Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 . 50 . Letzte |nächste|

(BERICHT) Philips 42PFL8404

+A -A
Autor
Beitrag
skyform25
Ist häufiger hier
#1801 erstellt: 11. Jan 2010, 14:18

mikle_01 schrieb:

skyform25 schrieb:

Zero1 schrieb:



PS:
Die hier im Thread teils stark kritisierten Schlieren und Auren konnte ich mit meinem Philips bislang wenig feststellen. Vllt. liegts ja an meinem Sondermodell oder an meiner relativ kleinen Panelgröße 37"? k.A.


Jop es ist der panel, ich habe auch einen 37" aber 9604 und der hat das gleiche panel wie 8404 und zwar AUO (MVA), bin sehr wutend daruber weil der echt mehr motion blur verursacht als die anderen Philips gerate mit Sharp und besonders LG(S-IPS) panel.

Da zu verursacht der AUO panel auch backlight strobe effekt und noch smearing, beides in dunklen szenen, echt kacke, wieso konnte den Philips nicht einfach den IPS auch fur 37" verwenden, so was von blod und jezt haben die noch ein mischmasch mit Sharp und LG panels, die 32, 42, 47" 7404, 8404 und 9664 waren bis December 2009 LG panels und seit Nvo/Dec sind die Sharp, totales blodsin!

Der resultat ist, die gleichen gerate haben jezt mit Sharp panel schlechteres winkel, motion und farben , da fur aber ein bischen besseres schwarz :cut



Wow - das ist ja insider Wissen. Woher hast du denn diese Info!? Wenn das stimmt, ist es kein Wunder, das hier Besitzer von unterschiedlichen Qualitäten (Schlieren, Aura, Schleier, Geisterbild,...) berichten.


Das was ich geschrieben habe stimmt, das wird schon seit December 2009 auf mehreren forums diskutiert.
mikle_01
Stammgast
#1802 erstellt: 11. Jan 2010, 14:56

HomeCoach schrieb:

mikle_01 schrieb:
Das mit dem "Umstellungseffekt von der Röhre zum LCD" hast Du sehr gut beschrieben; ging mir genauso (und dann noch der "Schock" mit den PNM des Sondermodells)

Wie meinst du das? Welcher Schock? Positiv oder negativ?

POSITIV !!
mikle_01
Stammgast
#1803 erstellt: 11. Jan 2010, 14:57

skyform25 schrieb:
Das was ich geschrieben habe stimmt, das wird schon seit December 2009 auf mehreren forums diskutiert.


Ok, wusste ich nicht. Ziehmlich gute und präzise Info. Kein Wunder, das es dann zu unterschiedlichen Eindrücken kommt.
crusade666
Neuling
#1804 erstellt: 11. Jan 2010, 15:00
Hallo

wie sieht es mit dem Stromverbrauch beim PFL8404?

Hat irgendwer von euch Erfahrungswerte?

Sorgt das Kontrastverhältnis von 80000:1 für wirklich gute Schwarzwerte oder ist das nur ein Marketing Gag?
mikle_01
Stammgast
#1805 erstellt: 11. Jan 2010, 15:01

crusade666 schrieb:
Hallo

wie sieht es mit dem Stromverbrauch beim PFL8404?

Hat irgendwer von euch Erfahrungswerte?

Sorgt das Kontrastverhältnis von 80000:1 für wirklich gute Schwarzwerte oder ist das nur ein Marketing Gag?


Wurde schon oft erwähnt (und gemessen) zw. 160 - 200 W (aut. Helligkeitssteuerung ein oder aus)
crusade666
Neuling
#1806 erstellt: 11. Jan 2010, 15:07

mikle_01 schrieb:

crusade666 schrieb:
Hallo

wie sieht es mit dem Stromverbrauch beim PFL8404?

Hat irgendwer von euch Erfahrungswerte?

Sorgt das Kontrastverhältnis von 80000:1 für wirklich gute Schwarzwerte oder ist das nur ein Marketing Gag?


Wurde schon oft erwähnt (und gemessen) zw. 160 - 200 W (aut. Helligkeitssteuerung ein oder aus)


sorry, habs wohl übersehen.

ist das für einen LCD 42'' o.k. oder liegt Philips übern Durchschnitt.

Ich habe letzte Woche eine LED Edge-IT gesehen (LG SL9000 42'') und er hat um die 120W verbraucht, was mich in Anbetracht des Mehrpreises, nicht wirklich begeistert hat.
f3star
Ist häufiger hier
#1807 erstellt: 11. Jan 2010, 15:59
für nen 42" LCd ist der Wert absolut normal. Das Vorgängermodell 7603 hatte noch 40Watt mehr Stromverbrauch
Erhard44
Neuling
#1808 erstellt: 11. Jan 2010, 17:42

skyform25 schrieb:


Jop es ist der panel, ich habe auch einen 37" aber 9604 und der hat das gleiche panel wie 8404 und zwar AUO (MVA), bin sehr wutend daruber weil der echt mehr motion blur verursacht als die anderen Philips gerate mit Sharp und besonders LG(S-IPS) panel.

Da zu verursacht der AUO panel auch backlight strobe effekt und noch smearing, beides in dunklen szenen, echt kacke, wieso konnte den Philips nicht einfach den IPS auch fur 37" verwenden, so was von blod und jezt haben die noch ein mischmasch mit Sharp und LG panels, die 32, 42, 47" 7404, 8404 und 9664 waren bis December 2009 LG panels und seit Nvo/Dec sind die Sharp, totales blodsin!

Der resultat ist, die gleichen gerate haben jezt mit Sharp panel schlechteres winkel, motion und farben , da fur aber ein bischen besseres schwarz :cut


Sers,

weisst du zufällig ob und wie man das Panel im Laden identifizieren kann? (Bspw. anhand irgendeines Nummern/Ziffern-Codes oder sowas in der Art..)

Grüße,

~~
Helloman123
Ist häufiger hier
#1809 erstellt: 11. Jan 2010, 19:45
Hallo,

bin neu hier, verfolge diesen Thread aber schon eine Weile, weil ich auch im Begriff bin, der Philips zu kaufen, vermutlich als 42 Zöller......das mit den unterschiedlichen Panels würde ich auch gerne wissen, ob man das irgendwie erkennt an der Verpackung?

Auch würde ich gerne wissen, ob man pauschal sagen kann, dass diese ganzen Auren-Effekte oder schlieren/Artefakte, die hier schon genannt wurde, eher bei den normalen Modellen vorkommen und die Sondermodelle mit dem Bildverbesserer aus der 9er Serie da nicht betroffen sind, oder spielen da einfach auch andere Sachen eine Rolle?

Und hat hier jemand seinen TV mit so Test-DVDs eingestellt, so etwas wie Burosch usw.? Kann man das empfehlen? Und wie läuft das ab, wenn ich doch ne DVD dazu benutze wird doch praktisch nur derjenige Eingang des TV´s eingestellt, wo der DVD Player dranhängt, oder? Das hätte ja dann keinen Einfluss auf den Receiver Eingang? Oder sollte man die Einstellungen dafür dann einfach am normal TV-Bild einstellen??

Und als letzte Frage, wenn ich den TV über Nacht komplett vom Netz nehme, bleiben dann die ganzen Einstellungen erhalten, oder sind die dann weg???

Danke mal
mikle_01
Stammgast
#1810 erstellt: 11. Jan 2010, 19:53

Helloman123 schrieb:
...Auch würde ich gerne wissen, ob man pauschal sagen kann, dass diese ganzen Auren-Effekte oder schlieren/Artefakte, die hier schon genannt wurde, eher bei den normalen Modellen vorkommen und die Sondermodelle mit dem Bildverbesserer aus der 9er Serie da nicht betroffen sind, oder spielen da einfach auch andere Sachen eine Rolle?

Und hat hier jemand seinen TV mit so Test-DVDs eingestellt, so etwas wie Burosch usw.?

Und als letzte Frage, wenn ich den TV über Nacht komplett vom Netz nehme, bleiben dann die ganzen Einstellungen erhalten, oder sind die dann weg???

Danke mal


1. Da (bis jetzt) hier die Besitzer der Sonermodelle nicht solche Probleme bekannt gegeben habe (inkl meiner Wenigkeit ) gehe ich fast einmal davon aus!!

2. Hab die Borosch DVD einmal laufen lassen - alles perfekt und ohne Notwendigkeit, einzugreifen...quasi also so eine Art "Gewissensberuhigung"

3. Schalte meine gesamte Anlage (inkl. TV) jede Nacht per Schaltuhr aus - keine Probleme. Ebenso Ein- und Ausschalten per Harmony FB keine Probleme.


[Beitrag von mikle_01 am 11. Jan 2010, 19:54 bearbeitet]
LastDrow
Ist häufiger hier
#1811 erstellt: 11. Jan 2010, 21:16
Kann eventuell jemand sagen wie der 8404 im Vergleich mit einem Plasma, speziell einem Panasonic S10 in Bezug auf Schärfe und Schlieren abschneiden würde ?

Ich weiß, zwei paar Schuhe, aber mir gehts ausschließlich um diese beiden Punkte !
skyform25
Ist häufiger hier
#1812 erstellt: 11. Jan 2010, 23:02

Erhard44 schrieb:

skyform25 schrieb:


Jop es ist der panel, ich habe auch einen 37" aber 9604 und der hat das gleiche panel wie 8404 und zwar AUO (MVA), bin sehr wutend daruber weil der echt mehr motion blur verursacht als die anderen Philips gerate mit Sharp und besonders LG(S-IPS) panel.

Da zu verursacht der AUO panel auch backlight strobe effekt und noch smearing, beides in dunklen szenen, echt kacke, wieso konnte den Philips nicht einfach den IPS auch fur 37" verwenden, so was von blod und jezt haben die noch ein mischmasch mit Sharp und LG panels, die 32, 42, 47" 7404, 8404 und 9664 waren bis December 2009 LG panels und seit Nvo/Dec sind die Sharp, totales blodsin!

Der resultat ist, die gleichen gerate haben jezt mit Sharp panel schlechteres winkel, motion und farben , da fur aber ein bischen besseres schwarz :cut


Sers,

weisst du zufällig ob und wie man das Panel im Laden identifizieren kann? (Bspw. anhand irgendeines Nummern/Ziffern-Codes oder sowas in der Art..)

Grüße,

~~


Man kann es in den service menu sehen oder auf der ruck seite des Tv's.

Um ins service menu zu kommen musst das gerat anschalten, danach 0,6, 2, 5, 9, 6 auf der fernbedienung drucken und dan die info taste.

Dan druckst du ok fur continue und dan gehst du unter option, display, screen, da siehst du genau was fur ein panel hat dein gerat.

Wenn du es nur von der ruck seite des gerates sehen willst, dan musst du nur auf das kleber auf der ruckseite des gerats kucken. Wenn das gerat eine zahl von 180 bis 189 hatt, dan ist es ein LG(S-IPS) panel und wenn von 220 bis 235 dan ist es ein Sharp panel.


Helloman123 schrieb:
Hallo,

bin neu hier, verfolge diesen Thread aber schon eine Weile, weil ich auch im Begriff bin, der Philips zu kaufen, vermutlich als 42 Zöller......das mit den unterschiedlichen Panels würde ich auch gerne wissen, ob man das irgendwie erkennt an der Verpackung?



An der verpackung kann man das leider nicht erkennen, ist echt argerlich was sich da Philips erlaubt.


[Beitrag von skyform25 am 11. Jan 2010, 23:04 bearbeitet]
-seba-
Hat sich gelöscht
#1813 erstellt: 11. Jan 2010, 23:36
Hallo, ich habe meinen 47er 8404 schon seit September. Größtenteils schau ich über den eingebauten DVB-T-Tuner. Bis auf ARD und ZDF ist das Bild häufig schlecht bis grausam. Mit meinem HD-Sat-Receiver, der leider aufgrund des veralteten LNBs nur ein paar Sender empfangen kann siehts da schon wesentlich besser aus. Anixe HD ist ein Augenschmauß, wenn denn dort mal was Gutes zu sehen ist.

Mit der Helligkeitsverteilung des Panels bin ich aber immer unzufriedener. Bis vor kurzem habe ich mich immer wieder über den Ghost-Effekt geärgert, dank ein paar veränderten Einstellungen ist dies jetzt wesentlich besser geworden. Die Unterschiedlichen Helligkeitsbereiche bekomme ich aber (natürlich) nicht weg. Hat die denn auch einer von Euch? Ich kann nicht mal genau sagen, ob die von Anfang an da waren. Ich glaube nicht. Im linken oberen Bereich sind mir vor ein paar Tagen drei dunklere Flecken aufgefallen, die je nach gezeigtem Bild (z.B. grauem Himmel) mehr oder weniger stark zu sehen sind. Jetzt, da ich sie einmal endeckt habe, sehe ich sie quasi immer und störe mich total dran.

Hat denn jemand Erfahrungen mit derartigen Flecken? Kann es tatsächlich sein, dass dieser immer deutlicher sichtbar werden?

Am besten werde ich versuchen das Gerät zu reklamieren.
mikle_01
Stammgast
#1814 erstellt: 12. Jan 2010, 07:15

skyform25 schrieb:
....Man kann es in den service menu sehen oder auf der ruck seite des Tv's.

Um ins service menu zu kommen musst das gerat anschalten, danach 0,6, 2, 5, 9, 6 auf der fernbedienung drucken und dan die info taste.

Dan druckst du ok fur continue und dan gehst du unter option, display, screen, da siehst du genau was fur ein panel hat dein gerat.

Wenn du es nur von der ruck seite des gerates sehen willst, dan musst du nur auf das kleber auf der ruckseite des gerats kucken. Wenn das gerat eine zahl von 180 bis 189 hatt, dan ist es ein LG(S-IPS) panel und wenn von 220 bis 235 dan ist es ein Sharp panel...


Hallo Skyform,

das war ein Volltreffer; was man mit dem Servicemenü sehen kann ist der Hammer. Die meißten Dinge sagen einem (natürlich) nix Hat auch erst nicht gleich geklappt mit der Eingabe der Kombination 0,6,2,5,9,6 - dann gings auf einmal

Aber um unter anderem Infos einzusehen - klasse.

Also bei meinem 42" 8654 steht "LCD LGD WUF SBN1 42" - das steht wohl für LG..

Wäre einmal interessant zu erfahren, welches Panel die unzufriedenen Besitzer haben (mit schlechtem Bild)
mikle_01
Stammgast
#1815 erstellt: 12. Jan 2010, 07:43

-seba- schrieb:
Hallo, ich habe meinen 47er 8404 schon seit September. Größtenteils schau ich über den eingebauten DVB-T-Tuner. Bis auf ARD und ZDF ist das Bild häufig schlecht bis grausam. Mit meinem HD-Sat-Receiver, der leider aufgrund des veralteten LNBs nur ein paar Sender empfangen kann siehts da schon wesentlich besser aus. Anixe HD ist ein Augenschmauß, wenn denn dort mal was Gutes zu sehen ist.

Mit der Helligkeitsverteilung des Panels bin ich aber immer unzufriedener. Bis vor kurzem habe ich mich immer wieder über den Ghost-Effekt geärgert, dank ein paar veränderten Einstellungen ist dies jetzt wesentlich besser geworden. Die Unterschiedlichen Helligkeitsbereiche bekomme ich aber (natürlich) nicht weg. Hat die denn auch einer von Euch? Ich kann nicht mal genau sagen, ob die von Anfang an da waren. Ich glaube nicht. Im linken oberen Bereich sind mir vor ein paar Tagen drei dunklere Flecken aufgefallen, die je nach gezeigtem Bild (z.B. grauem Himmel) mehr oder weniger stark zu sehen sind. Jetzt, da ich sie einmal endeckt habe, sehe ich sie quasi immer und störe mich total dran.

Hat denn jemand Erfahrungen mit derartigen Flecken? Kann es tatsächlich sein, dass dieser immer deutlicher sichtbar werden?

Am besten werde ich versuchen das Gerät zu reklamieren.



Es wurde jetzt hier schon so oft beschrieben und gepostet; wenn die Video Eingangsquelle schlecht ist, kann man(n) keine Wunder erwarten.

DVB-T ist schon mal die schlechteste Wahl und dann noch die privaten mit der niedrigen Bandbreite....

Das Problem mit der Helligkeitsverteilung ist häufig ein Problem mit Sopannungen im Rahmen (Gehäuse); ich kann soetwas nicht bei meinem erkennen
NICKIm.
Inventar
#1816 erstellt: 12. Jan 2010, 07:55

catavolt schrieb:
Ja klar, hat CI+ Slot.


Danke.

Dies zeigt diesbezüglich die technische Aktualität des Modelles von Philips auf.


[Beitrag von NICKIm. am 12. Jan 2010, 07:56 bearbeitet]
-MpO-
Ist häufiger hier
#1817 erstellt: 12. Jan 2010, 13:20
hallo

kann mir einer schreiben
welcher tv besser is?

der 42psl8404 oder der sony 40z5500.

ich gucke HD/SD Sender über dvb-c
mrioa
Neuling
#1818 erstellt: 12. Jan 2010, 14:14

mikle_01 schrieb:

skyform25 schrieb:
....Man kann es in den service menu sehen oder auf der ruck seite des Tv's.

Um ins service menu zu kommen musst das gerat anschalten, danach 0,6, 2, 5, 9, 6 auf der fernbedienung drucken und dan die info taste.

Dan druckst du ok fur continue und dan gehst du unter option, display, screen, da siehst du genau was fur ein panel hat dein gerat.

Wenn du es nur von der ruck seite des gerates sehen willst, dan musst du nur auf das kleber auf der ruckseite des gerats kucken. Wenn das gerat eine zahl von 180 bis 189 hatt, dan ist es ein LG(S-IPS) panel und wenn von 220 bis 235 dan ist es ein Sharp panel...


Hallo Skyform,

das war ein Volltreffer; was man mit dem Servicemenü sehen kann ist der Hammer. Die meißten Dinge sagen einem (natürlich) nix Hat auch erst nicht gleich geklappt mit der Eingabe der Kombination 0,6,2,5,9,6 - dann gings auf einmal

Aber um unter anderem Infos einzusehen - klasse.

Also bei meinem 42" 8654 steht "LCD LGD WUF SBN1 42" - das steht wohl für LG..

Wäre einmal interessant zu erfahren, welches Panel die unzufriedenen Besitzer haben (mit schlechtem Bild)


Hi Leute, das klingt ja wirklich interessant. Werd die Tage mal ein paar Händler abklappern und nachsehn ob sich da unterschiedliche Panels finden lassen. Weiß jemand obs das auch bei den 7404 gibt?
FliegerHorst
Ist häufiger hier
#1819 erstellt: 12. Jan 2010, 16:24

skyform25 schrieb:

Erhard44 schrieb:

skyform25 schrieb:


Jop es ist der panel, ich habe auch einen 37" aber 9604 und der hat das gleiche panel wie 8404 und zwar AUO (MVA), bin sehr wutend daruber weil der echt mehr motion blur verursacht als die anderen Philips gerate mit Sharp und besonders LG(S-IPS) panel.

Da zu verursacht der AUO panel auch backlight strobe effekt und noch smearing, beides in dunklen szenen, echt kacke, wieso konnte den Philips nicht einfach den IPS auch fur 37" verwenden, so was von blod und jezt haben die noch ein mischmasch mit Sharp und LG panels, die 32, 42, 47" 7404, 8404 und 9664 waren bis December 2009 LG panels und seit Nvo/Dec sind die Sharp, totales blodsin!

Der resultat ist, die gleichen gerate haben jezt mit Sharp panel schlechteres winkel, motion und farben , da fur aber ein bischen besseres schwarz :cut


Sers,

weisst du zufällig ob und wie man das Panel im Laden identifizieren kann? (Bspw. anhand irgendeines Nummern/Ziffern-Codes oder sowas in der Art..)

Grüße,

~~


Man kann es in den service menu sehen oder auf der ruck seite des Tv's.

Um ins service menu zu kommen musst das gerat anschalten, danach 0,6, 2, 5, 9, 6 auf der fernbedienung drucken und dan die info taste.

Dan druckst du ok fur continue und dan gehst du unter option, display, screen, da siehst du genau was fur ein panel hat dein gerat.

Wenn du es nur von der ruck seite des gerates sehen willst, dan musst du nur auf das kleber auf der ruckseite des gerats kucken. Wenn das gerat eine zahl von 180 bis 189 hatt, dan ist es ein LG(S-IPS) panel und wenn von 220 bis 235 dan ist es ein Sharp panel.


Helloman123 schrieb:
Hallo,

bin neu hier, verfolge diesen Thread aber schon eine Weile, weil ich auch im Begriff bin, der Philips zu kaufen, vermutlich als 42 Zöller......das mit den unterschiedlichen Panels würde ich auch gerne wissen, ob man das irgendwie erkennt an der Verpackung?



An der verpackung kann man das leider nicht erkennen, ist echt argerlich was sich da Philips erlaubt.


Echt prima, was man hier mit der Zeit so alles erfährt, Dank auch an Dich!

Bei mir steht an der Seite 189 (heißt dann wohl LG Panel!?)
Von Tag zu Tag werde auch ich immer unzufriedener.
Sehe wenn ich frontal auf den Bildschirm gucke, ziemlich mittig bei 80% Schwarz nen hellen Fleck.
Wenn ich von der Seite raufgucke sehe ich zwei horizontalen Balken, jeweils im oberen und unteren Drittel, und einen vertikalen Balken ziemlich mittig.
Und das wirklich Dumme ist, dass ich beim normalen TV-Gucken (mir einbilde??)diese jetzt immer zu sehen.

Habe gestern schon den Support angerufen, und die wollen das Gerät abholen, und prüfen ob diese Erscheinungen noch im Rahmen der Spezifikationen sind.
Ich habe mir erstmal Bedenkzeit erbeten, da ich doch ein wenig Angst habe, dass das Gerät vielleicht noch schlimmer zurückkommt.
watzmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#1820 erstellt: 12. Jan 2010, 17:03

mikle_01 schrieb:

skyform25 schrieb:
....Man kann es in den service menu sehen oder auf der ruck seite des Tv's.

Um ins service menu zu kommen musst das gerat anschalten, danach 0,6, 2, 5, 9, 6 auf der fernbedienung drucken und dan die info taste.

Dan druckst du ok fur continue und dan gehst du unter option, display, screen, da siehst du genau was fur ein panel hat dein gerat.

Wenn du es nur von der ruck seite des gerates sehen willst, dan musst du nur auf das kleber auf der ruckseite des gerats kucken. Wenn das gerat eine zahl von 180 bis 189 hatt, dan ist es ein LG(S-IPS) panel und wenn von 220 bis 235 dan ist es ein Sharp panel...


Hallo Skyform,

das war ein Volltreffer; was man mit dem Servicemenü sehen kann ist der Hammer. Die meißten Dinge sagen einem (natürlich) nix Hat auch erst nicht gleich geklappt mit der Eingabe der Kombination 0,6,2,5,9,6 - dann gings auf einmal

Aber um unter anderem Infos einzusehen - klasse.

Also bei meinem 42" 8654 steht "LCD LGD WUF SBN1 42" - das steht wohl für LG..

Wäre einmal interessant zu erfahren, welches Panel die unzufriedenen Besitzer haben (mit schlechtem Bild)


Man sollte aber berücksichtigen, daß nur ein Besuch des Servicemenüs bei Philips den Garantieanspruch erlöschen lässt. (Auch wenn man nichts verstellt)
FliegerHorst
Ist häufiger hier
#1821 erstellt: 12. Jan 2010, 17:08

watzmann schrieb:

mikle_01 schrieb:

skyform25 schrieb:
....Man kann es in den service menu sehen oder auf der ruck seite des Tv's.

Um ins service menu zu kommen musst das gerat anschalten, danach 0,6, 2, 5, 9, 6 auf der fernbedienung drucken und dan die info taste.

Dan druckst du ok fur continue und dan gehst du unter option, display, screen, da siehst du genau was fur ein panel hat dein gerat.

Wenn du es nur von der ruck seite des gerates sehen willst, dan musst du nur auf das kleber auf der ruckseite des gerats kucken. Wenn das gerat eine zahl von 180 bis 189 hatt, dan ist es ein LG(S-IPS) panel und wenn von 220 bis 235 dan ist es ein Sharp panel...


Hallo Skyform,

das war ein Volltreffer; was man mit dem Servicemenü sehen kann ist der Hammer. Die meißten Dinge sagen einem (natürlich) nix Hat auch erst nicht gleich geklappt mit der Eingabe der Kombination 0,6,2,5,9,6 - dann gings auf einmal

Aber um unter anderem Infos einzusehen - klasse.

Also bei meinem 42" 8654 steht "LCD LGD WUF SBN1 42" - das steht wohl für LG..

Wäre einmal interessant zu erfahren, welches Panel die unzufriedenen Besitzer haben (mit schlechtem Bild)


Man sollte aber berücksichtigen, daß nur ein Besuch des Servicemenüs bei Philips den Garantieanspruch erlöschen lässt. (Auch wenn man nichts verstellt)



Wichtig!
Bist Du dir da sicher das die das beim Service mitbekommen??
watzmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#1822 erstellt: 12. Jan 2010, 17:31

FliegerHorst schrieb:


Wichtig!
Bist Du dir da sicher das die das beim Service mitbekommen??


Das habe ich auch nur hier bzw. in anderen Foren gelesen, und war auch verunsichert, da ich auch schon geschaut habe welches Display verbaut ist.

-Kann mir aber gut vorstellen, daß man sehen kann wann und wie oft das Servicemenü aufgerufen wurde.
skyform25
Ist häufiger hier
#1823 erstellt: 12. Jan 2010, 17:49

watzmann schrieb:

mikle_01 schrieb:

skyform25 schrieb:
....Man kann es in den service menu sehen oder auf der ruck seite des Tv's.

Um ins service menu zu kommen musst das gerat anschalten, danach 0,6, 2, 5, 9, 6 auf der fernbedienung drucken und dan die info taste.

Dan druckst du ok fur continue und dan gehst du unter option, display, screen, da siehst du genau was fur ein panel hat dein gerat.

Wenn du es nur von der ruck seite des gerates sehen willst, dan musst du nur auf das kleber auf der ruckseite des gerats kucken. Wenn das gerat eine zahl von 180 bis 189 hatt, dan ist es ein LG(S-IPS) panel und wenn von 220 bis 235 dan ist es ein Sharp panel...


Hallo Skyform,

das war ein Volltreffer; was man mit dem Servicemenü sehen kann ist der Hammer. Die meißten Dinge sagen einem (natürlich) nix Hat auch erst nicht gleich geklappt mit der Eingabe der Kombination 0,6,2,5,9,6 - dann gings auf einmal

Aber um unter anderem Infos einzusehen - klasse.

Also bei meinem 42" 8654 steht "LCD LGD WUF SBN1 42" - das steht wohl für LG..

Wäre einmal interessant zu erfahren, welches Panel die unzufriedenen Besitzer haben (mit schlechtem Bild)


Man sollte aber berücksichtigen, daß nur ein Besuch des Servicemenüs bei Philips den Garantieanspruch erlöschen lässt. (Auch wenn man nichts verstellt)


Also ich war mit dem 8664 zwei mal in den serivce menu und ich habe es schon zuruck gegeben, ich denke nicht das man damit probleme kriegen kann.
NICKIm.
Inventar
#1824 erstellt: 12. Jan 2010, 19:13

-MpO- schrieb:
hallo

kann mir einer schreiben
welcher tv besser is?

der 42psl8404 oder der sony 40z5500.

ich gucke HD/SD Sender über dvb-c


Hallo

Finde, dass sie sich bildlich die Waage halten.

Beim Ton ist der Sony KDL Z 5500 minimal besser. Beide haben DVB-C Tuner und die Schnittstelle CI+.

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 12. Jan 2010, 19:14 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1825 erstellt: 13. Jan 2010, 19:54

skyform25 schrieb:

Jop es ist der panel, ich habe auch einen 37" aber 9604 und der hat das gleiche panel wie 8404 und zwar AUO (MVA), bin sehr wutend daruber weil der echt mehr motion blur verursacht als die anderen Philips gerate mit Sharp und besonders LG(S-IPS) panel.

Da zu verursacht der AUO panel auch backlight strobe effekt und noch smearing, beides in dunklen szenen, echt kacke, wieso konnte den Philips nicht einfach den IPS auch fur 37" verwenden, so was von blod und jezt haben die noch ein mischmasch mit Sharp und LG panels, die 32, 42, 47" 7404, 8404 und 9664 waren bis December 2009 LG panels und seit Nvo/Dec sind die Sharp, totales blodsin!

Der resultat ist, die gleichen gerate haben jezt mit Sharp panel schlechteres winkel, motion und farben , da fur aber ein bischen besseres schwarz :cut


So ganz verstehe ich nicht, was Du da schreibst. Zunächst schreibst Du, dass AUO-Panels schlechter sind als LG und SHARP, am Ende schreibst Du, dass die SHARP-Panels schlecht sind. Was nun?


skyform25 schrieb:

Wenn du es nur von der ruck seite des gerates sehen willst, dan musst du nur auf das kleber auf der ruckseite des gerats kucken. Wenn das gerat eine zahl von 180 bis 189 hatt, dan ist es ein LG(S-IPS) panel und wenn von 220 bis 235 dan ist es ein Sharp panel.

Woran erkennt man ein AUO-Panel?
exmac
Ist häufiger hier
#1826 erstellt: 13. Jan 2010, 20:03

mikle_01 schrieb:

skyform25 schrieb:
....Man kann es in den service menu sehen oder auf der ruck seite des Tv's.
...
LG(S-IPS) panel und wenn von 220 bis 235 dan ist es ein Sharp panel...


Hallo Skyform,

das war ein Volltreffer
...
Also bei meinem 42" 8654 steht "LCD LGD WUF SBN1 42" - das steht wohl für LG..

Wäre einmal interessant zu erfahren, welches Panel die unzufriedenen Besitzer haben (mit schlechtem Bild)


Ja, danke @Skyforum - das ist die Klärung.

Ich habe den 42PFL8694 und ebenfalls Panel LCD LGD WUF SBN1 42, was die Zufriedenheit von Mikle und mir wohl erklärt.

Eine wirkliche Sauerei von Philips eine derart gravierende Änderung innerhalb der selben Modellreihe/Typbezeichnung einzupflegen, die erst nach monatelangem Forumlesen zu erkennen ist, und zudem nach außen nicht sichtbar ist.

Wollte gerade mal den Philips-Chat drauf ansprechen (mal dumm fragen)...leider zu spät...hat es schon jemand gemacht?


[Beitrag von exmac am 13. Jan 2010, 20:04 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1827 erstellt: 13. Jan 2010, 20:09
Welche Panels sollen denn jetzt die "bösen" sein? Sharp-Panel werden ja an anderer Stelle durchaus positiv bewertet und auch von Philips schon länger zugekauft...
gizmo1309
Ist häufiger hier
#1828 erstellt: 13. Jan 2010, 20:09
servus,

hab auch gerade mal geguckt

bei mir steht

LCD Sharp D3LA43 42"
*Xenia*
Ist häufiger hier
#1829 erstellt: 13. Jan 2010, 20:36
Ich hab Modell-Nr. 183, also wohl das LG-Panel. Bin immer noch sehr zufrieden mit meinem Philips. Nur der Programmführer nervt mich - völlig unbrauchbar (zumindest, wenn man keinen Net-Zugang hat).
mikle_01
Stammgast
#1830 erstellt: 13. Jan 2010, 20:57

Wu schrieb:
Welche Panels sollen denn jetzt die "bösen" sein? Sharp-Panel werden ja an anderer Stelle durchaus positiv bewertet und auch von Philips schon länger zugekauft...


Hmmm...was heisst böse Es ging ja bis jetzt darum, warum doch unterschiedliche Eindrücke (klar; sind immer subjektiv...) hier bekannt gegeben wurden und jetzt kristallisiert sich evt. heraus, woran das liegt. Bis jetzt hatten die Besitzer der Sondermodelle keine/wenig Probleme gemeldet und nun sieht man, das diese die LG Panels haben. Ob das ein definiver Beweis ist vermag wohl noch keiner zu sagen.
skyform25
Ist häufiger hier
#1831 erstellt: 13. Jan 2010, 21:47

Wu schrieb:

skyform25 schrieb:

Jop es ist der panel, ich habe auch einen 37" aber 9604 und der hat das gleiche panel wie 8404 und zwar AUO (MVA), bin sehr wutend daruber weil der echt mehr motion blur verursacht als die anderen Philips gerate mit Sharp und besonders LG(S-IPS) panel.

Da zu verursacht der AUO panel auch backlight strobe effekt und noch smearing, beides in dunklen szenen, echt kacke, wieso konnte den Philips nicht einfach den IPS auch fur 37" verwenden, so was von blod und jezt haben die noch ein mischmasch mit Sharp und LG panels, die 32, 42, 47" 7404, 8404 und 9664 waren bis December 2009 LG panels und seit Nvo/Dec sind die Sharp, totales blodsin!

Der resultat ist, die gleichen gerate haben jezt mit Sharp panel schlechteres winkel, motion und farben , da fur aber ein bischen besseres schwarz :cut


So ganz verstehe ich nicht, was Du da schreibst. Zunächst schreibst Du, dass AUO-Panels schlechter sind als LG und SHARP, am Ende schreibst Du, dass die SHARP-Panels schlecht sind. Was nun?


skyform25 schrieb:

Wenn du es nur von der ruck seite des gerates sehen willst, dan musst du nur auf das kleber auf der ruckseite des gerats kucken. Wenn das gerat eine zahl von 180 bis 189 hatt, dan ist es ein LG(S-IPS) panel und wenn von 220 bis 235 dan ist es ein Sharp panel.

Woran erkennt man ein AUO-Panel?


Also ich finde das LG panel am besten, dann AUO und dann Sharp.

Sharp am wenigstens weil der die schlechteste farben und farbtemparatur hatt, der hatt aber weniger blur und backlight strobe als AUO, der beste ist aber so wie so LG weil der fast im allen am besten abschneidet, nur im schwarz nicht.

Mein AUO had die nummer 161, nur die 37" von Philips haben das AUO panel.


[Beitrag von skyform25 am 13. Jan 2010, 21:48 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1832 erstellt: 13. Jan 2010, 22:26
Danke für die Erläuterungen. Da Philips sich nach und nach von LG-Panels verabschiedet, wird man sich wohl dran gewöhnen müssen. In meinem 32" 8404 ist auch ein Sharp-Panel - vielleicht sind die Farben ein bisschen "fröhlich", aber ansonsten ist das Bild sehr gut und frei von irgendwelchen Nachzieheffeken etc. (auch wenn ich direkt mir der Nase vor dem Gerät hocke).
mikle_01
Stammgast
#1833 erstellt: 14. Jan 2010, 08:36

mikle_01 schrieb:

Zero1 schrieb:
@LastDrow
Niedrigauflösendes Quellmaterial wird vom Aufblasen auf die native LCD-Auflösung nunmal nicht besser. Die Röhre konnte eben ein niedrigauflösendes Signal 1:1 durchreichen und projezieren. LCDs können das im Prinzip auch. Aber sie haben eben eine 3-mal so hohe Auflösung wie die Röhre und erwarten eben auch ihre geeigneten Quellen. Die Röhre hätte auch so ihre Probleme, spielte man zb. 200x200px "Youtube-Videos" im Vollbild ab.
Tja, das für die Röhre noch passende SD-Signal ist für den Flachmann nun wie so ein "Youtube-Video" bzw. auch nur Pixelmatsch.

Somit können eben wie beim Foto vergrößern Unschärfe, Rauschen und Bildartefakte auftreten. Es kann eben auch flächig "wabern". Weil nun mal durch Interpolation jedes einzelnen Frameinhaltes keine 100% identischen und somit glatten und gleichmäßigen Übergänge "gezaubert" werden können, was natürlich auch auf Farben zutrifft.

Die Information fehlt schlicht beim Vergrößern. Beim Verkleinern wäre sie hingegen vorhanden, gut für exakte Berechnungen ohne Unbekannten. ^^

Lange Rede kurzer Sinn.
Ich vermute zudem ja stark, dass Du höchstwahrscheinlich noch nicht den Umstellungseffekt von der Röhre zum LCD überwunden hast.
Diesen Effekt hat anfangs jeder und er wirkt sich bei jedem mehr oder weniger stark und lange aus. Ich brauchte damals gute 2 Wochen von meinem guten alten Röhrenmonitor. Es ist ein anderes Sehen.

Oder hast Du bereits einem PC-TFT Bildschirm? Falls ja, geht es Dir dort nicht auch so, wenn Du damit irgendein Video schaust?
Der LCD-TV vergrößert das ganze halt nochmals, inkl. aller Fehldarstellungen. ^^

An einem Defekt an Deinem LCD wird es jedenfalls nicht liegen, sonst würde Dir HD nicht TOP gefallen.

Wenn es gar nicht geht, versuch einen Plasma.


HDTV hat sogar (laut Definition) 4-fach höhere Auflösung als herkömmliches SD-Fernsehen.

Das mit dem "Umstellungseffekt von der Röhre zum LCD" hast Du sehr gut beschrieben; ging mir genauso (und dann noch der "Schock" mit den PNM des Sondermodells)



Lese gerade in der aktuellen "Blue Ray Welt" folgendes:


Full HD bietet mit 1920 x 1080 Bildpunkten eine gegenüber herkömmlichem PAL-DVD-Material (720 x 576) eine fünfmal höhere Auflösung (2.073.600 zu 414.720 Pixel).


Man lernt ja nie aus ....
NICKIm.
Inventar
#1834 erstellt: 14. Jan 2010, 08:41

mikle_01 schrieb:
[

Lese gerade in der aktuellen "Blue Ray Welt" folgendes:


Full HD bietet mit 1920 x 1080 Bildpunkten eine gegenüber herkömmlichem PAL-DVD-Material (720 x 576) eine fünfmal höhere Auflösung (2.073.600 zu 414.720 Pixel).


Man lernt ja nie aus .... ;)


Ja, und Ultra HD bietet 7680 × 4320 Pixel (16:9)
gizmo1309
Ist häufiger hier
#1835 erstellt: 14. Jan 2010, 08:50
bekommt man denn schon so fernseher??


[Beitrag von gizmo1309 am 14. Jan 2010, 08:51 bearbeitet]
mikle_01
Stammgast
#1836 erstellt: 14. Jan 2010, 09:23

NICKIm. schrieb:

mikle_01 schrieb:
[

Lese gerade in der aktuellen "Blue Ray Welt" folgendes:


Full HD bietet mit 1920 x 1080 Bildpunkten eine gegenüber herkömmlichem PAL-DVD-Material (720 x 576) eine fünfmal höhere Auflösung (2.073.600 zu 414.720 Pixel).


Man lernt ja nie aus .... ;)


Ja, und Ultra HD bietet 7680 × 4320 Pixel (16:9) ;)


Auch wenn OT ist; das ist ja der Hammer

4320p und Pixelgröße verschiedener Auflösungen in Bezug auf die Pixelgröße

NICKIm.
Inventar
#1837 erstellt: 14. Jan 2010, 10:29

gizmo1309 schrieb:
bekommt man denn schon so fernseher?? ;)


Nein.

Diesen wird es in den kommenden Jahren bei uns nicht geben, weil ihre Produktion noch teuer ist und bei dem heurigen Sendeverfahren diese Ausstrahlung wegen einer benötigten sehr grossen Bandbreite für die Programmanbieter zu teuer ist.


[Beitrag von NICKIm. am 14. Jan 2010, 10:30 bearbeitet]
Steviwonder
Schaut ab und zu mal vorbei
#1838 erstellt: 14. Jan 2010, 10:44
Toll, ich hab in meinem PFL 8404 auch ein sharp Panel und ärge rmich shcon lange mit den AUren rum. Gibt es leute bei 32 " die ein LG panel haben und über keinerlei Auren klagen??

Wenn ja, kann ich mein fernseher gegen einen mit LG Panel umtauschen? Ihc fühle mich iwie verarscht, ich bezahl da sselbe für eins hclechteres Bild!!!

Der mir im Shop vorgestellte TV hatte keine Auren!!
gizmo1309
Ist häufiger hier
#1839 erstellt: 14. Jan 2010, 10:53
@ NICKIm.
man schade und ich hatte mich schon gefreut, endlich mal keine pixel mehr zu sehen;-)

sagt mal, steht bei euch hinten auf dem TV auch alles in polnisch drauf? also auf dem aufkleber?
FliegerHorst
Ist häufiger hier
#1840 erstellt: 14. Jan 2010, 12:01
@gizmo1309
is das polnisch, dachte wäre ungarisch



Na super,

Gerade herausbekommen das es sich bei meinen um nen AUO HW03 V2 handelt.
Nix mit LG, dafür um so mehr Stress mit den Effekten wie sie in meinem Beitrag
http://www.hifi-foru...m_id=152&thread=6577
zu sehen sind.


[Beitrag von FliegerHorst am 14. Jan 2010, 12:03 bearbeitet]
mikle_01
Stammgast
#1841 erstellt: 14. Jan 2010, 12:07
Sieht ja echt nicht gut aus. Bin gespannt, was die Techniker sagen. Normal ist das aber auf jeden Fall nicht.
FliegerHorst
Ist häufiger hier
#1842 erstellt: 14. Jan 2010, 12:12

mikle_01 schrieb:
Sieht ja echt nicht gut aus. Bin gespannt, was die Techniker sagen. Normal ist das aber auf jeden Fall nicht.

Weißt´e was ich schon für ein Muffensausen davor habe, dass die einfach sagen das wäre im Bereich der Philips Spezifikationen und Bauart bedingt.


[Beitrag von FliegerHorst am 14. Jan 2010, 12:17 bearbeitet]
mikle_01
Stammgast
#1843 erstellt: 14. Jan 2010, 12:41

FliegerHorst schrieb:

mikle_01 schrieb:
Sieht ja echt nicht gut aus. Bin gespannt, was die Techniker sagen. Normal ist das aber auf jeden Fall nicht.

Weißt´e was ich schon für ein Muffensausen davor habe, dass die einfach sagen das wäre im Bereich der Philips Spezifikationen und Bauart bedingt.
:?


Warum hast Du dass denn nicht gleich reklamiert!? Da gibt man soviel Geld aus und dann das....Ich würde das nicht hin nehmen (wenn die sagen, dass sei normal so). So eine ungleiche Helligkeitsverteilung und die Auren (sieht ja aus wie ein Bild mit 8-bit Farbtiefe ...


[Beitrag von mikle_01 am 14. Jan 2010, 12:42 bearbeitet]
FliegerHorst
Ist häufiger hier
#1844 erstellt: 14. Jan 2010, 12:57

mikle_01 schrieb:

FliegerHorst schrieb:

mikle_01 schrieb:
Sieht ja echt nicht gut aus. Bin gespannt, was die Techniker sagen. Normal ist das aber auf jeden Fall nicht.

Weißt´e was ich schon für ein Muffensausen davor habe, dass die einfach sagen das wäre im Bereich der Philips Spezifikationen und Bauart bedingt.
:?


Warum hast Du dass denn nicht gleich reklamiert!? Da gibt man soviel Geld aus und dann das....Ich würde das nicht hin nehmen (wenn die sagen, dass sei normal so). So eine ungleiche Helligkeitsverteilung und die Auren (sieht ja aus wie ein Bild mit 8-bit Farbtiefe ...


ohne Quatsch, es war entweder nicht von Anfang an da, oder ich habe mich schlicht und einfach blenden lassen, u.a. vom erstem mal HD gucken können in den eigenen vier Wänden.
gizmo1309
Ist häufiger hier
#1845 erstellt: 14. Jan 2010, 13:22
@fliegerhorst,

kann auch ungarisch sein, weil da glaub ich auch was mit budapest steht, bin mir gerade nicht so sicher, bin im büro
Wu
Inventar
#1846 erstellt: 14. Jan 2010, 13:42

Steviwonder schrieb:
Toll, ich hab in meinem PFL 8404 auch ein sharp Panel und ärge rmich shcon lange mit den AUren rum. Gibt es leute bei 32 " die ein LG panel haben und über keinerlei Auren klagen??


Die "Auren" hast Du doch nur bei 100Hz, oder? Diese Funktion sollte man m.E. sowie abschalten, nicht nur bei den Philipsen. Es sei denn, man steht neben den Auren auf den Soap-Effekt. Diese Effekte sind m.E. auch panelunabhängig durch die Elektronik bedingt.

Zur Panel-Frage: Es ist offenbar bei allen Herstellern in die Mode gekommen, in einer Produktserie nicht konstant die gleichen Panels einzusetzen. Selbst LG setzt nicht nur LG-Panels ein. Und über LG-Panels gibt es zudem eigene lange Klagelieder...


[Beitrag von Wu am 14. Jan 2010, 13:43 bearbeitet]
FliegerHorst
Ist häufiger hier
#1847 erstellt: 14. Jan 2010, 13:48
@Wu
nee nee
HDNM habe ich grundsätzlich aus
Stichwort Soap
gizmo1309
Ist häufiger hier
#1848 erstellt: 14. Jan 2010, 13:49
jetzt mal unabhängig, ob sharp oder lg oder was auch immer, also ich bin mit meinem sharp panel sehr zufrieden.

und es war ja früher schon bei den röhrenfernseher so, dass es nur ein zwei hersteller gab, die die röhren hergestellt haben.

aber wenn manche wirklich so probleme mit dem bild haben, sei es objektiv oder vielleicht auch nur bedingt, durch die aussagen hier( weil wenn man etwas weiss, dann achtet man ja bekanntlich darauf, bzw bildet sich auch manche sachen ein, soll nicht negativ gegen jemand gemeint sein, aber ich kenn das ja von mir selber) der sollte einfach mal philips kontaktieren und gucken, was die dazu sagen


[Beitrag von gizmo1309 am 14. Jan 2010, 13:49 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1849 erstellt: 14. Jan 2010, 13:52

FliegerHorst schrieb:
@Wu
nee nee
HDNM habe ich grundsätzlich aus
Stichwort Soap :)


Dich habe ich auch nicht gemeint. Dein Panel-Problem ist ja keins mit "Auren"...
FliegerHorst
Ist häufiger hier
#1850 erstellt: 14. Jan 2010, 13:54

Wu schrieb:

FliegerHorst schrieb:
@Wu
nee nee
HDNM habe ich grundsätzlich aus
Stichwort Soap :)


Dich habe ich auch nicht gemeint. Dein Panel-Problem ist ja keins mit "Auren"... ;)

Oh stimmt ja!
sorry, macht mich ganz wuschig der Philips
NICKIm.
Inventar
#1851 erstellt: 14. Jan 2010, 14:00

gizmo1309 schrieb:
@ NICKIm.
man schade und ich hatte mich schon gefreut, endlich mal keine pixel mehr zu sehen;-)


Pixel sieht man nicht bei gutem Bildmaterial in Pal und HDTV, wenn der Sehabstand auf die Diagonale des PFL 8404 abgestimmt ist

Schade ist es natürlich, dass diese sehr hohe Auflösung zum heurigen Zeitpunkt noch nicht bei uns ist. Grund ist hierfür ua. dass an neuen Komprimierungsverfahren gearbeitet wird, die eine billigere Ausstrahlung ermöglichen und somit bei einer grösseren Bandbreite, die Kosten preiswerter sind als heute.

Gruss aus MG

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 14. Jan 2010, 14:01 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 . 50 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Philips 42PFL8404 Sendersuchlauf läuft bei Kabel nicht
darkdreamer am 11.02.2010  –  Letzte Antwort am 12.02.2010  –  13 Beiträge
42PFL8404
ps305 am 03.10.2009  –  Letzte Antwort am 05.10.2009  –  15 Beiträge
Verpackung 7606k
TOXIE am 11.12.2011  –  Letzte Antwort am 12.12.2011  –  3 Beiträge
Problem philips 42PFl8404 H
bambuswolle am 24.01.2010  –  Letzte Antwort am 24.01.2010  –  5 Beiträge
Philips 42PFL8404 un Playstation 3
asgard85 am 19.09.2009  –  Letzte Antwort am 20.09.2009  –  3 Beiträge
Philips 37PFL8404H
Tony17 am 12.05.2009  –  Letzte Antwort am 29.12.2009  –  9 Beiträge
37PFL9604H (Bericht)
BlackPassion am 06.06.2009  –  Letzte Antwort am 11.06.2009  –  2 Beiträge
Ein hochwertiger 75" Philips-TV wäre schön
QH am 14.03.2020  –  Letzte Antwort am 22.08.2020  –  2 Beiträge
42PFL8404 2. Reparatur
ps305 am 27.01.2010  –  Letzte Antwort am 27.01.2010  –  2 Beiträge
Keine digitalen Privaten! Philips 42PFL8404+Alphacrypt+UM01
zeroxman am 19.03.2010  –  Letzte Antwort am 26.03.2010  –  7 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.735 ( Heute: 11 )
  • Neuestes Mitgliedwolf.701
  • Gesamtzahl an Themen1.556.376
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.657.414