(BERICHT) Philips 42PFL8404

@Xenia
Problem 1:
2h oder gar 3h ist absolut zu lange. Da stimmt was nicht. Es könnte vorrübergehend an den Philips-Servern liegen.
Soll ich es als Zeichen sehen? Naja, Du weiß ja: Never change a running system !!!

Problem 2:
Normalerweise deuten Kammeffekte auf ein Deinterlacingproblem.
Es kann sein, dass die Bild-Engine mit manchen Programminhalten im TV weniger gut zurecht kommt und daher Fehler produziert.
Dass liegt entweder am ausgestrahlten Programm und der Empfangsqualität.
Oder aber an zu hoch geregelten oder zu "scharfen" Einstellungen in der TV-Konfig. So dass die Engine bei Problemszenen an ihre Leistungsgrenzen stößt.

Analog-TV ist da leider auch alles andere als optimal für die digitalen und hochauflösenden Flachmänner.
Bei analog muß das eingehende Signal nunmal zuerst A/D gewandelt, dann stark auf die native Auflösung des TV vergrößert (skaliert) werden und die 50 Halbbilder wieder richtig zusammengesetzt (deinterlaced) werden. Dann werden noch diverse Rauschfilter und Bildoptimierer drübergejagt.
Und das alles konstant quasi 25 mal pro Sekunde. Dabei gibt es jede Menge Fehlerquellen. Umso minderwertiger die Quelle umso wahrscheinlicher bzw. schlechter.



Ich kann mir zudem einfach nicht vorstellen, dass man da keine deutlichen Unterschiede bemerkt.
1. PNM:
- Schau mal einen richtigen Spielfilm, keine TV-Show/Serie/Nachrichten.
-Dabei jeweils ~5 min mit PNM und dann ~5min ohne.
Wenn Dir bei zugeschalteten PNM jetzt die Figuren im Spielfilm nicht wie im Sitcom-Studio gedreht vorkommen, dann bist Du eine der wenigen Fälle, die gegen diesen Effekt immun sind oder ihn sogar besser finden.

2. Blickwinkel:
- Setz Dich zuerst 2m vor Deinen Tv mit Kopf zentriert zur Bild-Mitte
- jetzt gehst Du ~0,5m außerhalb des TV-Rahmens/ sprich seitlich, jeweils mal links und rechts und schaust wieder auf das Bild
Es müsste jetzt sichtbar flauer/milchig werden, weniger Kontrast. Besonders ursprünglich dunkle bzw. Schwarztöne sind sehr auffällig, nun wie ein Grauschleier.

Wenn Du jetzt immer noch keine Unterschied bemerkt hast, dann herzlichen Glückwunsch: Du bist der absolut ideale LCD-Kunde oder hast eine Referenz-LCD.

moin allerseits, gestern stand mein TV-Bild still

Empfang habe ich über Schüssel. Der Ton lief auf jedem Kanal weiter. Bild stand auf allen Kanälen still. Nach dem Ein- Ausschalten des Receivers Stillstand mit neuem aktuellen Bild. Nach dem Ein- Ausschalten des Philips Stillstand - wenn ich mich richtig erinnere - mit "altem" Bild.

Ein- Ausschalten beider Geräte brachte keine Besserung. Habe wohl ca. 5-6 mal verschieden Ein- Ausgeschaltet.

Nach dem Einlege einer BluRay - die sofort funktionierte - war das Bild beim Einschaltendes Receivers anschließend wieder okay.

Seht Ihr das als Problem des Receivers oder des TVs?

Habe auch auch nachdem ich das hier geschrieben habe nicht so eine richtige Idee?

Tendenz geht auf temporären Ausfall/Fehler des Receivers.

@nordlicht1*
Liegt zu 99,9% an Deinem Receiver bzw. Sat-Empfang.

Zero1 schrieb:

@nordlicht1* Liegt zu 99,9% an Deinem Receiver bzw. Sat-Empfang. ;)

Dank Dir Zero, somit da, wo ich es quasi vermutet hatte.

*Xenia* schrieb:

Hallo an alle, musste mich jetzt nach 33 Seiten auch mal anmelden, da ich mir selbst zu Weihnachten den 42pfl8654 (Software-Version 26.58.5) geschenkt habe. Seltsamerweise habe ich die meisten Probleme, von denen hier berichtet wird nicht - dafür andere. Vielleicht kann mir trotzdem jemand helfen. Erst mal zu den Problemen, die ich nicht habe (oder vielleicht in anderer Form?): 1. PNM: Ich habe alles probiert - PNM minimal, maximal, aus, Demo-Modus - ich sehe absolut keinen Unterschied bei "normalen" Sendungen, z.B. auch Ski-Springen (und zwei Mittester ebenfalls nicht). Einzig bei einer schnellen Fahrt duch ein Vulkangebirge (auf Arte glaube ich) war das Bild bei "PNM an" gefühlt schärfer als bei "aus". Diesen Soap-Effekt habe ich aber immer ein bisschen (bin jedoch von einer 81-cm-Röhre umgestiegen, vielleicht ist das einfach nur Neuland?). Oder bedeutet das jetzt, dass mein PNM immer an ist, auch wenn es im Menü deaktiviert ist? Bin etwas verwirrt. 2. Blickwinkel: Ich kann mich im 45-Grad-Winkel 2 Meter vor den Fernseher stellen: Das Bild bleibt (fast) gleich. Mit gutem Willen wir es etwas dunkler, aber gleichmäßig. Mehr nicht. Kann die Kritik also bei meinem Gerät nicht nachvollziehen. Jetzt zu meinen Problemen: 1. Ich kann die neue Software 26.66.0 über USB nicht draufspielen. Nach 3 (!) Stunden Downloadzeit (habe 16Mbit-Leitung, daran lag's nicht) kriege ich bei der deutschen Version ne Meldung, dass irgendeine Signatur nicht stimmt (Abbruch nach dem zweiten Balken). Gut, nochmal zwei Stunden für die englische Version - die bricht jedoch gleich beim ersten Balken ab. Will mir Philips damit etwas sagen? (soll ich es als Zeichen sehen?) 2. Ich schaue derzeit die Privaten noch über Kabel analog. Gerade bei den neuen Sendungen (z.B. besonders prägnant bei "Mensch Markus") treten deutliche Kammeffekte auf - das Bild ist grausam. Bei anderen (analogen) Sendungen kommt das nicht vor. Stimmt da etwas mit meinem Fernseher nicht? Würde mich über Antworten sehr freuen - teste im Gegenzug gerne selbst Dinge, die bei anderen Probleme bereiten. Danke und Grüße Xenia

Kann mich Xenia nur anschließen; hab auch keines der oft beschriebenen Probleme - glasklares Bild bei (ausschließlicher) Zuspielung über HDMI vom 1.) Technisat HD8 Sat Receiver und 2.) Zyxel DMA-2500 (hier DVD und BR Rip's). HD PNM ist jedoch schon ein Unterschied (Soap Effekt) - aber ich mag ihn. Meine Familie und Freunde die das Bild sehen sagten alle "sieht aus wie 3D.."

Warum machst Du kein Update über USB Stick!?

Analoger Empfang mit dem TV ist wirklich fast ein Verbrechen

Hallo Zero1,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Was den Kammeffekt angeht: Der tritt wie gesagt seltsamerweise nur bei manchen ganz neuen Sendungen auf (und die Schärfe-Einstellung ist bei mir fast aus) - die meisten sonstigen analogen Sendungen sind verwaschen, halt typisch. Aber ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass das normal ist bzw. am Eingangssignal liegt und nicht am TV.

Zu PNM: Hier muss ich dann eigentlich davon ausgehen, dass mein TV defekt ist. Wie gesagt, diesen Soap-Effekt habe ich immer in gewissem Maße - egal ob mit oder ohne PNM. Dachte, das ist vielleicht LCD-typisch - aber wenn Du sagst, der Unterschied muss erkennbar sein, stimmt etwas nicht. Bisher konnte keiner meiner Freunde einen Unterschied erkennen, außer in wirklich extrem schnellen Szenen (und das nur ein einziges Mal). AUch im DEMO-Modus, wo man ja aus- und anschalten kann, ist bei normalen Sendungen absolut kein Unterschied. Alles soapig wie eh und je ;-) (sprich ich kann leider nicht mal sagen, was ich besser finde, weil ich keine zwei Bilder habe). Da ich selbst viel mit Grafiken mache, müsste mir das eigentlich schon auffallen. Werde wohl mal bei Philips anrufen müssen, ob der Fehler schon bekannt ist ;-)

Was den Blickwinkel angeht: Entweder ich und meine zwei Mitbewohner sind absolut blind oder ich habe wirklich ein Referenzgerät. 0,5 Meter - da musste ich echt fast lachen. Ich bin über zwei Meter auf die eine Seite gegangen (bei der anderen Seite geht nur 1 Meter) und trotzdem: schwarz bleibt schwarz. Auch die anderen Farben bleiben (annähernd) gleich. Nur helle Stellen werden minimal dunkler. Habe mir auch den Schmetterling (Scenea) angesehen und das Schwarz im Körper mit dem Klavierlackrahmen verglichen - der Unterschied bleibt auch bei zwei Metern nach links gleich. Auch die blauen Punkte unten. Da wird nix grau oder unscharf - und schon gar nicht einseitig. Bei meinem Laptop dagegen wird es nach einem Meter deutlich grauer. Kann natürlich sein, dass ich da wirklich einen Sehfehler habe, was Kontraste angeht. Aber ich seh's einfach nicht.

Ob ich ein idealer LCD-Kunde bin - keine Ahnung. Finde analoge Sender eher schlecht bis sehr schlecht und die digitalen (Kabel) auch nicht überragend. Und HD-Fernsehen ist mir noch zu teuer. Habe mir den Fernseher aber eh eigentlich für Bluray gekauft (der Player fehlt aber noch, werde dann berichten) und ich denke, das ist dann meine Welt.

Viele Grüße
Xenia

Soll ich nun noch ein Update wagen?

Ach ja, weswegen ich eigentlich ein Update machen wollte: EPG funktioniert bei mir mehr schlecht als recht (einmal sind die Infos da, ein paar Minuten später nicht mehr - egal bei welcher Einstellung). Außerdem funktioniert die automatische Formatanpassung nicht immer. Habe Autoformat und Autozoom eingestellt wie hier empfohlen. Für 4:3 wunderbar, Balken rechts und links. Für 16:9 dauert es bis zu 30 Sekunden, bis hochgezoomt wird (vor allem bei RTL und SAt1 schaue ich die erste Zeit also immer auf ca. 30 Zoll mit schwarzem Rand ringsrum) und bei 21:9 ist das Bild beim Umschalten perfekt, bis "er" sich dann (nicht immer, aber immer öfter) an den Autozoom "erinnert" und bildfüllend hochzoomt (was langgezogene Gesichter verursacht - im wahrsten Sinne des Wortes). Kann das so jemand bestätigen?

mikle_01 schrieb:

Kann mich Xenia nur anschließen; hab auch keines der oft beschriebenen Probleme - glasklares Bild bei (ausschließlicher) Zuspielung über HDMI vom 1.) Technisat HD8 Sat Receiver und 2.) Zyxel DMA-2500 (hier DVD und BR Rip's). HD PNM ist jedoch schon ein Unterschied (Soap Effekt) - aber ich mag ihn. Meine Familie und Freunde die das Bild sehen sagten alle "sieht aus wie 3D.." Warum machst Du kein Update über USB Stick!? Analoger Empfang mit dem TV ist wirklich fast ein Verbrechen ;)

Hallo Mike,

vielen Dank auch für Dein Feedback. Zu PNM: Vielleicht sollte ich mal wirklich einen HD-Film testen - da sollte es ja dann irgendwie auffallen. Habe hier leider nur Uralt-DVDs und kann nicht testen (und wegen des anaolgen Empfangs schäme ich mich zutiefst :-)). Auch Fußball wollte ich mal testen, wenn's denn irgendwann mal auf den ÖR kommt.
Ansonsten finde ich den TV aber wirklich super und das Ambilight ist eh genial. Und meine Urlaubsfotos auf 42 Zoll sind einfach umwerfend. Wie Du schon sagst - kristallklar.

Viele Grüße
Xenia

@Xenia
Mit dem Schmetterling, also bei Standbildern wird der Blickwinkel wohl weniger auffallen, als mit dem normalen TV-Programm und Bewegtbildern. Gleiches gilt umso mehr beim Soap-Effekt.

Ich glaube nicht, dass Dein TV defekt ist. Entweder testest Du einfach mit dem falschen Material oder Dir fällt es eben schlicht nicht auf.

Zu Deinem FW-Update. Die besagten Probleme wirst du mit der neuen FW nicht eliminieren können. Ich habe diese FW und ähnliche Probs je nach Einstellung und Programm.
Das Formatproblem ist ein altbekanntes Philips Problem.

EPG evt. auf Netzwerk stellen, falls vorhanden. Wirklich zu gebrauchen ist er allerdings nicht. Das können andere, wie zb. Technisat-Geräte deutlich besser in jeder Hinsicht.

Zero1 schrieb:

@Xenia Mit dem Schmetterling, also bei Standbildern wird der Blickwinkel wohl weniger auffallen, als mit dem normalen TV-Programm und Bewegtbildern. Gleiches gilt umso mehr beim Soap-Effekt. Ich glaube nicht, dass Dein TV defekt ist. Entweder testest Du einfach mit dem falschen Material oder Dir fällt es eben schlicht nicht auf. Zu Deinem FW-Update. Die besagten Probleme wirst du mit der neuen FW nicht eliminieren können. Ich habe diese FW und ähnliche Probs je nach Einstellung und Programm. Das Formatproblem ist ein altbekanntes Philips Problem. EPG evt. auf Netzwerk stellen, falls vorhanden. Wirklich zu gebrauchen ist er allerdings nicht. Das können andere, wie zb. Technisat-Geräte deutlich besser in jeder Hinsicht.

Hallo Zero1,

den Schmetterling hatte ich nur eingestellt, nachdem ich bei Filmen beim Blickwinkel keine Unterschiede gesehen habe. Auch wenn vielleicht Standbilder hier nicht so aussagekräfitg sind - wenn die Blickwinkel-Farbverfälschung so extrem ist wie manche es bei ihren Fernsehern beschreiben, müsste man es auch bei Standbildern sehen - insbesondere weil man eben hier viel besser vergleichen kann.
PNM habe ich natürlich nicht im Standbild getestet *g*. Wie gesagt, Martin Schmitt & Co waren meine Testspringer - leider keine sichtbaren Unterschiede (aber immer sehr plastisch, das fällt mir ja eben doch auf). Egal, ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass mein PNM perfekt arbeitet. Und dass Du die Format- und EPG-Probleme auch hast, beruhigt mich wieder (sorry, bin da etwas eigennützig ;-). Ich glaube, dann lasse ich das mit dem Update (bin übrigens nicht übers Net angebunden). Wobei ich EPG wirklich schön fände - aber allein die Sendersortierung ist so seltsam (einmal alphabetisch, am nächsten Tag plötzlich wie in meiner Favoritenliste), dass ich schon etwas genervt bin.

Viele Grüße
Xenia

*Xenia* schrieb:

aber immer sehr plastisch, das fällt mir ja eben doch auf

Dann ist das schon der Effekt der Dir leider nur (oder zum Glück) maximal auffällt.
Übrigens ist Ski-Springen nicht gut geeignet zur Prüfung für den Soap-Effekt, höchstens zur Prüfung von anderen Engine-Problemen.

Schau mal nen Hollywood-Blockbuster mit PNM, dann wird es -mir und vielen anderen zumindest- schnell des "tollen plastischen Eindruckes" zuviel. ^^
Nicht das er immer schlecht ist. In TV-Shows, Reportagen und Naturdokus u.ä. kommt er mitunter sogar gut.
Aber Spielfilme und so manche Serie wirkt eben dadurch billig produziert, zumindest nicht kino-like, eher GZSZ-like.
Aber wohl auch Gewöhnungs- und Geschmackssache.

Zero1 schrieb:

Dann ist das schon der Effekt der Dir leider nur (oder zum Glück) maximal auffällt. Übrigens ist Ski-Springen nicht gut geeignet zur Prüfung für den Soap-Effekt, höchstens zur Prüfung von anderen Engine-Problemen.

Naja, wie gesagt - mir geht's ja nicht darum, dass ich keinen Soap-Effekt sehe, sondern, dass ich ihn immer (gleich stark) sehe. Ich habe diverse Sender über mehrere Stunden und eine (zugegebenermaßen recht alte) DVD getestet, sprich nicht nur Skispringen (war jetzt nur ein Beispiel). Skispringen habe ich mir deshalb angesehen, weil ja PNM in Verb. mit 100 Hz das Nachziehen bzw. die Unschärfe bei schnellen Bewegungen verhindern soll. Da gabs aber keine Schlieren - weder an noch aus. Und es ist (leider?) definitiv kein Unterschied zu sehen im Demo-Modus - mein Bruder hat auch einen (ca. 1 Jahr alten?) Philips, da sehe ich den Effekt. Auch im Saturn, wo ich den Fernseher gekauft habe, war der Unterschied im Demo-Modus deutlich zu sehen. Und: Bei meinem Fernseher ist es andersrum genausowenig möglich, den Soap-Effekt durch andere/neue Einstellungen zu mindern. Das hat mich halt gewundert.
Eventuell ist wirklich das Ausgangsmaterial schuld, deshalb bin ich mal gespannt auf meinen ersten HD-Film. Spätstens da sollte ja dann der Unterschied (negativ) auffallen. Werde dann gerne nochmal berichten ;-)

Freue mich aber sehr über dieses Forum und hoffe, dass der Thread noch lange weitergeht.

So, habe jetzt endlich auch mal PNM ;-)

Habe Schärfe, Helligkeit und Kontrast hochgeregelt und dann "Die Bluthochzeit" auf ARD in überraschend guter Nicht-HD-Qualität angeschaut. Hier sieht man den 3-D-Effekt bei PNM (maximal) Gott sei Dank endlich (zwar noch nicht so überdeutlich wie im Saturn, aber doch hat man das Gefühl, man ist mittendrin statt nur dabei ;-). Ich denke, es lag - wie Zero1 schon vermutet hat - am schlechten Ausgangsmaterial, ggf. in Verbindung mit sehr niedrig eingestellter Schärfe und Kontrast. Ich muss sagen - gewöhnungsbedürftig, aber lustig. Hatte fast das Gefühl, mit am Tisch zu sitzen *g*. Will jetzt unbedingt Ice Age 3 auf Bluray haben - das muss umwerfend sein.
A propos: Habe den Ice Age Trailer als mov heruntergeladen und dann in MP4 konvertiert, um mal HD zu testen. Es kam aber "Datei nicht erkannt" (Datei war ca. 50 MB groß). Ich glaube, die Medientauglichkeit wurde hier schon diskutiert - kann mir jemand sagen, wie ich mov so in HD-Qualität umwandeln kann, dass das mein Fernseher abspielt?

Danke und Grüße
Xenia

Ich spiele auch mit dem gedanken mir das Gerät zu kaufen, besitze allerdings eine Weinrote Wohnwand, wo ich den Philips ranhängen werde. Weiß nicht ob da das Ambilight Spectra2 wirklich gut rüberkommt?
Habe auch viel im netz gelesen das es total stören würde durch den ständigen farbwechsel, wie seht ihr das?
Wie ist die FullHD Qualität bei BluRays? ist mir sehr wichtig, sollte wirklich genial sein. Besser als bei Plasma tv ?
Habe ein Philips 42" HD-READY und da naja.. ist die qualität so lala, manchmal nicht besser als eine DVD.

enemykillerz schrieb:

Habe auch viel im netz gelesen das es total stören würde durch den ständigen farbwechsel, wie seht ihr das?

immer die neider

das sagen genau die, die dies nicht haben. ich habe den 8404 und habe es 5 leuten vorgeführt und zwar im dunkeln, alle 5 waren begeistert, meine beiden nachbarn werden dieses jahr auch so einen kaufen

Wenn überhaupt dann Spectra 3... Das behält Philips allerdings nur den Top-Modellen für mehrere 1000€ vor. Finde ich zum k*tzen. Warum kann ein günstiger Philips nicht auch Spectra 3 haben?!

nordlicht1* schrieb:

moin allerseits, gestern stand mein TV-Bild still Empfang habe ich über Schüssel. Der Ton lief auf jedem Kanal weiter. Bild stand auf allen Kanälen still. Nach dem Ein- Ausschalten des Receivers Stillstand mit neuem aktuellen Bild. Nach dem Ein- Ausschalten des Philips Stillstand - wenn ich mich richtig erinnere - mit "altem" Bild. Ein- Ausschalten beider Geräte brachte keine Besserung. Habe wohl ca. 5-6 mal verschieden Ein- Ausgeschaltet. Nach dem Einlege einer BluRay - die sofort funktionierte - war das Bild beim Einschaltendes Receivers anschließend wieder okay. Seht Ihr das als Problem des Receivers oder des TVs? Habe auch auch nachdem ich das hier geschrieben habe nicht so eine richtige Idee? Tendenz geht auf temporären Ausfall/Fehler des Receivers.

Moin hatte ich bei meinen Schwiegereltern auch . Das HDMI Kabel war defekt.

lukedan80 schrieb:

Das fängt doch schon beim einschalten des TVs an, LED lampe blinkt, blinkt,blinkt....., nach etwa 10-15 sek ist der tv endlich betriebsbereit. Zum zappen ist das Gerät auch nicht geeinignet, denn dann das nächste was nervt, umschaltzeit 3-5 sekunden. Naja und über Schwarzwert, Soep-Effekt,Blickwinkel, HD Natural Motion... brauchen wir uns erst gernicht zu unterhalten. Was allerdings genial ist, ist das Ambilight, ein Fernseherlebniss der besonderen art, allerdings mit verbindung mit einem Blu-Ray Film denn erst dann macht das Fernseh gucken richtig Spaß.

Wie kommst Du denn auf Umschaltzeiten von 3-5 Sekunden. Völliger Blödsinn. Denkt daran, oft sitzt das Problem vor dem
Fernseher.

Also bei mir sind die Umschaltzeiten für einen LCD ziemlich schnell. Den Ton hört man sofort, das Bild kommt vielleicht ne halbe Sekunde später. Zappen geht also ganz gut. Was ich etwas schade finde, ist - ich glaube, das war auch mal Thema hier - ist das etwas seltsame Verhalten des Ambilights bei ausgeschaltetem Fernseher. Da ist bei mir immer eine Ecke in ner anderen Farbe und wandert. Diesselbe Farbe überall wäre deutlich schöner - ich gehe aber mal davon aus, das wurde bisher auch in der neuen Software nicht umgesetzt. Und auch beim Radiohören wäre Ambilight schöner als der blaue Bildschirm - schalte dann oft auf Teletext, dann isser wenigstes schwarz.
Ansonsten gefällt mir der Philips aber von Tag zu Tag besser. Finde übrigens auch die Boxen nicht so schlecht wie ich es hier schon öfter gelesen habe (vielleicht liegt das aber am Sondermodell).

birdiegolfer schrieb:

lukedan80 schrieb: Das fängt doch schon beim einschalten des TVs an, LED lampe blinkt, blinkt,blinkt....., nach etwa 10-15 sek ist der tv endlich betriebsbereit. Zum zappen ist das Gerät auch nicht geeinignet, denn dann das nächste was nervt, umschaltzeit 3-5 sekunden. Naja und über Schwarzwert, Soep-Effekt,Blickwinkel, HD Natural Motion... brauchen wir uns erst gernicht zu unterhalten. Was allerdings genial ist, ist das Ambilight, ein Fernseherlebniss der besonderen art, allerdings mit verbindung mit einem Blu-Ray Film denn erst dann macht das Fernseh gucken richtig Spaß. Wie kommst Du denn auf Umschaltzeiten von 3-5 Sekunden. Völliger Blödsinn. Denkt daran, oft sitzt das Problem vor dem Fernseher.

Jetzt wird mal nicht Persönlich Kollege, immerhin Sprechen wir hier NUR über ein Fernseher!! Ich komme nicht von mir aus auf diese 3-5 sek sondern habe, weil das bei mir so lange dauert schon mal den Philipschat in anspruch genommen, die nette Dame sagte mir das die Umschaltzeit von 3-5 sekunden völlig normal ist, mich aber voll Nervt!!

lukedan80 schrieb:

birdiegolfer schrieb: lukedan80 schrieb: Das fängt doch schon beim einschalten des TVs an, LED lampe blinkt, blinkt,blinkt....., nach etwa 10-15 sek ist der tv endlich betriebsbereit. Zum zappen ist das Gerät auch nicht geeinignet, denn dann das nächste was nervt, umschaltzeit 3-5 sekunden. Naja und über Schwarzwert, Soep-Effekt,Blickwinkel, HD Natural Motion... brauchen wir uns erst gernicht zu unterhalten. Was allerdings genial ist, ist das Ambilight, ein Fernseherlebniss der besonderen art, allerdings mit verbindung mit einem Blu-Ray Film denn erst dann macht das Fernseh gucken richtig Spaß. Wie kommst Du denn auf Umschaltzeiten von 3-5 Sekunden. Völliger Blödsinn. Denkt daran, oft sitzt das Problem vor dem Fernseher. Jetzt wird mal nicht Persönlich Kollege, immerhin Sprechen wir hier NUR über ein Fernseher!! Ich komme nicht von mir aus auf diese 3-5 sek sondern habe, weil das bei mir so lange dauert schon mal den Philipschat in anspruch genommen, die nette Dame sagte mir das die Umschaltzeit von 3-5 sekunden völlig normal ist, mich aber voll Nervt!!

Sorry - aber diese Umschaltzeiten sind wirklich utopisch! Bei mir sind es i.d.R. auch wenige (1 - 2) Sekunden.

Klar sagt der Philips Support, dass ist völlig normal. So nimmt man den Benutzern den Wind aus den Segeln....

lukedan80 schrieb:

Das fängt doch schon beim einschalten des TVs an, LED lampe blinkt, blinkt,blinkt....., nach etwa 10-15 sek ist der tv endlich betriebsbereit. Zum zappen ist das Gerät auch nicht geeinignet, denn dann das nächste was nervt, umschaltzeit 3-5 sekunden. Naja und über Schwarzwert, Soep-Effekt,Blickwinkel, HD Natural Motion... brauchen wir uns erst gernicht zu unterhalten. Was allerdings genial ist, ist das Ambilight, ein Fernseherlebniss der besonderen art, allerdings mit verbindung mit einem Blu-Ray Film denn erst dann macht das Fernseh gucken richtig Spaß.

So, habe mal nachgemessen. Einschaltzeit bei mir 12 sek - nicht wenig, aber im Vergleich z.B. zu einem Panasonic Recorder (bei dem Du, wenn Du ihn um 20:15 einschaltest, mit Glück in der ersten Werbepause das Programm eingeben kannst ;-) geradezu blitzartig. Umschaltzeit über P+/- knapp eine Sekunde, über Zahlentasten unter 2 sek. Wieso das bei Dir bis zu 5 Sekunden sind, kann ich mir jetzt auch nicht erklären (kannst Du wirklich von 21 bis 25 hochzählen - manchmal kommt es einem nämlich einfach nur länger vor). Schwarzwert - ok, vielleicht nicht plasma-like, aber ich finde ihn gut (bei mir sieht man an wirklich schwarzen Stellen kaum Unterschiede zum Hochglanzrahmen). Blickwinkel weiterhin super - ich weiß wirklich nicht, wovon die Leute hier reden ;-) (selbst wenn ich mich direkt vor den Fernseher stelle und dann 2 Meter auf die Seite gehe, sehe ich alles - und das mit nur geringer Farbverfälschung).

Langsam habe ich das Gefühl, ich muss mal zum Augenarzt *g*

^ Kann Xenia in allen Punkten nur zustimmen!

catavolt schrieb:

^ Kann Xenia in allen Punkten nur zustimmen!

Dito: gerade auch in Bezug auf Blickwinkelabhängigkeit - ist bei meinem 42" 8654 auch fast nicht auszumachen - auch bei 2 - 3 mtr. kaum zu merken

catavolt schrieb:

^ Kann Xenia in allen Punkten nur zustimmen!

Gebe dir völlig recht!!
Werde mich jetzt auch mal anderes ausdrücken: Ich bin Kunde bei UnityMedia und nutze demnach mit einem Alphacrypt classic Modul das Fernsehprogramm. Wenn ich jetzt zb von einem Sender (ARD) auf einen anderen Sender (RTL) springe ist es so das zuerst der Ton anspringt und 1-2 sek später das bild erscheint!!!Normal??? Relativ oft aber habe ich das Problem das ich beim zappen schwarzes Bild habe und nach ca 3-5 sek das bild erscheint!!Normal??? Habe mich deswegen schon bei Philips erkundigt ob das Normal ist, die sagten mir das, das noch im toleranzbereich liegt.

xenia schrieb:

selbst wenn ich mich direkt vor den Fernseher stelle und dann 2 Meter auf die Seite gehe, sehe ich alles - und das mit nur geringer Farbverfälschung

Ich sehe auch noch alles, die Frage ist ja wie toll DAS einem gefällt bzw. wie empfindlich man ist. Diesbezüglich finde ich die Röhre nachwievor deutlich überlegen.
Bei seitlichen Winkeln oder gar noch zusätzlich mit Blick von oben (mein TV steht auf einem Low-Board ~50cm) sehe ich eben Unterschiede, die mich nerven. Besonders bei dunkleren Haaren fällt mir der Qualitätsverlust besonders negativ auf.
Das kenne ich SO von meinem PC-TFT mit S-PVA-Panel überhaupt nicht, eher von TN-Panels. Vllt. bin ich ja schon zu verwöhnt oder anspruchsvoll?
Es kommt aber wirklich auch auf das zugespielte Material und den Sender an. Hochwertigere Quellen sehen da besser aus, als minderwertige.

Aber egal. Ich denke an groben Unterschieden an den Geräten liegts nicht, eher an der Person die davor sitzt. Ich gebs ja zu.

Zero1 schrieb:

mit Blick von oben (mein TV steht auf einem Low-Board ~50cm) sehe ich eben Unterschiede, die mich nerven. Besonders bei dunkleren Haaren fällt mir der Qualitätsverlust besonders negativ auf.

wer guckt denn schon von oben bitte ?

@r33play
Wenn ich stehe geht mir der Bildschirm nicht mal ganz bis zur Brust.
Aber darum ging es auch gar nicht, sondern darum, dass einige egal welche Position sogut wie nichts festellen können.


PS:
Und nein, ich kann ihn wohntechnisch nicht höher stellen und kein größeres Gerät zulegen. Muss mich also passend davor ausrichten.

Zero1 schrieb:

Wenn ich stehe geht mir der Bildschirm nicht mal ganz bis zur Brust. Aber darum ging es auch gar nicht, sondern darum, dass einige egal welche Position sogut wie nichts festellen können.

Von "egal welche Position" war nie die Rede - von oben habe ich meinen Fernseher noch nicht angeschaut (käme aber auch nicht auf die Idee, den Fernseher weit unter Augenhöhe zu positionieren). Es ging ursprünglich um 0,5 (!) Meter weiter rechts oder links - und ich glaube nicht, dass es mein fehlender Anspruch ist, der mich hier nichts sehen lässt.

Frage mich beim Lesen hier manchmal, warum sich die Kritiker den Fernseher überhaupt gekauft haben. (Unerträgliches) HDNM oder der (sooo schlechte) Blickwinkel müssten doch schon beim Händler sofort aufgefallen sein.

(Anders ist es natürlich bei Software-Fehlern - dass sich hier viele aufregen, ist verständlich.)

Zero1 schrieb:

xenia schrieb: selbst wenn ich mich direkt vor den Fernseher stelle und dann 2 Meter auf die Seite gehe, sehe ich alles - und das mit nur geringer Farbverfälschung Ich sehe auch noch alles, die Frage ist ja wie toll DAS einem gefällt bzw. wie empfindlich man ist. Aber egal. Ich denke an groben Unterschieden an den Geräten liegts nicht, eher an der Person die davor sitzt. Ich gebs ja zu. ;)

Ganz ehrlich: Ich glaube nicht, dass der Fernseher dafür konstruiert wurde, dass du in 0,5 Meter Entfernung mit einem Blickwinkel von 179 Grad davor(daneben) sitzt *g*

Zwar schon 2 Wochen her die Frage, aber wohl in diesem ünübersichtlichen Sammelfaden übersehen, zu 3 Punkten möchte ich was anmerken:

Fluff79 schrieb:

Hallo zusammen, Mag mir jemand ein paar Fragen zum 8404 beantworten? - Habe hier rausgelesen, dass es nur ein EPG gibt, wenn man den Fernseher per LAN mit dem Internet verbunden hat? Stimmt das oder gibt es auch ein ‚normales‘ EPG über DVB-C?

Man kann in den "Bevorzugten Einstellungen" umschalten zwischen Sender-EPG und tvtv-EPG (übers Netzwerk).
Der Sender-EPG bietet ein paar mehr Funktionen (Sendungen vormerken), eine (für Philips-Verhältnise) etwas schnellere Navigation, ist aber auf eine Anzahl sogenannten Vorzugsprogramme (glaub 40, angeblich soll die max Anzahl erhöht worden sein) beschränkt, die man aber (mühsam ändern kann, standardmäßig sind da die ersten 40 beim Suchlauf gefundenen Sender drin. Richtig komfortabel ist der aber auch nicht.
Ich bevorzuge den IP-EPG, weil da wesentlich mehr Infos drin stehen und auch einige mich interessierende Sender drin sind, die im hiesigen Kabelnetz keinen eigenen Sender-EPG ausstrahlen. Optisch sieht die IP-EPG-Anwendung ganz brauchbar aus, aber die Navigation ist echt langsam und mühsam (nicht mal seitenweises Vorwärzblättern gibt es, erst wenn man Programm für Programm mit der hoch- bzw. runter-Taste am Anfang bzw. end der Bildschirmseite mit ca. zwei Handvoll Kanälen in der Übersicht angekommen ist, blättert er eine Übersichtsseite weiter...

Fluff79 schrieb:

- Ist der interne DVB-C Tuner gut, oder gibt es hier irgendwelche Nachteile?

Empfangstechnisch ist der Tuner gut. Allerdings gehen keine Optionskanäle falls Du Sky damit nutzen willst.

Fluff79 schrieb:

- Habe auch was von Audio Delay gelesen. Gibt es ein Problem, wenn ich die PS3 per HDMI an den 8404, und per Toslink an den Receiver anschließe?

Mit PS usw. hab ich keinerlei Erfahrung. Aber das Delay ist bei meinem DVB-C-Receiver schon merklich (gegenüber direkt am Receiver abgegriffenen Ton) und von verschiedenen Sachen abhängig und beeinflussbar.
Wenn Du alle Bildverbesserer abschaltest, kommst Du mit der Synchronität vielleicht hin. Besser ist's eventuell, alles synchron und mit Delay über HDMI an den TV zu schicken und den Ton per TosLink am TV abgreifen. Das klappt mit dem DVB-Receiver, aber das ist wohl nix für Gamer...

So hab seit gestern auch einen 8404er in 47"
kann man die zusatzgeräte DVD / DVB im Home in einer anderen reienfolge anordnen? und ist die reienfolge in über source einstellbar?

staempfe schrieb:

So hab seit gestern auch einen 8404er in 47"

Guten Morgen

Bitte berichte über Deine Eindrücke zum PFL 8404.

Danke.

Konntest Du ihn im Vorfeld zum Kauf direkt mit dem PFL 8664 als Pendant mit Edge LED Technik vergleichen?

Gruss

- Nicki

*Xenia* schrieb:

...Frage mich beim Lesen hier manchmal, warum sich die Kritiker den Fernseher überhaupt gekauft haben. (Unerträgliches) HDNM oder der (sooo schlechte) Blickwinkel müssten doch schon beim Händler sofort aufgefallen sein....

Das frage ich mich auch (schon länger - hab ich auch schon mal gepostet und als "Philips Mecker-Ecke" bezeichnet).

Warum die Leute so unzufrieden sind und nach dem Kauf "auf hohem Niveau" hier Meckern ist mir auch unklar. Ich habe vor dem Kauf insgesamt stundenlang bei den großen Märkten dei TV's (LCD's) verglichen und fand meinen 8654 am besten.

Dass das Bild; also die Blickwinkelabhängigkeit mit steigendem Winkel/Abstand schlechter wird, ist bei matten Displays völlig normal und ein Spagat bzw. schmaler Grad zwischen bestmöglichem Bild und Entspiegelung.

Vielleicht sollten sich die Benutzer einen Hochglanz LCD (a la Sammsung) kaufen - dann hat man das Problem fast nicht mehr.

Hallo zusammen,

ich überlege mir einen 37PFL8404H zu kaufen. Jetzt habe ich überlegt, wie ich den normalen Fernsehton (kein Blu-Ray)über die 5.1 Anlage spielen kann.
Dafür müsste ich doch den Fernseher mittels eines optischen Digitalausgangs mit dem AV-Receiver verbinden, oder?
Soweit ich aber richtig informiert bin, besitzt der 8404H jedoch keinen derartigen Ausgang. Was mache ich dann?
Gibts es Qualitätseinbußen?

Danke für eure Hilfe!

Hensman schrieb:

Hallo zusammen, ich überlege mir einen 37PFL8404H zu kaufen. Jetzt habe ich überlegt, wie ich den normalen Fernsehton (kein Blu-Ray)über die 5.1 Anlage spielen kann. Dafür müsste ich doch den Fernseher mittels eines optischen Digitalausgangs mit dem AV-Receiver verbinden, oder? Soweit ich aber richtig informiert bin, besitzt der 8404H jedoch keinen derartigen Ausgang. Was mache ich dann? Gibts es Qualitätseinbußen? Danke für eure Hilfe!

Lies mal im Nachbarthread:

http://www.hifi-foru...5067&back=&sort=&z=8

Hat SPDIF (Coax) Out (und normal analog)

Bild der Ruückseite mit Anschlüssen

Hallo Hensman,

einen optischen Ausgang gibt es nicht. Für den Zweikanalton kannst Du den Fernseher über SPDIF (elektrisch) an einen digitalen Coax-Eingang Deines Receivers anschließen (falls vorhanden) oder halt über die ganz normale analoge L/R-Chinch-Verbindung. Ich habe beides getestet und muss sagen, dass der Ton über SPDIF deutlich besser ist (viel mehr Volumen, kanns nicht anders erklären). Habe aber auch einen digitalen Stereo-Verstärker, kein 5.1-System.

Viele Grüße
Xenia

Ok, danke zunächst für eure Antworten. Du schreibst aber nur vom Zweikanal-Ton.
Kann ich über den SPDIF auch Surround Sound an den Av-Receiver bringen und über 5.1 System abspielen?
Muss doch gehen, oder?

Hensman schrieb:

...Kann ich über den SPDIF auch Surround Sound an den Av-Receiver bringen und über 5.1 System abspielen? Muss doch gehen, oder?

Na klar - dafür ist es ja da

Ok, dann weiß ich bescheid. War nur irritiert, weil Xenia vom Zweikanal-Ton schrieb.

mikle_01 schrieb:

Hensman schrieb: ...Kann ich über den SPDIF auch Surround Sound an den Av-Receiver bringen und über 5.1 System abspielen? Muss doch gehen, oder? Na klar - dafür ist es ja da ;)

Hallo Hensman,

ich dachte, dass Du mit "normalem Fernsehton" Zweikanal meinst. Trotzdem an Mikle: Hast Du das mit 5.1 schon ausprobiert? Viele SPDIFs "können" nämlich nur Stereo (soweit ich weiß, wurde dieser Anschluss ursprünglich für Stereo entwickelt - kann mich aber auch täuschen).

Viele Grüße
Xenia

*Xenia* schrieb:

... Hast Du das mit 5.1 schon ausprobiert? Viele SPDIFs "können" nämlich nur Stereo (soweit ich weiß, wurde dieser Anschluss ursprünglich für Stereo entwickelt - kann mich aber auch täuschen). Viele Grüße Xenia

Das wäre mir neu - eigentlich IST SPDIF für digitale Ausgabe und somit 5.1.

Sitze jetzt nicht vor dem TV und ich habe Audio von meinem SAT Receiver abgegriffen (nutze den betr. Ausgang also nicht) aber es lässt sich auch Bitsream/PCM für die SPDIF Ausgänge wählen. Weiß nicht, wie es am 8404/8654 ist....

Das würde mich auch interessieren.

Kann ich meine PS3 (Slim) über HDMI an den TV anschließen und mein AV-Receiver dann über SPDIF an den TV und es kommt dann auch ein 5.1 Ton am Receiver an?
Die PS3 gibt den Mehrkanalton ja über HDMI aus. Der TV müsste das dann nur noch durchschleifen.

Danke für die Antwort, also ich interessiere mich auch für das Modell, allerdings weiß ich nicht ob Ambilight bei mir sinn macht Ich habe leider eine dunkelrote wand an dem der LCD hängen soll :-(

enemykillerz schrieb:

Danke für die Antwort, also ich interessiere mich auch für das Modell, allerdings weiß ich nicht ob Ambilight bei mir sinn macht Ich habe leider eine dunkelrote wand an dem der LCD hängen soll :-(

Ein rechteckigen Ausschnitt weißen - sonst sieht es doof aus....

mikle_01 schrieb:

Das wäre mir neu - eigentlich IST SPDIF für digitale Ausgabe und somit 5.1.

Digital ja - aber eben Stereo digital. Weiß jetzt nicht, seit wann es 5.1-Systeme gibt - aber mein Verstärker mit zwei SPDIF-Eingängen (optisch und elektrisch) ist 19 Jahre alt ;-)
Kann aber natürlich sein, dass SPDIF weiterentwickelt wurde. Ich meine aber, mal gelesen zu haben, dass Fernseher oft nur SPDIF-Stereo können (für Mehrkanal gibt es ja HDMI).

DesertFox - probier's doch einfach mal aus. Würde mich auch interessieren.

enemykillerz schrieb:

Danke für die Antwort, also ich interessiere mich auch für das Modell, allerdings weiß ich nicht ob Ambilight bei mir sinn macht Ich habe leider eine dunkelrote wand an dem der LCD hängen soll :-(

Bei einer Terracotta-Wand soll es angeblich trotzdem gut aussehen (glaube, das sogar hier im Thread gelesen zu haben). Ansonsten könntst Du natürlich das Ambilight auch auf "weiß" stellen - also einfach Hintergrundbeleuchtung. Ob sich dafür der Mehrpreis lohnt - das musst Du selbst entscheiden. Ich würde behaupten, ja (sind denke ich mal ca. 100 Euro - und was ist das schon, wenn man bedenkt, dass der Fernseher ein paar Jahre bei Dir im Wohnzimmer stehen wird).

*Xenia* schrieb:

Bei einer Terracotta-Wand soll es angeblich trotzdem gut aussehen ....

Ja- habe ich auch- aber nicht bei dunkelrot!! Habe ich selber gesehen

Langsam habe ich das Gefühl, ich muss mal zum Augenarzt *g*

nein, keine Angst ich habe den pfl46 8404 und habe auch einen Super Seitenansichtswinkel, selbst wenn ich fast komplett von der Seite gucke kann man noch was sehen. (gibt anscheinend Leute die sogar an einem gemalten bild übern schwarzwert mecken würden.)

zu den Umschaltzeiten kann ich nix sagen da ich einen Receiver angeschlossen habe, und damit umschalte.

Die 12 sek Hochfahrzeit sind mir eigentlich ziemlich latte. Wenn es danach geht darf man sich ja kein pc, Fotokamera, Backofen etc kaufen. (ehrlich man kann es auch übertreiben.)
meine Frau wäre froh wenn ich in 12 sek. hochfahren könnte

ansonsten alles super mit dem TV, ich freue mich jeden Tag aufs neue über das bild und das Ambilight.

Ach ja, und wer bitte erwartet con einen LCD Flachbildfernseher denn bitte das dort eine super mörder Sound rauskommt wo die Wände vibrieren und beim Nachbarn die Kaffeetassen umfallen, der hat sowieso nich alle Latten am Zaun.
Wofür gibt es denn Bose und co.

Also an alle die sich überlegen einen Philps pfl 7404 oder 8404 zu kaufen oder deren Sonderausstattungen, in welchen größen auch immer, ihr könnt bei diesem Gerät nichts Falsch machen, es läuft alles so wie es sein soll und as sogar noch besser, vor allem zu diesem Preis.

*Xenia* schrieb:

DesertFox - probier's doch einfach mal aus. Würde mich auch interessieren.

Ich kann es selbst leider nicht testen.
Ich überlege noch den TV zu kaufen, deswegen meine Frage.