Subwoofer für richtig tiefe Frequenzen!

denke doch das das ganze aktiv werden soll oder ?

Ja, ja,
klar soll das aktiv werden!
Ich hatte das jetzt mal so als selbstverständlich bei Subwoofern angesehen.

Grüße
RCH

habe es mal mit simuliert bekomme ein merkwürdiges ergebniss im vergleich mit deinem was die liter angeht
sieh selbst

Mit dem Chassis kriegst du keine 20Hz hin, um das hinzubekommen, fällt mir gerade nur ein Chassis ein, was auch recht günstig ist, allerdings ist der Bauvorschlag recht unhandlich, zudem das passende Subwoofermodul recht teuer!

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/zyklop_tl.htm

Alles darunter ist nicht für 20Hz zu gebrauchen.... Tiefgang kostet nun mal ordentlich Geld und Platz!

Murray

RCH schrieb:

Hallo! Möchte für einen Freund einen Subwoofer bauen. Wichtig ist vor allem die Tiefe des Basses. Das Gehäuse soll ein Innenvolumen zwischen 100 und 150 Liter haben. Als Chassi kommt auf jeden Fall nur ein 12er in Frage. Als günstiges passendes Chassi habe ich mir den Alu Cone 120i von Conrad ausgesucht. Daten: http://www.produktin...Subwoofer_DS-120.pdf Nach meiner Simulation müsste im 120Liter Bassreflexgehäuse eine untere Grenzfrequenz von unter 20Hz -3dB zustande kommen. Was haltet ihr dafon ? Das Chassi sollte allerdings nicht über 100€ kosten. Alluminium sollte als Membranmaterial doch auch ganz gut sein, oder? Grüße RCH

Das halte ich für sehr gewagt, mit einem Billigtreiber so ohne weiteres 20 Hz erreichen zu wollen. Wenn das alles so einfach wäre, gäbe es nicht Heerscharen von Entwicklern, die gescheitert sind. Echte 20 Hz sind kein Pappenstiel. Ohne Messungen glaube ich das erstmal nicht. Dazu habe ich zuviele gebaut, dann gemessen und habe gesehen, was tatsächlich Sache ist.

Marko

@RCH Wie kommst du denn auf das Volumen? Und was für eine BR-Abstimmung hast du ausgerechnet?

Ich fürchte, mit Conrad-Chassis wirst du nicht glücklich... Zumal es mit 100€ (für's Chassis) echt bessere Alternativen gibt.

die bei conrad angegebenen werte für die tsp des 12"ers sind völlig falsch. kauf was anderes...

die bei conrad angegebenen werte für die tsp des 12"ers sind völlig falsch. kauf was anderes...

wie kommst du darauf?? die sind sogar verdammt genau und richtig!!

Das halte ich für sehr gewagt, mit einem Billigtreiber so ohne weiteres 20 Hz erreichen zu wollen. Wenn das alles so einfach wäre, gäbe es nicht Heerscharen von Entwicklern, die gescheitert sind. Echte 20 Hz sind kein Pappenstiel. Ohne Messungen glaube ich das erstmal nicht. Dazu habe ich zuviele gebaut, dann gemessen und habe gesehen, was tatsächlich Sache ist.

naja, solange es den blackbass 12 für 85 euro gibt, habe ich noch hoffnung; der schafft in einem 115 liter gehäuse lineare 25hz; -3dBpunkt bei 21Hz, das ist wirklich ausreichend genug;
maximaler Schallpegel (Freifeld) nach lspcad light liegt bei 107dB ab 25Hz (linear!!) - nach winisdpro sind es wie üblich +6dB mehr, also max. 113dB

das ist trotzdem lauter und tiefer als ein HCM12t bassreflexsub oder sonstiges; in dieser Preisklass (bis max. 200euro) kenne ich nichts besseres/billigeres/tieferes.

Gruß,
Andi

wastelqastel schrieb:

habe es mal mit simuliert bekomme ein merkwürdiges ergebniss im vergleich mit deinem was die liter angeht sieh selbst

Deine Werte stimmen. Ich habe das Ding mit 2 Programmen durchgerechnet und komme bei beiden auf ungefähr 30 Liter netto, mit einer Grenzfrequenz von 52 Hz.

Wenn man 120 Liter wählt und 2 Bassreflexrohre auf ca.33 Hz abstimmt, bekommt man eine untere Grenzfrequenz von 31 Hz, allerdings auch eine Welligkeit von 60Hz/-2.5dB
Dieser Lautsprecher ist also ganz und gar nicht für so eine Anwendung vorgesehen.

vergleihe mal die werte ausm conrad-katalog (auszug: vas=130,5l; fs=28Hz; qts=0,247)
mit den hier gemessenen: http://www.ilmag.de/Datenbank/html/datenbank3.html

von den gemessenen daten würde er sich aber trotzdem für deinen einsatzzweck eignen. wollte nur mal drauf hinweisen....

abcd... schrieb:

die bei conrad angegebenen werte für die tsp des 12"ers sind völlig falsch. kauf was anderes... wie kommst du darauf?? die sind sogar verdammt genau und richtig!! Das halte ich für sehr gewagt, mit einem Billigtreiber so ohne weiteres 20 Hz erreichen zu wollen. Wenn das alles so einfach wäre, gäbe es nicht Heerscharen von Entwicklern, die gescheitert sind. Echte 20 Hz sind kein Pappenstiel. Ohne Messungen glaube ich das erstmal nicht. Dazu habe ich zuviele gebaut, dann gemessen und habe gesehen, was tatsächlich Sache ist. naja, solange es den blackbass 12 für 85 euro gibt, habe ich noch hoffnung; der schafft in einem 115 liter gehäuse lineare 25hz; -3dBpunkt bei 21Hz, das ist wirklich ausreichend genug; maximaler Schallpegel (Freifeld) nach lspcad light liegt bei 107dB ab 25Hz (linear!!) - nach winisdpro sind es wie üblich +6dB mehr, also max. 113dB das ist trotzdem lauter und tiefer als ein HCM12t bassreflexsub oder sonstiges; in dieser Preisklass (bis max. 200euro) kenne ich nichts besseres/billigeres/tieferes. Gruß, Andi

Ja, ja... Das glaube ich erst, wenn ich eine Messung sehe, keine Simulation. Ich habe noch überhaupt keinen Billigtreiber gesehen, der ausreichend Infos bereit stellte, um eine seriöse Messung überhaupt anstoßen zu können.

Aber verschlägt ja nichts: baut ihr euch mal euren "21 Hz Subwoofer" mit solch Geraffel.

Ich bleibe bei TIW 400, HCM 12 T, SPH 450 TC usw. Die Preisargumente bleiben ja bestehen, wer nicht mehr Geld hat, ist halt arm dran. Aber wer behauptet, die Treiber "seien genauso gut", hat schlicht noch zu wenig Erfahrung!

Marko

Vergiss den Conradtreiber,

Für 20 Hz muß ein dafür konstruierter Treiber her,

Nach Simulationen mit verschiedensten Treibern kann ich die SLS Reihe von Peerless empfehlen, sogar der SLS8 kommt in 90 Liter bis 20 Hz, allerdings mit geringer maximaler Lautstärke, SLS 10 oder 12 brauchen da schon wieder erheblich mehr an Volumen,

8 Zoll Treiber brauchen für 20 Hz etwa 100 Liter, so der Eton ... und 10 Zoll Treiber dann schon 150 bis 200 Liter,

Jetzt die Frage ist 20 Hz überhaupt im Raum sinnvoll???
Ist die geringe Lautstärke die man durch die Tiefe Abstimmung erhält nicht zu wenig fürs normale Musikhören???
Und werden 20 Hz Klänge überhaupt bei normaler Musik aufgenommen???

Antworten kann ich schon geben, das wird die aber nicht gefallen, POP und Rock hört bei 40 bis 50 Hz definitiv auf, Die einzigste Musik die ich kenne die noch tiefer geht ist da Orgelmusik (Kirche). Auch Klaviermusik hört bei 60 Hz auf. Bei Heimkino kenne ich nur wenige DVDs die im Absoluten Tiefbass noch was drauf haben. Also "Jurassic Park" ist so eine DVD.

Meine Meinung dazu ist dass 30 bis 40 Hz eine gute Alternative darstellt, somit deckt man mit diesem Subwoofer 97 Prozent aller Musikrichtungen ab. Es macht kein Sinn für die letzten 3 Prozent einen Kühlschrank ins Wohnzimmer zu stellen. Ein gutes Mittelmaß mit ordentlicher Lautsärke stellen 12 oder 15 Zoll in 70 bis 100 Liter mit Abstimmungen um die 40 Hz.

Gruß Timo

timo_bau schrieb:

Es macht kein Sinn für die letzten 3 Prozent einen Kühlschrank ins Wohnzimmer zu stellen.

Hi Timo!
Für mich schon! Auf die 3 % will ich nicht verzichten.

2 TIW 400 in Compound, -3 dB bei 15 Hz (entwickelt mit Audiocad und Erfahrung, gemessen mit AMS-PC).

Anspieltipp:
Fanfare for the common man (Aaron Copland, Telarc)

Ein Bassfan!

Für mich nicht, ich bin Lautstärkefan, bei mir im Wohnzimmer werden Lautstärken teilweise an die 120dB gefahren (gemessen), Das macht mächtig Spaß und das mit 100 Watt im Heimkino.

Viel Spass beim Tiefenrausch, ich hab Spass mit Lautstärke...

Gruß Timo

Edit: Ach noch was, meine Nachbarn mögen mich auch nicht mehr....

OK!
Dankeschön.
Ich werds dann mal lieber mit den anderen genannten Treibern versuchen und sie nicht so ganz supertief abstimmen. 30Hz sollten ja mehr als genug sein.
Grüße
RCH

Schau dir für deinen Zweck mal den Sub 310 aus Hobby HiFi 6/2004 an.
Der ist super tief abgestimmt, und ist für viele Zwecke ausreichend, wenns noch lauter werden soll, da haben wir ja schon drüber gesprochen, der Beyma 15 K200 oder der RCF L15P200AK in 70 bis 100 Liter BR, dann sind auch 120 dB drin.

Gruß Timo

@rch

verwusele einfach zwei peerless cc260 in compound anwendung. meines wissens, gab es vor jahren einmal in der hh oder kt eine anleitung dazu. die dinger sind halbwegs preiswert und kommen deinem vorhaben recht nahe...

gruß

moin...

wieos sollts dein eigentlich unbedingt ein 12" chassis sein?
in 120 litern wie ursprünglich geplant passt ja auch ein 15" rein...

mit ner fs von 20hz käme da dann ja evtl der bsw-154-II in frage...
kost auch 100€ und ist sicher um einiges brauchbarer als des alu dingen da

mfg stefan

Hallo,

was hackt ihr hier eigentlich alle auf den Conrad-Chassis rum?
Die bieten die selbe China-Qualität, die Mivoc und Monacor verkaufen, nur das sie nicht in der HH beworben und gepusht werden.
Ansonsten schließe ich mich Timo an: Leg ein paar Euros drauf und nimm den SLS 12!

Gruß, Christoph

Ja der SLS 12 ist ein vollwertiges 20 Hz Chassis, allerdins brauch man dazu 275 Liter innenvolumen, und wer kann das schon Raumsparend unterbringen, hier die Simulation:



In 100 Liter läuft dieses Chassis eigentlich auch ganz passabel
bis 30 Hz, allerdings muß man das teilweise große und lange BR-Rohr irgendwie ins Gehäuse bekommen

Gruß Timo

Hallo Thanner,

was hackt ihr hier eigentlich alle auf den Conrad-Chassis rum? Die bieten die selbe China-Qualität, die Mivoc und Monacor verkaufen, nur das sie nicht in der HH beworben und gepusht werden.

Das mag an schlechten Erfahrungen, vom Hörensagen, oder am Vergleich mit ähnlichen Produkten zu erwerben bei Ebäh liegen.

Natürlich lassen andere ihre Treiber auch dort bauen oder importieren solche. Was ich als den Unterschied zu renomierten DIY-Händlern empfinde ist der Willen zur Ernsthaftigkeit, Serienkonstanz ( einigermaßen ), und das Gewicht des Hinterns, mit dem für seine Produkte eingestanden wird.
Wenn da mit tauben Nüssen gehandelt wird, kann es ganz schnell mit diesem Gewicht nach unten gehen.

Ich fordere hiermit das Streben nach dem schnellen Euro durch Fettarschigkeit zu ersetzen!

@ugly: also irgendwie kann ich mit deinem letzten post nix anfangen? was wolltest du überhaupt sagen?

zum thema tiefbass: es gibt auch manche RnB oder sonstige black lieder, welche auch mächtig tiefbass haben.
get low von lil jon & co

ich bin auch jedesmal erstaunt, wie gut meine ct181 Top-Bass türmchen mitlerweile diese tiefen rüberbringt... in relation zu den verwendeten chassis... oder ich hab zu lange keinen sub mehr gehört

pinkmushroom schrieb:

mit ner fs von 20hz käme da dann ja evtl der bsw-154-II in frage... kost auch 100€ und ist sicher um einiges brauchbarer als des alu dingen da

+- 0 dB bei 26 Hertz im 108-Liter-BR-Gehäuse; hab ihn für 84 Euro gekauft.

Simuliert mal mit dem MDS08 rum



Falls du irgendwoher noch welche herbekommst:

Peerless CSX257W
oder
Beyma 12B100

derboxenmann schrieb:

Simuliert mal mit dem MDS08 rum Falls du irgendwoher noch welche herbekommst: :prost

hallöle..
etwa ein patent aufn viechtreiber angemeldet und alle mds08 gesichert


naja ich habe 2 davon vor 2 wochen montag bestellt kamen am donnerstag...

gruß stefan

Simuliert mal mit dem MDS08 rum

Habe ich doch glatt gemacht

- f3 21.3Hz
- max Input 7.5 W
- max SPL 91.5dB
- dürfte da unten rumklingeln wie eine ganze Schulklasse im Fahrradgeschäft

@Waschhausernst:
Leider neige ich zur Blumigkeit, ich denke aber daß Thanner den Unterschied zwischen Conrad-Fette-Magneten-Korb-verchromt-Chassis und günstiger Importware von seinem Händler ( der mit seinem Hintern dafür einsteht, das hinten rauskommt was vorne reingeht ) auch ohne mich kennt.
Man könnte auch sagen ein dicker Hintern adelt ( die Ware )

Das "falls du neoch welche bekommst" war auf die Peerless bezogen
Seit Tymphany gibts den CSX257W nimmer...

Der MEDS bei 21Hz so im Eimer??? Dann sind meine ALLE kaputt

Dennoch... was ist denn jetzt mit dem XLS? Die werden immer überlesen *g* leider auch nicht ganz sao billigst

Gebraucht bei eBay findet man auch Beyma 15K200
18G400, 18G460, etc... die sind alle geeignet