(BERICHT) Philips 42PFL8404

Ich war im Saturn in Mülheim und die wollten € 1.199,00 für den 8654, was ich viel zuviel fand, da der Fernseher ja vor kurzem in Dortmund mal für € 899,00 und an einem Tag sogar für € 849,00 angeboten wurde.

Habe ich denen auch gesagt.

Die hatten dann aber keinen neuen da, sondern nur einen ausgepackten, den sie mir für € 849,00 lassen wollten.

Da ich aber kein Fan von nicht original verpackter Ware bin, bin ich dann zum Media Markt in Mülheim gefahren.

Die hatten keinen in der Vorführung, nur im Lager.

Als ich gefragt habe, was der denn kosten soll, wurde mir ein Preis von € 1.299,00 genannt

Also wieder auf den Preis vor kurzem in Dortmund verwiesen, da hat der Verkäufer in den PC geschaut und alle Preise für den 8654 in Deutschland bei Saturn und MM aufgerufen.

Den günstigsten Preis hatte dann der MM in Velbert für € 969,00.

Zu dem Preis wollte mir der Verkäufer in Mülheim den TV dann auch geben.

Ich bin dann aber nach Velbert gefahren und habe dort den Preis nochmals um € 50,00 auf € 919,00 drücken können.

Damit konnte ich dann gut leben...

Also immer schön am Ball bleiben und den Verkäufer nach dem besten Preis fragen und wenn es in der Nähe ist, dort hinfahren und weiterverhandeln.

Gruß aus Essen

Markus

So, mein TV wird morgen abgeholt(wegen den Streifen, siehe ein paar Seiten vorher), nach etwas umständlichen Emailverkehr mit dem Kundendienst haben sie mir eine Reperatur zugesagt. Ich hoffe nur das das ganze auch behoben wird..

In letzter Zeit ist mir etwas neues aufgefallen: Der TV fängt irgendwie zum "brummen" an, ist eventuell ein Lüfter verbaut der etwas summt? Das wirklich seltsame ist nur das er gerade zb. wieder komplett ruhig ist gestern aber deutlich auch bei aufgedrehten Ton zu hören war..

Ansonsten kann ich nur meinen positiven Eindruck bisher bestätigen, bin absolut mit dem TV zufrieden.

Hi All,

nach langem hin und her haben ich mich entschieden, den 8404 zu kaufen. Wichtig war für mich, dieses Ambilight. Toll, sieht auch meine Frau so....

Aktuell habe ich einen einfach Digital Receiver von Arena mit Alphaskrypt Modul für Premiere. Allerdings muss ich sagen, dass ich mit den gesamten Einstellungen als Laie stark überfordert bin....

Wenn ich es richtig verstanden habe, macht dieser Fernseher nicht zwangsläufig bessere Bilder? Bei Filmen aus den 70zigern merke ich das nicht? Ideal wäre ein HDMI Receiver?

Als wir gestern das Heute Journal sahen waren wir quasi erschrocken über das Bild aus dem Studio. Die Moderatorin sah im Gesicht so "quadratisch" aus. Falsche Einstellung vielleicht?

Weiter weiß ich nicht wie das mit dem Sound funktioniert. Aktuell geht von meinem Receiver ein Scartanschluss zum Fernseher und von meinem Dolby System ein Scartanschluss in den Receiver? Allerdings klingt das so nicht besonders gut, es kommt scheinbar zu Verzögerungen im Ton.

Wäre nett, wenn mir jemand auf die Sprünge helfen könnte...

So far, LOOP

An alle "Neuen", die (fast immer geleichen) Fragen haben zu dem Philips: in der aktuellen Stiftung Warentest Spezial Fernsegeräte werden (fast) alle aktuellen TV's getestet und der 8404 und die Sondermodelle haben "gut" abgschnitten:

http://www.test.de/shop/buecher-spezialhefte/ts0052000/

Siehe auch mein Post hierzu:

http://www.hifi-foru...035&postID=1567#1567

Wenn ihr soviel Geld ausgibt und nicht sicher seit, lest doch die Test durch...sehr interessant und nebenbei erfährt man viel...

Ich bin im Internet wahrscheinlich der einzige der mit dem 8404 nicht zufrieden ist. (evtl. noch Reloop99 ?)

Das Bild ist verschwommen und wirkt als wäre ein leichter wabernder Schleier über dem Bildschirm. Selbst bei DVD habe ich kein beigeisterndes Bild. Köpfe von Personen im Hintergrund sind nicht zu erkennen bzw. sehr undeutlich. Um Köpfe erkennt man bei manchen Aunahmen wenn man näher herangeht einen verschwommenen Rand...
Positiv sind die kräftigen Farben. Allerdings sind die meisten Bilder zu dunkel, wenn ich eine angenehme Einstellung wähle ist der Kontrast bei 100 %. Ist das normal ?

Ich werde mit dem Bild einfach nicht warm, frage mich aber ob es eventuell an meiner anderen Technik liegt. Der Satreceiver ist mit Scart angeschlossen, der DVD Player (hat auch schon mindestens 6 Jahre auf dem Buckel), ebenso.

Für den 8404 habe ich mich aufgrund der Testberichte sowie überaus positiven Käufermeinungen auf diversen Seiten (Amazon, Preissuchmaschine, Alternate...)und Foren entschieden.
Daher bin ich momentan unschlüssig, was ich mache.
Umtauschen ? Nur habe ich dann eventuell das gleiche Problem ? Wenn ich das Bild mit meinem alten (leider kaputt gegangenen) Sony Röhren TV vergleiche, war der alte bezüglich der Schärfe um Längen besser. Vielleicht ist das ja auch einfach die Umstellung auf LCD, oder habe ich ein Montagsgerät ?? Ich weiß nicht !?
An den Einstellungen kanns nicht liegen, da tut sich bzgl. Schärfe meiner Meinung nach nicht viel, egal was ich verstelle. Die Automatik hat mir auch nicht geholfen, wobei hier die Testbilder 1A+ sind, bei den Fotos im Einstellungsautomat gibts nichts zu meckern. Abgespeichert und wieder die gleichen unscharfen leicht wabernden Bilder !

Ein paar Tage habe ich ja noch Zeit zum tauschen....
Bevor ichs tue, die Frage an die LCD-Erfahrenen: Sind die von mir geschilderten Probs auch bei jedem anderen LCD in dieser Preisklasse zu erwarten ?

Wer ein HD TV kauft und dann keine HD-Quelle anschließt, sollte sich nicht wundern, dass kein HD rauskommt.
In sehr vielen Posts in diesem Thread sehe ich, dass die viele zwar den 8404 gekauft haben, aber minderwertige Zuspieler benutzen, etwa über Scart.
Dann *kann* gar kein besseres Bild rauskommen!
So ein Fernseher muss über HDMI versorgt werden, und zwar von einem guten HDTV-Sat-Receiver und/oder einem guten DVD/Blu-Ray-Player.
Dann wird auch das Bild scharf und enthält keine Ränder um Personen o.ä.

@LastRow

Da kannste auch nen LCD für 5000€ kaufen das Bild wird nicht besser.

Das ist wie wenn du an in einen Ferarri nen Käfer Motor baust, der fährt nicht schneller nur weil er wie ein Ferarri aussieht.

catavolt schrieb:

Wer ein HD TV kauft und dann keine HD-Quelle anschließt, sollte sich nicht wundern, dass kein HD rauskommt. In sehr vielen Posts in diesem Thread sehe ich, dass die viele zwar den 8404 gekauft haben, aber minderwertige Zuspieler benutzen, etwa über Scart. Dann *kann* gar kein besseres Bild rauskommen! So ein Fernseher muss über HDMI versorgt werden, und zwar von einem guten HDTV-Sat-Receiver und/oder einem guten DVD/Blu-Ray-Player. Dann wird auch das Bild scharf und enthält keine Ränder um Personen o.ä.

Mein Reden; diese Erfahrung habe ich ja auch gemacht; Stichwort "Analog->Digitalwandlung" - und wenn dann das ohnehin schlechte Signal auch noch hochscaliert (upscaling) wird wirds saumäßig schlecht.

Also dann nicht wundern...

Also ist mein Empfinden ganz normal und ich muß mir einen HD Receiver und ein BlueRay kaufen, alles mit HD Kabeln anschließen und dann ist der Umtauschgedanke wegen schlechtem Bild Geschichte !?

Nein, unzufrieden bin ich mit dem Gerät nicht, so sollte mein Eintrag nicht verstanden werden. Zumal ich das Gerät erst seit gestern habe und mich seitdem durch diese Technik quäle.....

Also, brauche ich einen HDMI Sat Recorder um das Optimale aus dem Fernseher zu holen. Richtig?

ich kann catavolt & mikle erneut nur zustimmen. Dieses Gerät ist nun eben mal für neue Technologien gebaut, Digital-TV + HDMI sollte man beim Kauf mit einplanen um zu genießen.

Ein hochskaliertes Bild (upscaling) von 768x576 Pixeln wirkt auf einem TV der 1920x1080 darstellen kann nun mal nicht so toll.
Scart gabs lange vor dem Gedanken an Digital-TV und HDMI und ist nicht zeitgemäß.

Bevor Verwirrung aufkommt:
Digital ist nicht gleich HD - es gibt Digital- und HD-Receiver. Abgesehen von den Sky HD-Kanälen ist HDTV noch recht dünn gesäht, wird aber mehr - weswegen ich einen HD-Receiver empfehlen würde wenns die Kasse erlaubt.

Blueray IST HD. DVD-Player mit HDMI beherrschen upscaling und verbessern das Bild ebenfalls.

Meine erste DVD auf dem Philips über meinen alten Scart-Player riss mich auch nicht vom Hocker.

Siehe auch Mikles Beitrag #1727 - die Nr. kann ich inzw. auswendig;-)

Also ist mein Empfinden ganz normal und ich muß mir einen HD Receiver und ein BlueRay kaufen, alles mit HD Kabeln anschließen und dann ist der Umtauschgedanke wegen schlechtem Bild Geschichte !?

Ja, das ist ganz normal. Kaufe dir einen guten hd receiver(bekommst du schon ab 150€) und schließe ihn mit einem hdmi Kabel an. Jetzt sollte das Bild schon besser sein.

Wenn du deine Bildeinstellungen machst, dann mache es nicht an Hand der Tagesschau, weil da sehen die Moderatoren und das Bild auch bei mir nicht so tolle aus. Mache es lieber bei einem Spielfilm wenn du viel Fernsehen schaust oder an hand einer BluRay bzw. DvD wenn due viel BluRay oder Dvd schaust.

Ja, wie exmac schrieb und ich schon einmal berichtete: mein alter Technisat Digicorder S1 SAT-Receiver war ein digitaler aber jedoch kein HD und ohne HDMI. Habe jetzt einen Technisat Digit HD8-S (den es auch als HD+ und als Kabel-Version gibt: Technisat Digit HD8+)

Hier ein paar Beispiele für "gute" HD Receiver (SAT)

- Humax HD-Fox(~ 180.- €)
- TechnoTrend TT-micro S835 (~ 160.- €)
- Telestar Diginova HD((~ 190.- €)

Seitdem ich einen HD Receiver habe, kann ich übrigens auch jetzt ARD/ZDF/arte und ServusTV (Österreich) als HD Sender in HDTV-Auflösung (720p, 1.080 x 720 Pixel) empfangen und schauen - sagenhafte Unterschiede!! Aber das ist ein anderes Thema (siehe Unterschied HD+ und ÖR HD)

Overkiller schrieb:

Beim MM wurde mir 979 gesagt. Eigentlich kostete der Fernseher bei dem Laden wo ich bestellen wollte 1199, hab ich mal angerufen, hat er mit gleich 959 gesagt, da hab ich zu geschlagen. Ist übringes Technik-Profis in Frankfurt.

Hallo zusammen

Dies ist kein schlechter Preis.

Hoffentlich gibt es nicht in Kürze bei ihnen die jährliche Aktion "19%".

Somit liegt er, hier als 42 PFL 8404, preislich nur leicht oberhalb des Online Handels:

http://www.pixxbay.de/shop/product_info.php?info=p2811

mikle

Der Telestar Diginova HD oder TechniSat HD-8+ sind nicht schlecht für den Philips, stimmt

Gruss aus MG

- Nicki

Okay, ich habe es verstanden, wurde langsam auch Zeit.....

Humax HD-Fox(~ 180.- €)

Es handelt sich hier um einen Receiver, ich hätte aber gerne einen Festplatten Receiver zum aufnehmen.

Welchen kann man empfehlen?

So far, LOOP

Reloop99 schrieb:

Welchen kann man empfehlen? So far, LOOP

TechniSat HD 8+

NICKIm. schrieb:

Reloop99 schrieb: Welchen kann man empfehlen? So far, LOOP TechniSat HD 8+

TechniSat HD 8-S hat auch Aufnahmefunktion mit ext. HDD und ist im Vergleich zum großen Bruder HD S2 plus wesentlich billiger (hat dafür aber Twin Receiver) und ist aber billiger, weil er kein HD+ hat.

Ist aber jetzt off topic...

mikle_01 schrieb:

TechniSat HD 8-S hat auch Aufnahmefunktion mit ext. HDD und ist im Vergleich zum großen Bruder HD S2 plus wesentlich billiger (hat dafür aber Twin Receiver) und ist aber billiger, weil er kein HD+ hat. Ist aber jetzt off topic...

Ja, ich weiss.

Der HD-8+ ist ja der zeitlliche Nachfolger zum HD-8S die beide gut zum Philips 42 PFL 8404 passen.

Gruss aus MG

- Nicki

Hallo Leute,

ich hoffe ihr könnt mir eventuell weiterhelfen. Ich habe mir vor kurzem ebenfalls den 8404h geholt. Bin auch sehr zufrieden bis auf den einen kleinen Fehler.

Leider habe ich egal ob BlueRay oder Kabelfernsehen immer den gleichen Bildfehler (Effekt). Bei schnelleren Bewegungen von Personen ist immer eine komische Umrandung um die Personen (Schleier*?*). Als wenn das Bild nicht hinterherkommt. Dann zieht sich so eine komische fast durchsichtige Umrandung. Als ich den Support angeschrieben habe, meinten die nur das ich mal die Bildschärfe auf 2-3 setzen soll... das bringt aber mal garnichts. Ich versuche das nacher mal per Bild erkenntlich zu machen und poste es dann hier. Es nervt mich doch mittlerweile ziehmlich.

Gruß

Scheiße ich seh grad, dass ich da auch bereits gepostet habe. sry! JA genau so ist es. Wie eine komische Aura.. allerdings wundert mich das es nicht alle haben wenn es an den Fernseher allgemein liegen soll.

bcliquido schrieb:

Leider habe ich egal ob BlueRay oder Kabelfernsehen immer den gleichen Bildfehler (Effekt). Bei schnelleren Bewegungen von Personen ist immer eine komische Umrandung um die Personen (Schleier*?*).

Den gleichen Effekt habe ich hier beschrieben. Der User "lukedan80" hat 2 Posts weiter unten die gleichen Erfahrungen gemacht.
Sieht aus wie eine strahlende Geister-Aura richtig?

Das ist übrigens auch der Grund warum ich mir diesen TV nicht gekauft habe. Für das was er leistet ist er unterm Strich einfach zu teuer (wie fast jeder Philips).

bcliquido schrieb:

Hallo Leute, ich hoffe ihr könnt mir eventuell weiterhelfen. Ich habe mir vor kurzem ebenfalls den 8404h geholt. Bin auch sehr zufrieden bis auf den einen kleinen Fehler. Leider habe ich egal ob BlueRay oder Kabelfernsehen immer den gleichen Bildfehler (Effekt). Bei schnelleren Bewegungen von Personen ist immer eine komische Umrandung um die Personen (Schleier*?*). Gruß

Hallo

Was Du meinst, sind sog. Auren.

Bitte einmal testen, indem Du HDNM ausschaltest, falls Du es aktiviert hast.

Dies sind leider elektronische Bildfehler die aus einer schwachen Rechnerleistung diesbezüglich herrühren.

Gruss aus MG

Nicki

Hi,

hier sind ja doch noch einige Diskussionen über das Modell.
Bin mittlerweile absolut zufrieden mit dem Gerät und der aktuellen Firmware. Perfektes Bild.
Wenn er jetzt noch automatisch auf HDMI schalten würde, wenn da ein Signal kommt (So wie "früher" z.B. das SCART Schaltsignal), wäre es noch perfekter.

Aber ein kleines Problem gibt es doch noch.
Habe jetzt auf einen Yamaha AVR-1065 AV-Receiver gewechselt. Auch schon im Yamaha Unterforum gefragt. Da konnte mir leider keiner helfen.
Wenn ich am Receiver das Ausgabeformat auf 720p oder 1080p stelle, fängt das Bild an zu flimmern bei Signalen die hochskaliert werden, bzw. auch das Setup Menu des Receivers.
Bei 720i und 1080i sieht es stabil aus.
Durchgeschaltetes 1080p, z.B. von der PS3 per HDMI an Receiver und dann zum TV sieht auch scharf und stabil aus.
Gibt es da vielleicht eine kleine Inkompatibilität?
Hatte das gleiche auch bei einem vorher kurz getesteten AVR-565 bemerkt.

Viele Grüße
eStone

eStone-NRW schrieb:

Hi, hier sind ja doch noch einige Diskussionen über das Modell. Bin mittlerweile absolut zufrieden mit dem Gerät und der aktuellen Firmware. Perfektes Bild.

Hallo,
welche Firmware hast Du denn und wie kann ich sehen welche mein Gerät hat ?


Ich hätte noch eine Frage an die Profis hier !
Wie würde der 42PFL8404 im Vergleich mit dem Samsung UE40B6000 abschneiden ? Vor allem im Bezug auf Schärfe, Schlieren und die oben genannten Auren ??

LastDrow schrieb:

Wie würde der 42PFL8404 im Vergleich mit dem Samsung UE40B6000 abschneiden ? Vor allem im Bezug auf Schärfe, Schlieren und die oben genannten Auren ??

Seltsamer Vergleich: Konventioneller LCD-TV gegen LED-Backlight. Wenn auch nur EDGE-LED.

Trotzdem lässt sich die Frage kurz beantworten:
Schlecht, zugunsten des Samsungs. Den 40B6000 konnte ich vorhin erst wieder bei einem Kollegen begutachten... Dagegen hat der Philips keine Chance.
Einzig die 2" größere Diagonale und das Ambilight sprechen für den Philips.

Hallo,

habe mir wegen der guten testberichte den 37 PFL 8404 zugelegt.

Leider habe ich momentan noch Sat digital und DVD über scart angeschlossen.

Bin eigentlisoap ch entäuscht. Bei 100 Hz wirkt alles unreal (bekannter soap Effekt) Die Qualität selbst bei DVD ist beim meinem 16:9 Thomson Röhrenfernseher irgenwie besser. Das Bild wirkt deutlich natürlicher, auch wen ich 100Hz abschalte.

Habe verschiedene Einstellungen getestet. Auch die aus den Foren. Das Bild wirkt bei Bewegungen verschwommen. Die Farben sind bei einigen Szenen echt klasse. Aber die Röhre wirkt deutlich natürlicher und angenehmer.

Bei digital SD (billiger receiver über scart) ist es auch nicht besonders.

meine frage: Wenn ich den DVD über HDMI anschliessene würde )muss ich noch testen..), ist das dann ein deutliche Verbesserung ? Wieviel besser wird der Anschluss des receivers über HDMI ?

Danke für die Antworten.

OliverF schrieb:

Hallo, meine frage: Wenn ich den DVD über HDMI anschliessene würde )muss ich noch testen..), ist das dann ein deutliche Verbesserung ? Wieviel besser wird der Anschluss des receivers über HDMI ? Danke für die Antworten.

Der Anschluß des DVD Geräts und auch des Receivers über HDMI statt SCART bringen m.E. eine Qualitätsverbesserung da im Gegensatz zu SCART direkt digital übertragen wird.
Wie deutlich die Verbesserung ausfällt ist eine subjektive Beurteilung.

@OliverF
bzgl. realistisches natürlicheres Bild wirst Du durch HDMI kaum größere Vorteile erlangen.
Durch HDMI wird das Bild ggü. Scart vorallem schärfer, klarer und auch etwas ruhiger. Wie stark die Verbesserung ausfällt hängt von Deiner jetzigen Scart-Verbindungsgüte ab.
Aus minderwertigen Quellen und Sendern/Programminhalten mit niederigen Bitraten und Auflösungen werden auch weiterhin keine Top-Quellen.

Die LCDs decken nun mal jede Signalschwäche gnadenlos auf. Das Bild ist bei LCDs auch grundsätzlich durch deren höhere Schärfe uvm. "härter" ggü. der alles weichzeichnenden Röhrentechnik.
Signalschwächen waren bei der Röhre halt wenig auffällig und so bestand dadurch weniger Bedarf für höherwertige Quellen, da eher alles gleich aussah. Made for SD.

Die Bewegungsunschärfe bei schnellen Bewegungen wirst Du durch HDMI auch nicht eliminieren, da grundsätzlich LCD-bedingt. Die wird eben nur durch diese ganzen "Soap-Effekt-Schaltungen" -ähm 100Hz gemindert. ^^

Dennoch durch HDMI kann es nur besser werden. Ist also empfehlenswert. Man sollte eben nur seine Erwartungen auch realistisch halten.
Du brauchst ja nur mal testweise digitale Kanäle ganz normal über den internen TV-Tuner anschauen, dann weißte wie deutlich es sich auswirken wird.

Davon ab finde ich den TV eigentlich gar nicht so unnatürlich.
Probiere doch nochmal etwas an den Einstellungen herum. Gerade auch Optionen wie Kontrast, Helligkeit und Schärfe können da noch einiges verbessern, sollten vor allem nicht zu hoch eingestellt sein.


PS:
Die hier im Thread teils stark kritisierten Schlieren und Auren konnte ich mit meinem Philips bislang wenig feststellen. Vllt. liegts ja an meinem Sondermodell oder an meiner relativ kleinen Panelgröße 37"? k.A.

Vielen Dank. das hilft mir schon.

HiLogic schrieb:

LastDrow schrieb: Wie würde der 42PFL8404 im Vergleich mit dem Samsung UE40B6000 abschneiden ? Vor allem im Bezug auf Schärfe, Schlieren und die oben genannten Auren ?? Seltsamer Vergleich: Konventioneller LCD-TV gegen LED-Backlight. Wenn auch nur EDGE-LED. Trotzdem lässt sich die Frage kurz beantworten: Schlecht, zugunsten des Samsungs. Den 40B6000 konnte ich vorhin erst wieder bei einem Kollegen begutachten... Dagegen hat der Philips keine Chance. Einzig die 2" größere Diagonale und das Ambilight sprechen für den Philips.

Naja was heißt seltsamer Vergleich ? Mir ist die dahintersteckende Technik relativ egal, soweit das Ergebnis (bestmögliches Bild, Preisklasse bis 1000,--€) passt. Sollte der Samsung hier tatsächlich vorn liegen, spricht für mich nichts mehr gegen den Umtausch. Die 2" fallen kaum ins Gewicht und Ambilight bringt mir persönlich nix.
Und "keine Chance" klingt schon niederschmetternd, das ist sozusagen Wasser auf meine Mühlen der Unzufriedenheit

Zero1 schrieb:

PS: Die hier im Thread teils stark kritisierten Schlieren und Auren konnte ich mit meinem Philips bislang wenig feststellen. Vllt. liegts ja an meinem Sondermodell oder an meiner relativ kleinen Panelgröße 37"? k.A.

habe bei meinem 42PFL8694 auch mal alle Bildverbesserer auf Max. gestellt. Weiterhin weder Aura noch Schlieren festgestellt und mit dem Bild vollends zufrieden (DVB-C, Kabel Deutschland, int. Receiver).

Abgesehen von den mehrmals erwähnten Privaten. Ich nenne das für mich inzw. den 'Klassiker-Effekt':-) Beverly Hills Cop auf Sat1 lies sich trotzdem gut ansehen.

Beim Kaufentscheid war bei mir der Sony mit im Rennen, gefühlt ein leicht besseres Bild-aber nicht gravierend. Optik & Ambilight trieben mich zum Philips und habs nicht bereut.

OliverF schrieb:

Hallo, Bin eigentlisoap ch entäuscht. Bei 100 Hz wirkt alles unreal (bekannter soap Effekt) Die Qualität selbst bei DVD ist beim meinem 16:9 Thomson Röhrenfernseher irgenwie besser. Das Bild wirkt deutlich natürlicher, auch wen ich 100Hz abschalte. Aber die Röhre wirkt deutlich natürlicher und angenehmer.

Hallo

Dies ist verständlich im direkten Vergleich, da Deine Röhre eine andere Bildcharakteristik aufweist.

Interessant könnte ein Plasma sein, falls Du diese Technik magst.

Gruss

- Nicki

catavolt schrieb:

Wer ein HD TV kauft und dann keine HD-Quelle anschließt, sollte sich nicht wundern, dass kein HD rauskommt. In sehr vielen Posts in diesem Thread sehe ich, dass die viele zwar den 8404 gekauft haben, aber minderwertige Zuspieler benutzen, etwa über Scart. Dann *kann* gar kein besseres Bild rauskommen! So ein Fernseher muss über HDMI versorgt werden, und zwar von einem guten HDTV-Sat-Receiver und/oder einem guten DVD/Blu-Ray-Player. Dann wird auch das Bild scharf und enthält keine Ränder um Personen o.ä.

bedeutet das dann das ich mir als Kabel Kunde erst garnicht solch ein hochauflösendes Gerät anschaffen brauche, da Kabel Deutschland ja i.M. noch kein Fernsehen in HD anbietet?
Der 8404 hat ja einen integrierten DVB C Receiver, kann man da die Premiere Karte reinstecken oder später die Karte von Kabel Deutschland für HD TV? Derzeit hab ich einen Didital Receiver (scart) von Kabel Deutschland der premiere tauglich ist.

Grüße!

Der 8404 hat einen CI-Slot, wo die entsprechenden Karten eingesteckt werden und dann auch funktionieren.

Konnte jetzt meinen 8404 mit einem HD Receiver testen:
ARD HD - Top Bild
TV ohne HD - naja, nicht der Brüller

TV mit meinem alten DigiReceiver - grottenschlecht !

Der HD Receiver macht tatsächlich einen Unterschied, allerdings empfinde ich das Bild beim normalen Fernsehen immer noch als unscharf und verwischt.
Ist das so bei allen LCD´s ?

@LastDrow
Niedrigauflösendes Quellmaterial wird vom Aufblasen auf die native LCD-Auflösung nunmal nicht besser. Die Röhre konnte eben ein niedrigauflösendes Signal 1:1 durchreichen und projezieren. LCDs können das im Prinzip auch. Aber sie haben eben eine 3-mal so hohe Auflösung wie die Röhre und erwarten eben auch ihre geeigneten Quellen. Die Röhre hätte auch so ihre Probleme, spielte man zb. 200x200px "Youtube-Videos" im Vollbild ab.
Tja, das für die Röhre noch passende SD-Signal ist für den Flachmann nun wie so ein "Youtube-Video" bzw. auch nur Pixelmatsch.

Somit können eben wie beim Foto vergrößern Unschärfe, Rauschen und Bildartefakte auftreten. Es kann eben auch flächig "wabern". Weil nun mal durch Interpolation jedes einzelnen Frameinhaltes keine 100% identischen und somit glatten und gleichmäßigen Übergänge "gezaubert" werden können, was natürlich auch auf Farben zutrifft.

Die Information fehlt schlicht beim Vergrößern. Beim Verkleinern wäre sie hingegen vorhanden, gut für exakte Berechnungen ohne Unbekannten. ^^

Lange Rede kurzer Sinn.
Ich vermute zudem ja stark, dass Du höchstwahrscheinlich noch nicht den Umstellungseffekt von der Röhre zum LCD überwunden hast.
Diesen Effekt hat anfangs jeder und er wirkt sich bei jedem mehr oder weniger stark und lange aus. Ich brauchte damals gute 2 Wochen von meinem guten alten Röhrenmonitor. Es ist ein anderes Sehen.

Oder hast Du bereits einem PC-TFT Bildschirm? Falls ja, geht es Dir dort nicht auch so, wenn Du damit irgendein Video schaust?
Der LCD-TV vergrößert das ganze halt nochmals, inkl. aller Fehldarstellungen. ^^

An einem Defekt an Deinem LCD wird es jedenfalls nicht liegen, sonst würde Dir HD nicht TOP gefallen.

Wenn es gar nicht geht, versuch einen Plasma.

@Zero1
Danke für diese logischen Ausführungen, mit Mängeln werde ich wohl leben müssen.

Nur will ich halt möglichst wenig von diesen haben ;).

Ich denke jetzt erst einmal darüber nach in den Samsung 40B6000 oder den Sony40Z4500 zu tauschen. Das Problem ist (bei mir) das ich mich wohl nicht mehr mit dem Philips anfreunden kann (Sturheit ?)

LastDrow schrieb:

Konnte jetzt meinen 8404 mit einem HD Receiver testen: ARD HD - Top Bild TV ohne HD - naja, nicht der Brüller TV mit meinem alten DigiReceiver - grottenschlecht ! Der HD Receiver macht tatsächlich einen Unterschied, allerdings empfinde ich das Bild beim normalen Fernsehen immer noch als unscharf und verwischt. Ist das so bei allen LCD´s ?

Hallo

Nein, ist nicht so bei allen LCDs.

Bitte div. Einstellwerte testen und bei diesem Testen dann Programme wählen in Pal-Digital die eine gute Ausstrahlungs Qualität haben, z.B. ARD und ZDF.

catavolt

Hat der 42 PFL 8404 nicht einen CI+ Schacht?

Gruss aus MG

- Nicki

Ja klar, hat CI+ Slot.

cleveros schrieb:

bedeutet das dann das ich mir als Kabel Kunde erst garnicht solch ein hochauflösendes Gerät anschaffen brauche, da Kabel Deutschland ja i.M. noch kein Fernsehen in HD anbietet? Der 8404 hat ja einen integrierten DVB C Receiver, kann man da die Premiere Karte reinstecken oder später die Karte von Kabel Deutschland für HD TV? Derzeit hab ich einen Didital Receiver (scart) von Kabel Deutschland der premiere tauglich ist. Grüße!

@cleveros: Richtig, Kabel Deutschland zickt bei HD ärgerlicherweise herum.
Petition schon unterschrieben?:-)
->http://www.ipetitions.com/petition/hdshowcase/

Bei Sky/Premiere nicht - alle 7 HD-Sender werden übertragen.
-> für die Karten von Sky und/oder KD brauchst Du ein zusätzliches Modul (zB Alphacrypt) um den int. Receiver zu nutzen.

Die ÖR haben auch ohne HD hervorragende Qualität, mit der sich der TV lohnt - wenn man den internen- oder einen HDMI-ext.Receiver benutzt.

@LastDrow: Danke fürs ausprobieren, interessant. Besonders das zurückswitchen auf den alten Receiver - da sieht man es erst richtig.

Den von Zero1 beschriebenen Effekt hatte ich auch.

Bei den Einstellungen habe ich gemerkt dass man diese nicht sofort wahrnimmt. Die rote Demo-Taste half mir dabei richtig gut weiter.

Wenn Du mit dem Sony oder Samsung 'sichtlich' glücklicher wirst, dann liegt das wohl daran dass Du Dich mit denen noch anfreunden kannst;-)

@ exmac: vielen Dank für die Info

Also kommt dann die Sky Karte in das von dir beschriebene Modul (Alphacrypt) und das Modul dann wiederum in den den ci slot vom 8404 (interner Receiver)

Gruss!

Also kommt dann die Sky Karte in das von dir beschriebene Modul (Alphacrypt) und das Modul dann wiederum in den den ci slot vom 8404 (interner Receiver) Gruss!

Ja klar, anders macht es wenig Sinn.
willst Du später neben Sky noch andere digitale Kanäle empfangen, könnte es u.U. vorteilhaft sein, sich gleich ein Alphacrypt Twin-Modul (für 2 Karten) anzuschaffen, wie das "Alphacrypt TC". Weiß jetzt allerdings nicht, ob das mit KD funzt.

Beachte auch, das jetzt angeschaffte CA-Module bei späterem Umstieg auf HD+ nix mehr nützen und es neue HD+ CAMs erfordert, sofern es diese dann gibt! Nur zur Info, weil die Cams ja nicht ganz preiswert sind.

Zero1 schrieb:

Also kommt dann die Sky Karte in das von dir beschriebene Modul (Alphacrypt) und das Modul dann wiederum in den den ci slot vom 8404 (interner Receiver) Gruss! Ja klar, anders macht es wenig Sinn. willst Du später neben Sky noch andere digitale Kanäle empfangen, könnte es u.U. vorteilhaft sein, sich gleich ein Alphacrypt Twin-Modul (für 2 Karten) anzuschaffen, wie das "Alphacrypt TC". Weiß jetzt allerdings nicht, ob das mit KD funzt. Beachte auch, das jetzt angeschaffte CA-Module bei späterem Umstieg auf HD+ nix mehr nützen und es neue HD+ CAMs erfordert, sofern es diese dann gibt! Nur zur Info, weil die Cams ja nicht ganz preiswert sind.

Ok alles nicht ganz so leicht und sehr viel Neuland für mich, da ich mich seit ca 5 Jahren nichtmehr so intensiv mit TV und Hifi beschäfftigt habe und die Verkäufer z.B. bei MM kennen sich da auch nicht wirklich aus. (Meine Erfahrung)
Bislang war ich Besitzer eines 42 Zoll Plasmas einer der ersten noch nichtmal HD Ready
Nun will ich mir halt was neues zulegen Philips 46 8404 oder nen Toshiba ZV oder XV in der Größe vielleicht auch nen Samsung LED 6000er?
Das Problem was ich nur im Moment habe das der Markt voll von HD fähigen Ausgabegeräten ist aber, es aber bei der Belieferung von HD Material nur langsam bis garnicht voran geht. Ich überlege echt schon ob ich nicht noch etwas warte zumidest bis zu Cebit Anfang März, zum einen dürften die Geräte dann billiger werden und vielleicht hat sich KD bis dahin auch durchgerungen endlich HD fähiges Fernsehen zu liefern. Ob Olympia seitens KD nun in HD ausgestrahlt wird scheint derzeit ja wohl alles andere alls beschlossen zu sein.
Wenn man dann bedenkt das man sich wieder einen HD fähiges Modul anschaffen muss und die alten Digital Module in die Tonne werfen kann, untermauert das nurnoch meine Entscheidung vielleicht noch etwas zu warten.

@cleveros
Ja, wenn Du noch warten kannst, dann warte. Erzwingen oder auf Vorrat kaufen bringt hier überhaupt nichts.
Außer Spesen...
Allerdings wird es nie der richtige Zeitpunkt sein zum Zuschlagen.

Vielleicht reicht es Dir zudem ja auch, einfach einen Kabel digital Vertrag abzuschließen und den meist dort mitgelieferten Receiver noch etwas länger damit zu nutzen, sprich einfach nur SD digital, ohne Alphacrypt schauen.

So schlimm ist das ja nun auch nicht. Bis jetzt gings ja auch. Für HD kaufste Dir dann einen Blu-ray Player oder nutzt halt günstig noch einen DVD-Player mit Upscaling.

Also Kosten und Aufwand möglichst gering halten und vernünftig zum tatsächlichen eignen Nutzen und Mehrwert.

HD ist bei uns in Deutschland immer noch purer Luxus.
Das rennt nicht weg.

Hallo,

habe seit mitte Dez. auch den 42PFL8404 und bin sehr zufrieden was es Bildqualität angeht aber NUR wenn mann alle Bildverbesserer ausschaltet !

Vor allem ist HD Natural Motion total schrott und unbrauchbar. Menschen bewegen sich manchmal zu schnell wie als wenn mann vorspulen würde.

Erweiterte Schärfe finde ich total übertrieben und vor allem bei SD Sendungen wirkt das Bild unruhig.

Wenn mann aber das alles abschaltet und das Bild manuell einstellt ist das Bild genial.
Diese Bildverbesserer sind einfach nur Werbung sonst nichts, so sehe ich das.

Die FB ist auch gut gelungen, nutze ich aber nicht da ich eine Dreambox DM8000HDPVR habe.

Wass mir aber wirklich sehr gefällt ist Ambilight, sieht abends sehr schön aus.

NET TV kann mann ab und zu gebrauchen ist aber zu langsam.

Insgesammt bin ich mit dem TV sehr zufrieden.

Ich muß noch mal nerven

Beim Verstellen des Schärfereglers merke ich keinerlei Änderung ! Kann das jemand bestätigen, oder habe ich doch einen Defekt ? (meine natürlich den LCD )

Zero1 schrieb:

PS: Die hier im Thread teils stark kritisierten Schlieren und Auren konnte ich mit meinem Philips bislang wenig feststellen. Vllt. liegts ja an meinem Sondermodell oder an meiner relativ kleinen Panelgröße 37"? k.A.

Jop es ist der panel, ich habe auch einen 37" aber 9604 und der hat das gleiche panel wie 8404 und zwar AUO (MVA), bin sehr wutend daruber weil der echt mehr motion blur verursacht als die anderen Philips gerate mit Sharp und besonders LG(S-IPS) panel.

Da zu verursacht der AUO panel auch backlight strobe effekt und noch smearing, beides in dunklen szenen, echt kacke, wieso konnte den Philips nicht einfach den IPS auch fur 37" verwenden, so was von blod und jezt haben die noch ein mischmasch mit Sharp und LG panels, die 32, 42, 47" 7404, 8404 und 9664 waren bis December 2009 LG panels und seit Nvo/Dec sind die Sharp, totales blodsin!

Der resultat ist, die gleichen gerate haben jezt mit Sharp panel schlechteres winkel, motion und farben , da fur aber ein bischen besseres schwarz

skyform25 schrieb:

Zero1 schrieb: PS: Die hier im Thread teils stark kritisierten Schlieren und Auren konnte ich mit meinem Philips bislang wenig feststellen. Vllt. liegts ja an meinem Sondermodell oder an meiner relativ kleinen Panelgröße 37"? k.A. Jop es ist der panel, ich habe auch einen 37" aber 9604 und der hat das gleiche panel wie 8404 und zwar AUO (MVA), bin sehr wutend daruber weil der echt mehr motion blur verursacht als die anderen Philips gerate mit Sharp und besonders LG(S-IPS) panel. Da zu verursacht der AUO panel auch backlight strobe effekt und noch smearing, beides in dunklen szenen, echt kacke, wieso konnte den Philips nicht einfach den IPS auch fur 37" verwenden, so was von blod und jezt haben die noch ein mischmasch mit Sharp und LG panels, die 32, 42, 47" 7404, 8404 und 9664 waren bis December 2009 LG panels und seit Nvo/Dec sind die Sharp, totales blodsin! Der resultat ist, die gleichen gerate haben jezt mit Sharp panel schlechteres winkel, motion und farben , da fur aber ein bischen besseres schwarz :cut

Wow - das ist ja insider Wissen. Woher hast du denn diese Info!? Wenn das stimmt, ist es kein Wunder, das hier Besitzer von unterschiedlichen Qualitäten (Schlieren, Aura, Schleier, Geisterbild,...) berichten.

Zero1 schrieb:

@LastDrow Niedrigauflösendes Quellmaterial wird vom Aufblasen auf die native LCD-Auflösung nunmal nicht besser. Die Röhre konnte eben ein niedrigauflösendes Signal 1:1 durchreichen und projezieren. LCDs können das im Prinzip auch. Aber sie haben eben eine 3-mal so hohe Auflösung wie die Röhre und erwarten eben auch ihre geeigneten Quellen. Die Röhre hätte auch so ihre Probleme, spielte man zb. 200x200px "Youtube-Videos" im Vollbild ab. Tja, das für die Röhre noch passende SD-Signal ist für den Flachmann nun wie so ein "Youtube-Video" bzw. auch nur Pixelmatsch. Somit können eben wie beim Foto vergrößern Unschärfe, Rauschen und Bildartefakte auftreten. Es kann eben auch flächig "wabern". Weil nun mal durch Interpolation jedes einzelnen Frameinhaltes keine 100% identischen und somit glatten und gleichmäßigen Übergänge "gezaubert" werden können, was natürlich auch auf Farben zutrifft. Die Information fehlt schlicht beim Vergrößern. Beim Verkleinern wäre sie hingegen vorhanden, gut für exakte Berechnungen ohne Unbekannten. ^^ Lange Rede kurzer Sinn. Ich vermute zudem ja stark, dass Du höchstwahrscheinlich noch nicht den Umstellungseffekt von der Röhre zum LCD überwunden hast. Diesen Effekt hat anfangs jeder und er wirkt sich bei jedem mehr oder weniger stark und lange aus. Ich brauchte damals gute 2 Wochen von meinem guten alten Röhrenmonitor. Es ist ein anderes Sehen. Oder hast Du bereits einem PC-TFT Bildschirm? Falls ja, geht es Dir dort nicht auch so, wenn Du damit irgendein Video schaust? Der LCD-TV vergrößert das ganze halt nochmals, inkl. aller Fehldarstellungen. ^^ An einem Defekt an Deinem LCD wird es jedenfalls nicht liegen, sonst würde Dir HD nicht TOP gefallen. Wenn es gar nicht geht, versuch einen Plasma.

HDTV hat sogar (laut Definition) 4-fach höhere Auflösung als herkömmliches SD-Fernsehen.

Das mit dem "Umstellungseffekt von der Röhre zum LCD" hast Du sehr gut beschrieben; ging mir genauso (und dann noch der "Schock" mit den PNM des Sondermodells)

mikle_01 schrieb:

Das mit dem "Umstellungseffekt von der Röhre zum LCD" hast Du sehr gut beschrieben; ging mir genauso (und dann noch der "Schock" mit den PNM des Sondermodells)

Wie meinst du das? Welcher Schock? Positiv oder negativ?