

greetz Malte

[OT]

schubidubap schrieb:

sachma ließt du dir eigentlich durch was man dir als antworten schreibt?

Sachma, schaust Du eigentlich auf die Zeiten, zu denen gepostet wurde?

schubidubap schrieb:

wie kannst du etwas empfehlen von dem das einzige was du weisst das es scheisse ist...

Gaaanz ruhig bleiben und einfach mal weitere Posts lesen, dann kannst Du und ich vielleicht noch was lernen - wenn Du das möchtetst.
[/OT]

pling schrieb:

[OT] schubidubap schrieb: sachma ließt du dir eigentlich durch was man dir als antworten schreibt? Sachma, schaust Du eigentlich auf die Zeiten, zu denen gepostet wurde? schubidubap schrieb: wie kannst du etwas empfehlen von dem das einzige was du weisst das es scheisse ist... Gaaanz ruhig bleiben und einfach mal weitere Posts lesen, dann kannst Du und ich vielleicht noch was lernen - wenn Du das möchtetst. [/OT]

ich achte nicht auf die zeiten... warum auch. selbst wenn man besoffen ist sollte man
a- wissen was man schreibt oder
b- das schreiben lassen weil nur misst rauskommt. (ein grund warum ich nicht schreibe wenn ich gesoffen habe)
Wenn ein User etwas schreibt MUSS er auch dazu stehen könne.
wenn ich zuviel gesoffen habe kann ich das nicht mehr --> Forum bleibt aus.



es geht hier nicht darum was zu lernen. es geht hier einfach nur darum wie man etwas EMPFEHLEN kann das man nie gehört hat. bzw das aus rein physikalischen gründen nichts werden kann. bei dem aufgebot an chassis haste quasi einen Akustischen kurzschluss. mehr als gewabbel kommt da nicht raus und das hat dir der andere User auch gesagt.

Ich empfehle NUR sachen die ich gehört habe. alles andere schlage ich vor mit dem hinweis das ich es nicht gehört habe. das gleiche solltest du auch tun.

dashier soll keine anklage oder sonstwas sein. es geht hier nur ums Prinizp.

[OT]

schubidubap schrieb:

...wenn ich zuviel gesoffen habe kann ich das nicht mehr --> Forum bleibt aus.

Gut so. Uhrzeit: mein 'Vorschlag'-Post hier war _vor_ den Antworten im anderen Thread.

schubidubap schrieb:

...es geht hier nur ums Prinizp.

Das merke ich.
[/OT]

@sid86
Ich hoffe, bei dem Thread zu meinem 'alternativer Vorschlag' war für Dich offensichtlich, dass ich das noch nicht gehört habe, sondern mich das Prinzip interessiert und ich selbst Antworten dazu suche.

Das wars,
Micha

so und weiter gehts:

gestern ist der neue Subamp gekommen:
Ldpa 400
2x 300 watt an 4ohm
1x 600 an 8ohm



Pa-endstufe der Budget klasse.
Jedoch ist die Verarbeitung für den Preis (180€)
extrem solide, nichts wackelt oder ist instabil.
Sehr schweres Konstrukt: knapp 20kilo bring die auf die Waage!
Allein die Frontplatte ist 5mm dick... also wirklich günstig.


Und wie klingts?
Lässiger!
Der Amp schiebt wenns sein muss möderpegel bleibt aber im normalfall sehr dezent und hat den Bass sehr gut unter Kontrolle. Der Klang gefällt mir wesentlich besser als mit dem Dt300, ist ja auch die 4fache Leistung.

Auch das Problem mit der Ortbarkeit und dem Zusammenspiel mit den restlichen Lautsprechern hat sich seltsamerweise verbessert - ich habe sogar die Trennfrequenz auf 120 Hz heraufgesetzt, zunächst testweise, was mir dann doch ganz gut gefiel.

Ein weiter interessanter Punkt ist, dass sich subjektive Tiefbassempfinden leicht verbessert hat:
Ich hatte vorher einen Peerless XA 10 mit PM an der Endstufe und dieser geht bis gut 20 Hz runter.
Der Kilomax 18 jedoch schafft laut simu nur 46 Hz (!!!!!!) also mehr als eine VOLLE OKTAVE weniger. Im raum sinds dann doch wieder ca 38Hz (Hörtest per sinussweep), aber trotzdem ist der Unterschied doch recht groß.
Das Überraschende ist nun, dass ich überhaupt keinen Tiefgang vermissen kann, da der Bass anscheinend die tiefsten Töne so souverän wiedergibt, dass sie wahrscheinlich viel präsenter erscheinen als mit dem "kleinen" Peerless oder Zebulon Ultra.

Freue mich schon darauf den SUB per Behringer Ultracurve 8024 nächste Woche auf 25-20Hz aktivzu entzerren und ihm einen Subsonicfilter zu verpassen, wodurch sich die Pegelfestigkeit wesentlich verbessern sollte (also durch den subsonicfilter).
Hoffentlich treten durch die Aktive entzerrung mit bis zu 12 dB nicht allzu heftige Laufzeitverzögerungen auf.

Wir werden sehen!!
bis dahin

Das Überraschende ist nun, dass ich überhaupt keinen Tiefgang vermissen kann, da der Bass anscheinend die tiefsten Töne so souverän wiedergibt, dass sie wahrscheinlich viel präsenter erscheinen als mit dem "kleinen" Peerless oder Zebulon Ultra.

Genau dieses Phänomen ist mir auch aufgefallen, als ich meinen neuen Sub (mit Mivoc AWX184 in 260l Bassreflex) zum ersten mal hörte: Meine Frontlautsprecher sind tiefer abgestimmt und laut Simulation spielen diese (Usher W8955K in 80l Bassreflex) auch tiefer, aber im direkten Vergleich zum 18-Zöller klingen diese "kleinen" 22er doch eher wie Kickbässe... !


Es scheint ein seltsames Phänomen zu sein, dass nur wirklich die ganz Großen auch wirklich ganz tief spielen können bzw. so klingen, denn so tief man auch einen kleinen Sub abstimmt, die richtig tiefen Töne erfordern einfach verdammt viel Luftteilchenanregung, um dargestellt zu werden. Da nützt selbst nicht der beste Frequenzgang, wenn die Membranfläche fehlt, denn die Strahlenergie scheint doch wesentlich potenter zu sein wie die Verdrängungsenergie.


MfG

das liegt, unter anderem, daran, das eine grössere membran eine bessere anpassung an den raum bedeutet, sprich die fläche die kontakt mit der raumluft hat ist grösser. ein grund weshalb hörner soviel gewinn bringen, sie vergössern die fläche die den raum anregt akustisch mit einem trichter.
das ist natürlich nur ein teil der wahrheit, aber ein anschaulicher...
mfg
robert

schönen gute tag!
habe heute meine ultracurve 8024 von behringer erhalten!
Auch recht solide verbautes Teil!

Muss sagen fürs Geld macht Behringer zum Teil sehr nette sachen.

Habe den Frequenzgang von 46Hz auf 25Hz untere Grenzfrequenz "erzogen" mit dem Ergebnis das viel mehr im Tiefton rumort und Effekte, die mit Bewegungen zu tun haben besonders gut rüberkommen. Insofern eine sehr erfolgreiche geschichte.

Jedoch beeinträchtigt die Anhebung bei 25Hz um 10dB doch sehr drastisch die Pegelfestigkeit des Systems, die zwar nichtsdestotrotz sehr hoch liegt, aber schon mal die Grenzen zu bekommen ist.
Der Verstärker scheint von der ganzen Geschichte weniger als unbeeindruckt und bleibt durchweg völlig "cool", nur die Membran kommt an die Grenzen der Auslenkungsfähigkeit.

Welche Konsequenzen ich aus diesem Projekt ziehen werde ist bisher letztendlich noch unklar.

Klar ist:
Die Endstufe ist Ihr Geld wert.

Ein 18er stellt an Membranfläche das mindeste dar, was ich für Heimkino benötige.

20 oder 25Hz untere Grenzfrequenz ist nicht notwendig, selbst im Heimkino.