Subwoofer ohne Gehäuse

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DiegoDee
Stammgast

#1 erstellt: 02. Sep 2018, 15:24

Ich habe zuhause ein Paar Audioplan Kontrapunkt IV.
Derzeit überlege ich ob ich einen Subwoofer dazuschalte damit untenrum ein bisschen mehr Bumms kommt.

Als Subwoofer stelle ich mir eine NoBox vor (von Visaton gab es mal sowas), d.h. ein bisschen Schallwand, nen PA Chassis(15" oder 18") rein, den ich nach Belieben dazu oder abregeln kann.
NoBox deswegen weil das die platzsparendste Möglichkeit für nen Sub ist, vor allem in der Tiefe.

Das ganze soll ein reines Spaßprojekt werden.
Ich weiß daß es da Probleme mit Raummoden geben kann, ich werde das versuchen mit der Aufstellung und dem Pegel zu "regeln".

Für den Betrieb der beiden Audioplan ist ein Accuphase E303 vorhanden. Die Boxen haben jeweils eine passive Weiche integriert.
Für den Betrieb des Sub Chassis überlege ich, ob ich ein Ampmodul mit ca.150-200Watt kaufe.

Ich suche schon ne Weile im Netz herum bin aber nicht sicher was ich nehmen soll, bzw. weiß eigentlich gar nix

Es gibt eine tolle DiY Weichen von RSt Audio, aber ich kann sowas leider nicht realisieren, deshalb ist für mich fertig kaufen angesagt.
Bitte gebt mir ein bisschen input, ich suche nicht das billigste sondern das beste P/L

1) welches 15" oder 18" Chassis wäre für den o.g. Einsatz empfehlenswert?
2) welche analoge F-Weiche taugt? Ich denke mal daß 2-Wege reichen.
3) welches Ampmodul (150-200W) könnt ihr mir empfehlen?

[Beitrag von DiegoDee am 02. Sep 2018, 15:26 bearbeitet]

Amperlite
Inventar

#2 erstellt: 02. Sep 2018, 23:55

Als Subwoofer stelle ich mir eine NoBox vor (von Visaton gab es mal sowas), d.h. ein bisschen Schallwand, nen PA Chassis(15" oder 18") rein, den ich nach Belieben dazu oder abregeln kann.

"Ein bisschen Schallwand?" Das Prinzip des "akustischen Kurzschlusses" ist dir bekannt?

https://de.wikipedia.org/wiki/Akustischer_Kurzschluss

Für einen Subwoofer geht die Größe der nötigen Schallwand in den Bereich mehrerer Quadratmeter. Du kannst also das Chassis platzsparend in die Außenwand deines Hauses integrieren, dann funktioniert das.

[Beitrag von Amperlite am 03. Sep 2018, 00:00 bearbeitet]

DiegoDee
Stammgast

#3 erstellt: 03. Sep 2018, 00:18

Ich weiß das mit dem akustischen Kurzschluss.
Da der Sub aber auf dem Boden steht relativiert sich dies weil er ja nicht mehr frei im Raum schwebt.
Außerdem strebe ich die Verwendung eines PA Basschassis an und der Sub muss keine Mörderpegel machen müssen.

Auf jeden Fall gibt es genug Stimmen die sagen daß es funktioniert.

jehe
Inventar

#4 erstellt: 03. Sep 2018, 01:45

wie wäre es mit einem RiPol, der R30 von Ridtahler ist glaube ich nur um die 17cm tief (ohne Amp) und da steckt ein 12"er drin.
Geht zwar einzeln nicht sehr laut, dafür aber tief und platzsparend.

quecksel
Inventar

#5 erstellt: 03. Sep 2018, 01:50

Es geht, Stichwort Ripol oÄ. Am besten erstmal hier und i. Rest des Inets etwas einlesen, dann werden die Fragestellungen auch etwas konkreter.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#6 erstellt: 03. Sep 2018, 07:43

Man könnte sich auch einfach eines "echten" Subwoofers bedienen.
Der kann dann ja, aufgrund deiner "nicht-Förderung" von Pegel, sehr kompakt ausfallen.

Der Omnes Audio SW10.01 macht ab 25L netto eine gute Figur.

Bei einer angenommenen Innentiefe des Gehäuses von 12cm (das Chassis hat knapp über 11cm Einbautiefe) ergeben sich für Innenhöhe und Innenbreite ca. 47cm.

Je nach Materialstärke kommt man also auf ca. 50*50*15cm.
Schön flach.
Wenn man das in der Wandfarbe des Raumes lackiert sollte das ein sehr unauffälliger Subwoofer sein.

herr_der_ringe
Inventar

#7 erstellt: 03. Sep 2018, 07:49

evtl. mal

diese OB-woofer anschauen

prinzipiell würde ich mir an deiner stelle auch über GHP gedanken machen, da passt so mancher 38er auch mal in ein 70ltr-gehäuse.

Big_Määääc
Inventar

#8 erstellt: 03. Sep 2018, 08:05

mir scheint das Vorhaben den Reiz des Neuen und Anderen zu erbitten

18"er, obwohl 15"er locker reichen, PA Treiber mit sehr niedriger Resonanzfrequenz besorgt,
in einen H-frame gesetzt,
und dann mit nem MiniDSP das ganze zusammengesetzt.

doch platzsparend ist ein Dipol auch nicht wirklich,
und einfach iwo hinstellen ist auch nicht.
klanglich kommts dann auch drauf an was du da wie baust und einbindest.

doch,
es ist natürlich nicht mainstream und somit schonmal ein Stückchen geiler

Treiber Tip
Eminence Beta 15

[Beitrag von Big_Määääc am 03. Sep 2018, 08:39 bearbeitet]

DiegoDee
Stammgast

#9 erstellt: 03. Sep 2018, 20:24

Ich hab natürlich mal alles was ich so finden konnte bzgl. eines Ripol gelesen.
So richtig warm werd ich mit dem Ding aber ehrlich gesagt nicht.
Ich fände eine 15" Pappe die einen anglotzt geiler.

Danke für den Tip mit dem Eminence Beta, reizt mich mehr als das JBL Teil das du mir an anderer Stelle genannt hast.
Warum diesen und nicht den Kappa?

Hast du evtl. mal mit dem Mini DSP gearbeitet oder Erfahrungen sammeln können?

@ Herr der Ringe

Danke für den Tip.
Die Dipole die bpa hier anbietet sind sehr interessant.

Womöglich das ganze aktive F-Weichen Gedöns sausen lassen und doch gleich was komplett neues basteln

Vielleicht fahr ich bei denen mal vorbei und schaue wie mich das beeindruckt.

[Beitrag von DiegoDee am 03. Sep 2018, 21:16 bearbeitet]

DiegoDee
Stammgast

#10 erstellt: 07. Sep 2018, 21:11

Zufällig findet am 08.-09. September in Stuttgart eine HiFi Messe (Hörtest 2018) im Holyday Inn Hotel statt.

Blue Planet Acoustics (bpa) stellt dort auch aus und man kann sich mal einen Eindruck von den Dipolen machen.

Ich werd da mal vorbeischaun.

Wholefish
Inventar

#11 erstellt: 08. Sep 2018, 14:00

ich habe dieses Thread zum Anlass genommen, mal einen H-Frame Sub zu bauen.
Ich habe einen Mivoc AW 320HC arbeitslos im Keller stehen. Dank der Zusatzgewichte, übrigens 6 an der Zahl (TSP werden aber nur für bis zu 3 Gewichte mitgeliefert). Schon mit 3 Gewichten kommt man auf fs 16hz und QTS 0,52. Mit mehr Gewichten sinkt die Resonanz noch weiter und QTS steigt. Dementsprechend sollte er, soweit ich das verstanden habe, als Dipol Sub verwendbar sein (abgesehen von der geringen Membranfläche).

Meine Erfahrung im H-Frame Würfel mit 35cm Kantenlänge ist durchwachsen.

Erste Erkenntnis: Es kommt tatsächlich Bass raus. Allerdings fällt der Pegel unterhalb von 40hz massiv ab, trotz der niedrigen Resonanzfrequenz des Mivoc. Ich bezweifel, dass der Regelbereich des Mini DSP das ausgleichen kann.Experimentieren mit den Zusatzgewichten steht noch aus. Tendenziell ist der Pegel ausreichend für mich.

Zweite Erkenntnis: Aufstellungskritisch. Ja man liest immer, dass die Dipol Subs schwierig zu stellen sind. Aber das der Effekt so groß ist, hätte ich nicht gedacht! Es gibt wirklich totale Totpunkte im Raum. Wo man 0,0 hört.

Dritte Erkenntnis: Schneller kann man einen Subwoofer nicht bauen. Bauzeit bei mir: 10 - 15min. Einfräsen... beim H-Frame Unsinn... Anschlussterminmal... Unsinn... Gehäuse abdichten... Unsinn...