24bit/96kHz Stereosignal von BD ohne HDMI möglich?

ich bin kein experte, aber ich schätze mal das geht überhaupt nicht. höhere abtastraten sind nur für dateien möglich, die also erst konvertiert werden müssen. ob das bei blu ray geht - keine ahnung. die frage ist aber auch eher, wofür. ich bin wahrhaftig kein verfechter von "alles klingt gleich", aber meine cds mit 48khz abtastrate sind eindeutig hochauflösender als flacs mit 96khz. würde mich nicht verrückt machen.

naja, ich würde es gerne einfach verstehen.

Wie kommst du bei deinen CD´s auf 48kHz?
du meinst wahrscheinlich 44,1 kHz.

was mich insbesondere interessieren würde ist, ob es dann für mich, wenn ich "nur" Stereo höre überhaupt klangtechnisch einen Sinn macht, eine Bluray zu kaufen.
Die Bildqualität ist für mich erst einmal zweitrangig. Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass bei guten Musikaufnahmen die Bluray-versionen auch als Stereosignal den DVD´s qualitativ überlegen sind.

Hi

bis 96kHz/24bit geht auf jeden Fall über optisch/koax
Ich meine sogar das 192kHz geht, da bin ich aber nicht sicher. Müßt ich nachgucken



Ich verstehe auch dein Problem nicht. Wo ist da deine Frage versteckt?

o.k.
vielleicht hab ich mich da etwas schlecht ausgedrückt.

Mein DAC zeigt mir die Abtastfrequenz der digitalen Quelle an.
Beim Bluray Player zeigt er mir konstant 48kHZ, egal welche Disc ich auch eingelegt habe.
Ob es sich dabei um ein 16bit, 20bit oder 24bit Signal handelt kann ich leider nicht erkennen.

Da ich ja nur ein Stereosignal am optischen Ausgang benötige und mein DAC auch gar kein Dolby oder ähnliches verarbeiten kann, ist der Player auf PCM eingestellt.

Mein Problem ist jetzt ganz einfach, warum ich bei Bluray´s, die offensichtlich ein 24bit/96kHz signal besitzen dies nicht über den Digitalausgang herausbekomme.

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass das der Kopierschutz von Bluray verbieten würde.

Vielleicht sollte ich mir aber auch nur einen neuen Player kaufen.
Dahin ging meine Frage.
Weil SACD ja 24bit/96kHz kodiert wird wäre es doch absurd, wenn man bei einem Kombinierten Player dieses Signal nicht an einen Externen Digitalwandler schicken könnte.
Liegts also an meinem Panasonic BD 80, dass nicht mehr geht, oder mache ich einen systematischen Fehler.....

wer sagt das BDs 96/24 haben?

Sie KÖNNEN es, aber real findet man das äußerst selten

schau mal im Setup des Players. Oft kann man da ein Downsampling auf 48kz aktivieren

da hab ich leider nicht gefunden, aber ich schaue es mir noch mal durch.....

@vwe,
lies Dir mal das durch VC880 HDMI Audio De-Embedder
Mit dem Gerät kann man die Beschränkungen der Digitalausgänge umgehen.

@std67,
auf den drei Musik-BDs, die ich bisher habe liegt die Stereospur in 192/24 vor.

Gruß,
stiefel

http://www.vdr-wiki....ps_Digital_Interface

ich bin mir aber ziemlich sicher das das nur bei MultiCh PCM gilt und bei Stereo mehr geht

na das ist doch mal was, leider steht in der Beschreibung des Herstellers nichts über Sampling-raten, aber laut Forum schein es ja zu gehen...

Ein neuer Sony BD player kostet etwa das selbe, wird aber wohl das Problem nicht lösen....

Danke

Das mit den Spec´s für S/PDIF weiß ich schon, aber das ist quatsch, selbst optisch klappt normalerweise 192/24, über coax sowieso.

Ich hab es irgendwo auch mal genau gerechnet gesehen und bei 2-Kanal liegen 96/24 sogar unter den vorgegebenen Grenzen der erlaubten Datenstreams für optische Übertragung.
Ich weiß jetzt die Norm nicht auswendig.

Mit meinem Billig-Philips scheint das auch nicht zu gehen. Das Problem ist, sobald ein TV in der HDMI-Kette auftaucht wird runtergesampelt auf 48khz. Bei den teueren BD-Playern die zwei HDMI-Ausgänge haben, kann man einen Ausgang nur für Video und den zweiten nur für Audio einstellen. Dann klappt das Durchschleifen der Samplingraten größer 48khz

vwe (Beitrag #3) schrieb:

Wie kommst du bei deinen CD´s auf 48kHz? du meinst wahrscheinlich 44,1 kHz.

ja, sorry.

vwe (Beitrag #3) schrieb:

was mich insbesondere interessieren würde ist, ob es dann für mich, wenn ich "nur" Stereo höre überhaupt klangtechnisch einen Sinn macht, eine Bluray zu kaufen. Die Bildqualität ist für mich erst einmal zweitrangig. Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass bei guten Musikaufnahmen die Bluray-versionen auch als Stereosignal den DVD´s qualitativ überlegen sind.

das würde ich einfach mal auf einen direkten vergleich ankommen lassen. am ende ist die qualität der aufnahme wahrscheinlich entscheidender als die abtastrate des players. meine these: mit einer höheren abtastrate verbessert sich nicht der klang, wenn die qualität der quelle die gleiche bleibt.
noch eine ergänzung: blu ray player tasten anders ab als normale dvd- oder cd-player (blaues licht hat eine andere wellenlänge). es kann also sein, dass normale cds sich im blu ray player sogar schlechter anhören! aber das sollte man einfach testen.

Vielleicht gibt es doch jemanden hier im Forum, der gerne mal eine SACD in seinen BD-Player legt (so dieser das kann natürlich) und diesen wie ich mit einem externen D/A-Wandler OHNE HDMI-Kabel verbunden hat.
Wenn ich das beim Oppo richtig verstanden habe, gibt der über den digitalen Audioausgang überhaupt keine SACD aus???

CD vom BD-Player muss übrigens nicht zwangsläufig schlecht sein, da er zum Auslesen der CD´s einen eigenen Laser benutzt. Wie du bereits sagtest, besitzt dieser eine andere Wellenlänge.
Die Qualität hängt (externer Wandler vorausgesetzt) eigentlich nur davon ab, wie viele Fehler er dabei macht.
Das möchte ich bei vielen "billig-CD-playern" gar nicht wissen....

Es kann doch nicht sein, dass man als Stereo-Fan bei den Bluray Aufnahmen so vor der Tür steht.....

Ich spiele SACD oder DVD-A mit meinem Oppo ab. Der SACD-Stream kann nur via HDMI oder gewandelt über analoge Ausgänge ausgegeben werden. Bei Toslink/SPDIF greift der Kopierschutz. Das ist nicht nur beim Oppo so. Umgehen kann man das mit erwähntem HDMI Audio De-Embedder. Der hilft auch bei der BD-Stereospur. Also vom Oppo via HDMI zum VC880 und von dem via Koaxial zum externen DAC. Fertig.

@lustiger stiefel
Welche BR sind das die du in Stereo 192/24 hast??
Hab selber Celine Dion in Las Vegas A new day Stereo PCM 96/24
Within Temptation Black Symphony Stereo PCM 96/24
und TIESTO Elements of Life DTS-MA 5.1
Hört man überhaupt noch einen Unterschied zwischen 96/24
und 192/24 ????

Hi Janine/Norbi,

hab nochmal nachgeschaut und muss mich korrigieren. Auf der "Lichtmond" gibt es u.a laut Cover eine Stereospur in DTS HD MA / 192kHz/24bit. Die "forsenses" hat gar keine Stereospur anscheinend, während für die "forsenses II" eine Stereospur in DTS MA angegeben ist. Bei der letzteren BD hatte ich die Stereospur schon mal gerippt eigentlich. Weiß gar nicht, wo die abgeblieben ist.

Ob man einen Unterschied hört zwischen 96 und 192kHz? Sagen wir es so, wenn eine Tonspur in 192kHz vorliegt, dann möchte ich auch die Möglichkeit haben, die Spur 1:1 abzuspielen

Bei der "forsenses II" wurden mir gestern beim abspielen der Stereospur allerdings nur 48kHz angezeigt. Da muss ich nochmal "recherchieren". Für die "Lichtmond" hatte ich gestern keine Muße mehr.


Nachtrag Die Stereospur der "Lichtmond" wird tatsächlich mit 192kHz durchgegeben. Dann scheint die "forsenses II" Spur nicht ganz so "hi-resig" zu sein. Bin froh, ich dachte schon die 48kHz Limitierung macht sich wieder bemerkbar. Also diese De-Embedder erfüllen ihre Aufgabe.

Hallo,
wieder einige Zeit mit lesen verbracht....
Du hast schon recht, Stereo in 192/24 ist fast schon exotisch.
Ich hatte eigentlich mehr die Möglichkeit des Downmixes im Auge. Jetzt hab ich aber festgestellt, dass die meisten BD-Player beim Downmix gleich auf 48/16 gehen, dann hilft es mir natürlich auch nichts mehr, wenn ich es aus dem HDMI-Signal klaue.

Letztlich sollte ich mich wohl damit anfreunden, dass das Geld in einen Hofa-Absorber investiert mehr Zuwachs an Klangqualität bringt...

@vwe,
ein wenig beratungsresistent scheinst Du zu sein oder? Ich hab versucht Dir zu erklären, wie man die Stereospur einer SACD, BD aus dem HDMI-Ausgang eines BD-Player zum Digi-Eingang eines externen DAC bekommt.

Die 48kHz sind dem TV in Deiner HDMI-Kette geschuldet. Der sorgt für die Limitierung. Also entweder Du besorgst Dir einen passenden Player (Oppo, Cambridge) mit zwei HDMI-Ausgängen, wo Du Video und Audio trennen kannst oder Du notierst Dir für jede BD (oder DVD-A) auf einem Zettel, mit welchen Klicks auf der FB Du die jeweilige Stereospur auswählen kannst und schaltest den TV aus bzw entfernst ihn aus der HDMI-Kette vor dem Abspielen (ich geb dafür aber keine Gewähr bei Billig-Playern). Einen De-Embedder musst Du für diese Aktion aber trotzdem zwischenschalten zwischen BD-Player und dem PowerDAC (den ich übrigens auch eine Zeitlang auf dem Schirm hatte. hab jetzt einen ähnlichen "PowerDAC").

Mag zunächst kompliziert klingen, ist es aber nicht wirklich und dafür "klingt" es jetzt entsprechend

Ok, ich denke ich habe genug dazu geschrieben.
Alles Gute.

ich hoffe mal nicht, dass ich Beratungsresistent bin
Ich hatte dich schon richtig verstanden.
Allerdings ist mir nicht klar, was das mit meinem Fernseher zu tun hat...(geht es darum, ob er HDMI 1.3 unterstützt? Weiß ich ehrlich gesagt nicht...)
Du schlägst vor statt PCM Bitstream am BD einzustellen und jedesmal die Stereospur von Hand zu wählen.
Voraussetzung wäre dann, dass es eine ordentliche Stereospur gibt. Da bin ich grad ehrlich gesagt überfragt.
Dann muss ich mir noch den VC880 kaufen und mit dem Signal ab in den PowerDAC.
Und am besten noch einen Oppo BD.....

Ich bin ehrlich gesagt nur genervt, dass das alles so kompliziert ist.
Ich hätte mir gerne einen der neuen Sony BD- Player (mit SACD) gekauft, per Coax an meinen PowerDAC angehängt und mich über die Musik gefreut....
Naja, jetzt brauch ich halt noch ein Kästchen mehr....

Du warst mir trotz allem eine große Hilfe
Danke

Sorry, wollte nicht "grob" erscheinen. Das mit dem "genervt" sein, kann ich gut verstehen.
Nutzt Du für Filmton auch Deinen Power DAC? Dann wärst Du eigentlich fein raus.

Ich habe hier noch eine Soundbar dafür, wenn ich aber den Audio-Ton von diesem VC880 De-Embedder zur Soundbar durchschleife, ist auch Schluss mit Samplingraten höher als 48kHz. Sprich, sobald das HDMI-Kabel zwischen VC880 und der Soundbar hängt ist es vorbei mit 88,2 - 192 kHz.
Von dieser 48 kHz Beschränkung habe ich erst im AVS-Forum erfahren. Sobald sich ein TV (und so eine Soundbar zählt anscheinend dazu) in der HDMI-Kette befindet, greift diese Beschränkung. Hat nichts mit HDMI 1.3 oder so zu tun. Ist einfach wieder mal so ein Ding was implementiert werden "musste", ähnlich dass über SPDIF/Toslink kein SACD-Stereoton ausgegeben werden darf.

Hast Du SACDs? Im Player-Menü kann man auswählen, ob die Stereospur abgespielt werden soll oder Mehrkanal. Also da muss man nicht solche "Klimmzüge" machen wie bei DVD-A oder BD.

Bin jetzt auch am überlegen und darüber leicht genervt, ob ich die Soundbar rausschmeißen sollte.
Ich finde, wenn Du schon den PowerDAC hast, solltest Du dessen Wandler auch etwas "ordentliches zu wandeln" geben Oder falls Du den Analogeingang dazugenommen hast, kannst Du auch einen Oppo 105 oder Cambridge 751BD oder den neuen 752BD nehmen. Die verfügen über eine superbe analoge Stereosektion. Dann umgehst Du das ganze Theater mit 48 kHz Beschränkung und De-Embedder Gerät.

nachdem du ja offenbar einen Oppo in Betrieb hast.

laut Anleitung steht z.B. beim 103 unter Output:
Coaxial/Optical Audio: Dolby Digital, DTS, up to 2ch/192kHz PCM

Unter welchen Bedingungen gilt das denn nun?
SACD gibt er doch dar nicht Coaxial/Optical aus, wenn ich das recht mitbekommen habe und BD als auch DVD sind doch wohl limitiert.

Geht da grad wieder was an mir vorbei?

vwe (Beitrag #23) schrieb:

nachdem du ja offenbar einen Oppo in Betrieb hast. laut Anleitung steht z.B. beim 103 unter Output: Coaxial/Optical Audio: Dolby Digital, DTS, up to 2ch/192kHz PCM Unter welchen Bedingungen gilt das denn nun?

versteh ich nicht. Über Coaxial/Optical Out kann er halt DD (nicht TRUE HD), DTS (nicht HD-MASTER) und 2Kanal PCM mit bis zu 192kHz ausgeben. Was ist daran schwierig zu verstehen?

vwe (Beitrag #23) schrieb:

SACD gibt er doch dar nicht Coaxial/Optical aus, wenn ich das recht mitbekommen habe und BD als auch DVD sind doch wohl limitiert.

ja, SACD geht nur HDMI oder analog-out. Was meinste mit "BD als auch DVD" sind doch wohl limitiert?


Übrigens: einige Blu-Rays haben auch eine Stereo DTS-HD-Master Spur. Hier wird übrigens auch nur der DTS-Core (also 48kHz) über koaxial/optical ausgegeben.

aber das ist doch der Punkt,
wenn er mir 2Kanal PCM mit 24bit/192kHz (so das die BD hergibt) tatächlich ausgeben würde wäre ja die Welt in Ordnung, aber genau das tut er doch wohl nicht...

Ich werd mal demnächst beim Händler antreten und mir das Ding vorführen lassen. Vielleicht kapier ich es dann....
Ich will eh mal sehen, ob der Oppo nicht eine gute Alternative zum Musikstreamen wäre, dann würde das Apple TV rausfliegen...

lustiger_stiefel (Beitrag #18) schrieb:

Hi Janine/Norbi, hab nochmal nachgeschaut und muss mich korrigieren. Auf der "Lichtmond" gibt es u.a laut Cover eine Stereospur in DTS HD MA / 192kHz/24bit. Die "forsenses" hat gar keine Stereospur anscheinend, während für die "forsenses II" eine Stereospur in DTS MA angegeben ist. Bei der letzteren BD hatte ich die Stereospur schon mal gerippt eigentlich. Weiß gar nicht, wo die abgeblieben ist. Ob man einen Unterschied hört zwischen 96 und 192kHz? Sagen wir es so, wenn eine Tonspur in 192kHz vorliegt, dann möchte ich auch die Möglichkeit haben, die Spur 1:1 abzuspielen Bei der "forsenses II" wurden mir gestern beim abspielen der Stereospur allerdings nur 48kHz angezeigt. Da muss ich nochmal "recherchieren". Für die "Lichtmond" hatte ich gestern keine Muße mehr. Nachtrag Die Stereospur der "Lichtmond" wird tatsächlich mit 192kHz durchgegeben. Dann scheint die "forsenses II" Spur nicht ganz so "hi-resig" zu sein. Bin froh, ich dachte schon die 48kHz Limitierung macht sich wieder bemerkbar. Also diese De-Embedder erfüllen ihre Aufgabe.

Meinst du die Lichtmond 2 die hab ich grad hier da ist Stereo 2.0PCM 48Khz/24Bit
Und 7.1 in DTS HD MA 48Khz/24Bit abgemischt oder gibts da verschiedene Versionen.Bei mir steht da nix von 192Khz.

Ich meine die erste Lichtmond
Auf dem Rückcover werden die Tonspuren aufgezählt. Von der Lichtmond 2 wusste ich noch gar nichts. Werde mal am We ein bisschen nach Musik-BD`s stöbern auf Amazon.

vwe (Beitrag #25) schrieb:

...2Kanal PCM mit 24bit/192kHz....

Den Oppo kann man als Renderer nutzen, dann gibt er bis zu 192 kHz an seinem (koaxialem) Digitalen Ausgang aus (Toslink habe ich nicht ausprobiert). Im Moment kann er noch nicht gapless, das soll aber auf der Agenda sein für ein zukünftiges Update + passender App. Mit den üblichen UPnP-Apps kann man ihn aber bereits mit Musik füttern.

Für meine Holzohren klingt es aber irgendwie besser wenn das Signal per HDMI ausgegeben wird und via dem De-Embedder zum DAC geschickt wird. "Smoother". Das reine PCM-Signal via koaxialem Ausgang klingt im Vergleich leicht harsch. Muss ich später nochmal mit anderem Musikmaterial ausprobieren. Jetzt hatte ich es mit R.E.M. getestet.

Hab auch nochmal die erwähnte "Lichtmond" BD eingelegt und die Stereospur (192/24) ausgewählt. Leider gibt er da via Koaxialausgang nur 48 kHz aus (in den Oppo Audiosettings auf 192k LPCM eingestellt). Abgesehen von der Abtastrate klingt es aber auch da für mich via HDMI besser.

Hi

was mir immer noch nicht klar ist: reden wir von dts-HD oder von (L)PCM in 192/24?

Letzteres sollte über opt/coax gehen, ersteres wohl nicht
Wobei ja auch nicht klar ist ob der Core-Stream auch High-Res ist

vwe (Beitrag #5) schrieb:

... Weil SACD ja 24bit/96kHz kodiert wird ...

Falsch!
SACD/DSD ist 1bit/2,8224 MHz (64×44,1 kHz).

vwe (Beitrag #5) schrieb:

... Liegts also an meinem Panasonic BD 80, dass nicht mehr geht, ...

Du hast aber schon das Folgende in der Bedienungsanleitung deines Spielers gelesen (und verstanden):

PCM-Abwärtswandlung Wählen Sie eine Tonausgabe mit einer Abtastfrequenz von 96 kHz. Die Signale werden unabhängig von den nachstehenden Einstellungen auf 48 kHz umgewandelt, wenn: – wenn sie eine Abtastfrequenz von 192 kHz haben – die Disc einen Kopierschutz aufweist – oder die Option “BD-Video Zweitton” auf “Ein” eingestellt ist. Ein: Die Signale werden auf 48 kHz umgewandelt. (Wählen Sie diese Option, wenn das angeschlossene Gerät keine Signale mit einer Abtastfrequenz von 96 kHz verarbeiten kann.) Aus: Die Signale werden mit 96 kHz ausgegeben. (Wählen Sie diese Option, wenn das angeschlossene Gerät Signale mit einer Abtastfrequenz von 96 kHz verarbeiten kann.)

Edit: Die meisten BDs haben einen Kopierschutz.

Da facto gibt es wegen der Musikindustrie keine Ausgabe über SPDIF mit mehr al 48 kHz. Das sollte ja wohl bekannt sein, war schon bei den DVD- und DVDA-Playern so, d.h. der ganze Thread dreht sich um eine Chimäre.
Auch kein SACD-Player gibt mehr aus via SPDIF.
Eine höhere Ausgabe ist nur mit einer verschlüsselten HDMI-Verbindung möglich.
Es kann auch keine Hersteller geben, die sich nicht darum scheren, weil sie dann keine BR-Lizenzen bekämen

Wie ich diesen Oberlehrerton mag... Die älteren Oppos sollen noch die DVD-A Stereospur mit bis zu 192kHz über SPDIF ausgeben. Das sollte ja wohl bekannt sein? Die aktuellen dürfen das nicht mehr.

Übrigens, mit dem

De facto gibt es wegen der Musikindustrie keine Ausgabe über SPDIF mit mehr als 48 kHz

stimmt auch nicht so pauschal. Hatte es ja schon geschrieben, dass der koaxiale Ausgang des Oppo bis zu 192kHz ausgibt, wenn das Gerät als Renderer dient.

Ich hab für mich eine gute Lösung gefunden, dank des passenden Players und dank eines "Nischenprodukts".

Ich nutze auch einen Oppo (95). Theoretisch sollte das klappen. Mit meinem ersten Versuch das per HDMI Audio De-Embedder von SACD hinzukriegen klappt das leider nicht. Egal welche Auflösung usw. ich beim Oppo einstelle. Egal ob Stereo oder Multi, bei mir klappern nur ein paar Relais in der Anlage (die kann bis 192). Bei DTS usw. funktioniert der Splitter, auch bei BluRay.

lustiger_stiefel, welchen HDMI Audio De-Embedder hast Du in Verwendung?

Mit dem Oppo 95 sollte das auch klappen. Ich habe diesen De-Embedder hier
Kannst Dir ja auch mal die Rezension dort durchlesen

Also für höher als 48 kHz muss ich im Menü die HDMI-Ausgänge auf "A/V getrennt" einstellen. Mein De-Embedder hängt an HDMI-OUT 2. Im Audio-Menü habe ich bei SACD "PCM" aktiviert. Wichtig ist wohl auch, dass am HDMI-Ausgang des De-Embedders kein weiteres (TV-) Gerät angeschlossen ist.

CR hat aber Recht.

(in den Oppo Audiosettings auf 192k LPCM eingestellt)

Das gilt bei den Oppo`s nur für die HDMI-Ausgänge.

Ich persönlich kriege nicht mal per De-Embedder über HDMI einen Ton von SACD digital in meine Anlage. Mehrere De-Embedder versucht. Bei mir geht nur normal Stereo oder DTS, AC3 usw.

Tja, was soll man jetzt darauf antworten... Dass Du ja früh aufgibst oder dass Du Deinen Oppo anscheinend gar nicht richtig kennst?
Wenn Du Zeit hast, lies Dir das Manual durch. Nicht alles natürlich (obwohl...), so ab Seite 63.
Auf Seite 64 findest Du dann auch etwas zum LPCM Rate Limit. Ich zitiere mal den ersten Satz von Punkt 4: "To set the maximum Linear PCM output frequency for the Coaxial/Optical digital output." Soviel zu Deinem Satz: "Das gilt bei den Oppo`s nur für die HDMI-Ausgänge."

Leider schreibst Du auch weder etwas über Dein Setup noch darüber welche "mehrere De-Embedder" Du ausprobiert hast. Ich kann nur wiederholen, der von mir verwendete VC880 funktioniert. Nicht nur bei mir. Ich habe das Gerät ja zum ersten Mal im Oppo 103/105 Thread erwähnt. Ein Besitzer des Oppo 105 hat sich das Ding daraufhin auch geholt und fängt damit jetzt die Stereospur seiner SACD`s in 88,2 kHz ein.

CR hat aber Recht.

cr schrieb:

Da facto gibt es wegen der Musikindustrie keine Ausgabe über SPDIF mit mehr al 48 kHz.

Ob das immer richtig ist, weiß ich nicht. Ich kann aber ein Beispiel liefern, wie es sich bei meinem Samsung BD-D5500 verhält. Am analogen Ausgang bekomme ich die volle Bandbreite geliefert, die bei 24/96 möglich ist. Das heißt bis maximal 48 kHz obere Grenzfrequenz, nachgemessen an meiner BD "Supertramp Live in Paris '79", die eine LPCM Stereo-Tonspur in 24/96 hat.

Am optischen Digitalausgang des BDP liefert mein externer DAC UA-1G aber nur ein begrenztes Spektrum bis 24 kHz. Ich nehme daher auch stark an, daß der optische S/PDIF des BDP nicht mehr als 48 kHz Samplingrate liefert. (Weniger wahrscheinlich ist, daß der UA-1G für dieses Downsampling verantwortlich ist, da er mit 24/96 spezifiziert ist).

Soviel zu Deinem Satz: "Das gilt bei den Oppo`s nur für die HDMI-Ausgänge."

Damit hast Du Recht. Das war ein Schreibfehler meinerseits (verwechselt). Es ist genau umgekehrt, leider, denn es soll ja von HDMI gesplittet werden.

Mir gehts allerdings nicht um Stereo sondern um MCH von SACD. Meinetwegen auch Datenreduziert. Stereo analog von SACD genügt mir vollständig.

Zur Zeit versuche ich es mit dem Ligawo ® HDMI Decoder. Der hat eine besonders seltsame Eigenschaft: wenn ich z. B. die neue BluRay von den Stones nehme (3 Tracks, PCM, DTS, Dolby), dann laufen alle 3 Tracks wenn der Player digital direkt an meinem Receiver angeschlossen ist (Cinch). Schalte ich dagegen den Ligawo dazwischen und nehme den Ton per Cinch von dem, dann gibts bei der PCM-Spur keinen Ton.

Getrennt AV hab ich noch nicht ausprobiert. Das werde ich nachher mal versuchen. Klappt das auch nicht, werde ich das von Dir beschriebene Gerät versuchen. Schön wäre es allerdings, wenn Du mir vor der Bestellung noch sagen könntest was das Teil bei Multi-Channel macht. Hab ich überhaupt ne Change dass das digital funktioniert?

Verstehe! Also wenn es Dir um den Mehrkanalton geht, brauchst Du Dir den VC880 erst gar nicht zu holen. Mehrkanal-Lossless geht nicht mit diesen De-Embeddern. Da müsste man drei von diesen Teilen parallel betreiben können. Es gibt/gab umfrisierte Oppos und Pioneers auch (glaube ich), die hatten drei digitale Ausgänge, damit konnte man die Mehrkanalspur einer SACD ausgeben. Das war ein Weg um SACD`s zu kopieren bevor es die PS3-Methode gab. Da bin ich aber nicht firm in der Sache, will auch keinen Unsinn erzählen.

Mit diesen De-Embeddern (den Ligawo hatte ich auch auf dem Zettel) kann man nur Stereo Lossless "abzweigen" und Mehrkanal in DTS/DD.

Um jetzt Mehrkanal von einer SACD zu extrahieren, benötigst Du eine ISO (PS3-Methode). Dann lässt sich einerseits die Stereospur aber auch die MCH-Spur extrahieren und dann in FLAC (z.B.) umwandeln. Für Stereo nutze ich Korg AudioGate. Mehrkanal könnte mit foobar klappen. Muss ich nachher mal probieren. Die Mehrkanalvariante hat mich ehrlich gesagt noch nie interessiert.

Weniger wahrscheinlich ist, daß der UA-1G für dieses Downsampling verantwortlich ist, da er mit 24/96 spezifiziert ist

Ich kenne nur das Vorgängermodell, wo schon 96 kHz funktioniert. Denke nicht, dass es daran liegt. Analog wird das komplette Signal ausgegeben (wenn es das Gerät beherrscht). Digital eben - abgesehen von den paar Fällen, wo es anscheinend gehen soll - normalerweise nicht.

Um jetzt Mehrkanal von einer SACD zu extrahieren

Das hab ich garnicht vor. Mir gehts nur darum Mehrkanal von SACD für mich hörbar zu machen. Meine alten Audiogerätschaften haben keine analogen Mehrkanaleingänge (z. B. 6 x Cinch), genausowenig wie HDMI. Die können aber Mehrkanal, leider jedoch nur über digital Cinch oder Lichtleiter. Aber ich hab langsam begriffen warum das auf einfache Weise nicht gehen wird. Es gibt für mich scheinbar nur noch zwei Wege. Entweder diverse analog/digital-Wandler einsetzen (da wirds mit der Zurückschalterei aber kompliziert) oder die SACD-Audio-Spur auslesen und nach DTS wandeln (genügt mir klanglich). Theoretisch ginge das, die dafür benötigte Playstation habe ich, bin damit bisher aber leider nicht klar gekommen. Bin wohl zu blöd dafür, und den De-Embeddern geht technisch nicht was ich möchte. Die Dinger sind nur für Stereo interessant. Hab jetzt einen Monoprice incl. 4-Portswitcher abzugeben. (HDX-401TA incl. Fernbedienung), ist wohl einer der Besten, war zum Kaufzeitpunkt nur in den USA zu kriegen. Den Ligawo kann ich noch zurück senden.

Danke für die Antworten. Die "Unterhaltung" hier hat mir sehr zum Verständniss der Zusammenhänge geholfen.

cr schrieb:

Ich kenne nur das Vorgängermodell, wo schon 96 kHz funktioniert. Denke nicht, dass es daran liegt.

Es wird nicht klar, was Du mit "es" und "daran" genau meinst.

Hörschnecke (Beitrag #42) schrieb:

cr schrieb: Ich kenne nur das Vorgängermodell, wo schon 96 kHz funktioniert. Denke nicht, dass es daran liegt. Es wird nicht klar, was Du mit "es" und "daran" genau meinst.

Ich vermute, dass mit "es" das Downsampling von 96 kHz auf 48 kHz und mit "daran" der externe DAC UA-1G gemeint ist.

So ist es.

cr (Beitrag #44) schrieb:

So ist es.

Dann ist ja ok. Ich war deshalb unsicher, weil ich genau diese Vermutung zuvor bereits ausgesprochen hatte und es von Dir auch als Widerspruch hätte gemeint sein können:

Hörschnecke schrieb:

Weniger wahrscheinlich ist, daß der UA-1G für dieses Downsampling verantwortlich ist, da er mit 24/96 spezifiziert ist.

... und damit es nicht im Stadium der Wahrscheinlichkeit hängen bleibt, habe ich gerade mal "nachgemessen". Will heißen: Ein weißes Rauschen, generiert am PC mit 24/96, habe ich optisch an eine UA-1G übertragen und an deren analogen Ausgang (also nach D/A-Wandlung) aufgenommen. Das Spektrum der Aufnahme reicht bis über 40 kHz, die UA-1G macht also kein erzwungenes Downsampling auf 48 kHz Samplingrate vor der Ausgabe über den Analogausgang. Das beobachtete Downsampling hinter dem optischen S/Pdif des BDP weiter oben im Thread stammte also definitiv vom Samsung und nicht vom Roland UA-1G.

EDIT: Sorry, hatte mich grob verhaspelt.

Ich habe jetzt lange gesucht und kein Gerät (Verstärker, Receiver) gefunden welches per Cinch mehr als 48 khz entgegen nimmt Hab den Hersteller meiner Geräte kontaktiert, antwort: geht nicht (die Geräte arbeiten aber intern mit 24 Bit/196 kHz). Multichannel ist bei mir nur per Dolby bzw. dts möglich. Ich kann damit leben.

Wenn, dann scheint das Ganze generell nur per HDMI möglich zu sein. Da meine Geräte älter sind (kein HDMI) kann ich das also komplett vergessen. Neue Geräte will ich nicht, weil das Vorhandene unschlagbar gut klingt.
Für mich ist das Problem nun geklärt. Brauch mir keinen Kopp mehr machen, was nicht geht, geht halt nicht. Bei Musik finde ich Stereo sowieso besser und Kino geht ja.

Killwalz (Beitrag #47) schrieb:

Ich habe jetzt lange gesucht und kein Gerät (Verstärker, Receiver) gefunden welches per Cinch mehr als 48 khz entgegen nimmt

Nicht lange genug gesucht Zumindest gibt es Verstärker mit integrierten DAC`s, sogenannte PowerDAC`s. Bei AVR´s bin ich nicht mehr auf dem laufenden. Mehrkanal hat sich erledigt für mich derzeit. Kann mir aber nicht vorstellen dass neue AVR`s da limitiert sind. Streamen von (Stereo-) Musik mit mehr als 48kHz sollte kein Problem sein. Zumindest wird damit beworben.
Fazit, wer mehr als 48kHz möchte, muss eben "aufrüsten". Diese "Hi-Res"-Tonspuren sind ja vergleichsweise erst seit relativ kurzer Zeit ein Thema. Ruhiger lebt man sicher, wenn man das alles ignoriert.

arbeiten aber intern mit 24 Bit/196 kHz

ich vermute mit 24Bit/96kHz.

Gruß,
stiefel

lustiger_stiefel (Beitrag #48) schrieb:

... arbeiten aber intern mit 24 Bit/196 kHz ich vermute mit 24Bit/96kHz...

... oder 24 Bit/192 kHz.

Mir hat gerade ein bekannter deutscher Hersteller geschrieben:
"Ihr Gerät kann per Digital-Cinch nur Audiosignale nach SPDIF-Norm bis 48 kHz entgegen nehmen".

SPDIF-Norm

Wenn ich das richtig verstehe bedeutet das, dass alles was höher ist generell runter gesampelt wird. Da meine Geräte nicht über HDMI verfügen, und es keinen Wandler HDMI-Audio zu dts- oder DolbyD 5.1 (mehr) gibt, mußte ich meinen Traum von Mehrkanal von SACD ohne neue Geräte komplett begraben.

arbeiten aber intern mit 24 Bit/196 kHz

Ist bei mir auch so. Manche Geräte machen das inzwischen sogar mit 32 Bit. Obs was nützt steht in den Sternen. Hab noch niemanden gefunden der das hören kann.