SAMSUNG LUXIA LED-TV´s B6xxx/7xxx mit 100Hz, Wireless DLNA, WCE Pro, DVB-C

Hallo liebe Freunde,


auch ich bin vom schlanken Design des B 7090 schlicht
begeistert aber in diesem Fall "leider " auch ein
absoluter Freak hinsichtlich der Bildqualität.
Die hier sehr oft geäußerte Kritik hinsichtlich
von Aufhellungen in den Randbereichen kann ich nicht
nachvollziehen,sie sind bei diesen 30mm Rahmen
technologisch bedingt(Edge LED)!Wer dieses Display
haben will kann die im "normalen "Betrieb nicht
sichtbaren "Taschenlampen" getrost vergessen.
Nicht zu Übersehen sind allerdings die deutlichen
Helligkeitsschwankungen des ges.Bildes aller Signalquellen
aufgrund der dynamischen Dimmung des ges.Displays!
Diese Dimmung ist leider nicht abschaltbar und es wird nicht
zu erwarten sein,daß Samsung dies in einem Folgeupdate
beheben wird.
Schade,schade -für mich hat sich das wunderschöne Display
damit erledigt.Nun werde ich wohl das über dreimal "dickere"
Gerät nehmen und mir den A 789 kaufen.
Zum gleichen Preis eine LED Matrix mit allen Einstell-
und auch Abschaltmöglichkeiten ohne die hier im Thread
genannten Fehlerquellen und einen zuschaltbaren dyn.
Bildkontrast für ca. 100 Areas ,der sicher um Einiges
über dem Megakontrast der 7 er Reihe liegt, ist für
meine Entscheidung ausschlaggebend.
Aber laßt Euch von meiner subjektiven Entscheidung nicht
beirren Jungs und Mädels - der B 6xxx,7xxx oder der kommende 8xxx ist ein echt geiler Bildschirm.
Wer Schlanke den Dicken vorzieht muß aber mit deren Macken
leben!

Viel Spaß beim Recherchieren !

darkvader_de schrieb:

Okay, wenn man pure ffms Ergebniss dann mal optimiert (Gehäuseform ist mir vollkommen wurscht, ich will ein tolles Bild, und eine Verzögerung des Backlights ist für mich immer ein negativ Punkt sofern man es erkennt) merke ich das ich mit dem 9er zumindest für mich die richtige Entscheidung getroffen habe :-)

Ohne die neuen Geräte daheim getestet zu haben, behaupte ich das gleiche für mich.

Größter Vorteil von LED ist für mich die Möglichkeit des partiellen Abdunkelns des Backlight, also Local Dimming.

Dadurch optimaler Schwarzwert dunkler Bildanteile bei dennoch optimaler Ausleuchtung heller Bildanteile.

Genau dafür liebe ich meinen LE46A956. Geniales Ausleuchtverhalten z.B. bei PS3/XBox360 Games wie Fallout 3 u. ä. Bei Nachtszenen und in Dungeons realitisches Dunkel bei trotzdem kräftigen partiellen Leuchtquellen wie Fackeln oder Taschenlampen.

Das Global Dimming der neuen Geräte stelle ich mir weniger optimal vor. Zwar auch hier guter Schwarzwert möglich, aber da generell und nicht nur partiell abgedunkelt wird, fehlt hellen Objekten in überwiegend dunkler Umgebung der "Punch".
Es wird halt das Gesamtbild weniger kräftig durchleuchtet, statt nur der notwendigen Bildanteile, soweit ich das richtig verstehe.

Heiligenschein oder Gammakurve empfinde ich nicht als störend bei Local Dimming.

Sind denn auch neue Local Dimming Geräte geplant?

CWM

CWM schrieb:

Sind denn auch neue Local Dimming Geräte geplant?

Ja, die B9 Serie - kommt wohl zur IFA

darkvader_de schrieb:

CWM schrieb: Sind denn auch neue Local Dimming Geräte geplant? Ja, die B9 Serie - kommt wohl zur IFA

Dann werde ich noch warten. Gerade Local Dimming ist für mich ein absolutes Kaufkriterium bei LED, denn wie genial das in der Praxis rüberkommt sehe ich täglich am 956.

Da ich dem Gerät sowieso nur hochwertige externe Bildquellen per HDMI 1080 zuspiele (u.a. DVB-S), ist die Qualität oder Ausführung der internen Tuner nebensächlich.
Denn die sind, außer dem etwas hohen Lag von 30-60ms, bei der 956/959er Serie für mich der einzige verbesserungswürdige Punkt. Ansonsten ist mein LE46A956 nahezu perfekt.

Global Dimming scheint mir eher ein Rück- statt ein Fortschritt für LED Backlight zu sein gegenüber Local Dimming.


CWM

CWM schrieb:

Denn die sind, außer dem etwas hohen Lag von 30-60ms, bei der 956/959er Serie für mich der einzige.

Ich nehme an das ist der Lag im Game mode, richtig?

CWM schrieb:

außer dem etwas hohen Lag von 30-60ms

Hat der 959, respektive 789, so einen hohen Input Lag? Bzw. was heißt hoch, ich hab das noch nie live gesehen. Ist es wirklich so schlimm wie alle behaupten??

BumbleT schrieb:

Bzw. was heißt hoch, ich hab das noch nie live gesehen. Ist es wirklich so schlimm wie alle behaupten??

Nein, und es behaupten ja auch nicht alle (eher wenige), daß das schlimm sein.

Im Game-Modus 30ms, in anderen Bildmodi 60ms. Die nachfolgenden Aussagen beziehen sich auf 60ms:

Bei nahezu allen Games stört der Lag überhaupt nicht, ist kein Problem.

Nur bei "Auge-Hand-Reaktion" Games in hohen Schwierigkeitsgarden (Guitar Hero oder manche Pinball Spiele), muß man die etwas früher nötige Reaktion antizipieren, aber auch das geht problemlos. Man drückt dann vorausschauen & unbewußt die Taste entsprechend früher.

Alles kein Problem, nach meiner Meinung ( und der vieler anderer Spieler mit einem 956).

Würde es stören, hätte ich auf Game-Modus umgestellt, und so den Lag nochmals halbiert. Ist aber m.E. unnötig.


CWM

Mensch endlich mal ne richtig gute Aussage bzgl. InputLag.
Vielen vielen Dank.

Ich schätze mal, das der B6000 keinen höheren InputLag hat als der 959/789

Ich könnt dich knutschen CWM.....bist du ne Frau?
Kleiner Spass

CWM schrieb:

Global Dimming scheint mir eher ein Rück- statt ein Fortschritt für LED Backlight zu sein gegenüber Local Dimming. CWM

Ich glaube du siehst die Produktpolitik da falsch :-). Der Fortschritt in den neuen LED Backlight Geräten ist das LED Backlight und die damit verbundene Bautiefe. Global Dimming gabs bei den CCFLs auch schon. Insofern sind die aktuellen Geräte mit LED nur eine Evolution der CCFL Geräte, und verkörpern damit eine gute Mittelklasse zwischen CCFL und LED-LD Geräten.

Ich glaube du siehst die Produktpolitik da falsch :-). Der Fortschritt in den neuen LED Backlight Geräten ist das LED Backlight und die damit verbundene Bautiefe. Global Dimming gabs bei den CCFLs auch schon. Insofern sind die aktuellen Geräte mit LED nur eine Evolution der CCFL Geräte, und verkörpern damit eine gute Mittelklasse zwischen CCFL und LED-LD Geräten

...dem ist nichts hinzuzufügen,Zitat ist fachlich völlig ok!
Die Frage lautet nur: Opfere ich die höchstmögliche
Bildqualität eines LCD mit LED LD dem Design der LED LCD´s
mit glob.Dimming?

Schönes Wochenende für alle Threadleser
und Unentschiedene!

darkvader_de schrieb:

CWM schrieb: Global Dimming scheint mir eher ein Rück- statt ein Fortschritt für LED Backlight zu sein gegenüber Local Dimming. CWM Ich glaube du siehst die Produktpolitik da falsch :-). Der Fortschritt in den neuen LED Backlight Geräten ist das LED Backlight und die damit verbundene Bautiefe. Global Dimming gabs bei den CCFLs auch schon. Insofern sind die aktuellen Geräte mit LED nur eine Evolution der CCFL Geräte, und verkörpern damit eine gute Mittelklasse zwischen CCFL und LED-LD Geräten.

Und genau deswegen sind sie für mich ein Rückschritt statt eines Fortschrtitts zur Vorgängerversion mit LD LED.

LED Backlight allein ist mittlerweile keine Innovation mehr, das allein reicht mir nicht als Kaufargument gegenüber dem 959er Vorgänger.

Beeindruckend flach sind sie ja, wie ich im MM sehen konnte. Aber das ist (für mich) völlig ohne Belang. Von vorn sehe ich davon sowieso nichts mehr, und das kann für mich auch keine akzeptable Rechtfertigung des Fehlens der wertvollen LD Technik sein. Dann lieber die wenigen Zentimeter mehr Bautiefe.

Für mich geht Bildqualität jederzeit vor Gehäusedesign.

CWM

CWM schrieb:

Und genau deswegen sind sie für mich ein Rückschritt statt eines Fortschrtitts zur Vorgängerversion mit LD LED.

Warum gehst Du davon aus, dass LD LED der Vorgänger von EDGE LED ist? Beide Varianten wird es auch in Zukunft geben. LD LED ist halt die qualitativ hochwertigere Version. Die Nachfolger der 95X - Serie kommen erst noch und werden 9XXX heissen.

@CWM: Aber die B Serie hat doch bessere Technik intus. Also Scaler, Bildprozessor usw.?!

BumbleT schrieb:

@CWM: Aber die B Serie hat doch bessere Technik intus. Also Scaler, Bildprozessor usw.?!

So weit ich weiss, verfügen alle Modelle über eine bessere Elektronik. Das war bisher ein Manko der Samsung-Geräte ggü. dem Wettbewerb. Die haben da richtig Geld reingesteckt.

CWM schrieb:

Und genau deswegen sind sie für mich ein Rückschritt statt eines Fortschrtitts zur Vorgängerversion mit LD LED. CWM

Okay, ich schreibs nochmal ganz deutlich:

Diese Modelle sind KEIN NACHFOLGER der LD Modelle.
Diese Modelle sind NACHFOLGER der CCFL Modelle und bieten damit innovation.
Der NACHFOLGER der LD MODELLE wird der B9 zur IFA.

darkvader_de schrieb:

Diese Modelle sind NACHFOLGER der CCFL Modelle und bieten damit innovation. Der NACHFOLGER der LD MODELLE wird der B9 zur IFA.

Ich hatte die Nichtnachfolger mit den Nichtvorgängern für mich ganz subjektiv auf mögliche Verbesserungen und Fortschritte verglichen. So wie ich zwei verschiedene Herstellermarken oder einen Plasma mit einem LCD vergleichen würde.

Für mich persönlich ist die interne Scaler / Deinterlacertechnik des TV kein zwingendes Killerargument, da ich ohnehin nur hochwertige externe und meist progressive HD-Bilder zuspiele. Der interne Tuner meines TV interessiert mich nicht wirklich, ich brauche einen hochwertigen Großbildmonitor für solche externe Zuspielung eher als einen tollen Standalone-TV.

Interessant sind für mich weitere Fortschritte / Verfeinerung der LD-Zonen und Technik.

Ich werde also nun auf die 9er Serie warten und diese dann wieder mit meinem 956 vergleichen, unabhängig davon ob das dann der offizielle Nachfolger sein soll oder nicht.


CWM

CWM schrieb:

Ich hatte die Nichtnachfolger mit den Nichtvorgängern für mich ganz subjektiv auf mögliche Verbesserungen und Fortschritte verglichen.

Du hast in Sachen Laderaum den neuen Golf mit dem alten Passat verglichen und gesagt das der neue Golf ein Rückschritt ist weil er ja kleiner ist. Ohne Berücksichtigung der Klassen, Positionierungen oder Preise. Dein einziges Arguemnt war "Die sind neuer - aber ein Rückschritt". Und das ist eben falsch.

Richtig ist, das Sie nicht die Qualität eines LDs bieten - das sollen Sie aber auch nicht. Die Geräte sind im mid Price segment angesiedelt und dort hervorragend positioniert.

Und der B9 wird der offizielle Nachfolger, den darfst du dann ruhig direkt vergleichen - und da dann gerne auch von Fortschritt oder Rückschritt reden ^^

darkvader_de schrieb:

CWM schrieb: Ich hatte die Nichtnachfolger mit den Nichtvorgängern für mich ganz subjektiv auf mögliche Verbesserungen und Fortschritte verglichen. Du hast in Sachen Laderaum den neuen Golf mit dem alten Passat verglichen und gesagt das der neue Golf ein Rückschritt ist weil er ja kleiner ist. Ohne Berücksichtigung der Klassen, Positionierungen oder Preise. Dein einziges Arguemnt war "Die sind neuer - aber ein Rückschritt". Und das ist eben falsch. Richtig ist, das Sie nicht die Qualität eines LDs bieten - das sollen Sie aber auch nicht. Die Geräte sind im mid Price segment angesiedelt und dort hervorragend positioniert. Und der B9 wird der offizielle Nachfolger, den darfst du dann ruhig direkt vergleichen - und da dann gerne auch von Fortschritt oder Rückschritt reden ^^

Wird es den B9 auch als 40'er und mit DVB-S geben?

Das kann dir jetzt noch keiner mit Sicherheit sagen - beides ist denkbar, wobei ich die Chance auf DBVS als sehr hoch einschätze, die für einen 40er als 50/50 :-)

Ich lese hier immer den Vergleich zu den alteen mit LD. Der 789 war ja auch mal mein Favorit!

Stört euch den dieser Heiligenschein nicht??? Bei the Dark Knight auf BD fand ich das absolut unerträglich. Nachdem ich mienen Kumpel darauf aufmerksam gemacht habe, störte es ihn auch und de rTV ging zurück. Na ja nun hat er nen B750 und ich nen B650 und ich muss sagen ich bin sehr zufrieden.

Leider ist der B7000 aus dem Raster gefallen nachdem ich beim MM und Planetenmarkt diese Taschenlampen sehen konnte.

Mir wäre es das Geld echt Wert gewesen aber diesen Mangel kann ich bei 1800 € nicht verschmerzen.

Mibra360 schrieb:

Nachdem ich meinen Kumpel darauf aufmerksam gemacht habe, störte es ihn auch und der TV ging zurück.

Hallo

Das ist bemerkenswert. Hat er es nicht von sich aus gesehen? Viele Dinge, die bei TVs bemängelt werden kommen erst zur Sprache, wenn man darauf aufmerksam gemacht wird!
Ein kleiner Heiligenschein bei einem LD-LCD würde mich sicherlich weniger stören als das extreme "Global Dimming" der Edge-LED LCDs von Samsung.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Ein kleiner Heiligenschein bei einem LD-LCD würde mich sicherlich weniger stören als das extreme "Global Dimming" der Edge-LED LCDs von Samsung.

Also insbesondere die 789/959 Geräte weisen bei korrekter Einstellung von TV und Zuspieler m.E. keinen störenden Heiligenschein auf, so wie ich ihn klassisch bei LD LED Geräten beschreiben würde.

Ein sichtbarer LD LED Heiligenschein würde das helle Objejkt vor dem dunkeln Hintergrund stets begleiten. Das ist aber bei der großzügigen Zonenausleuchtung nie der Fall, zumal die LEDs der genannten Geräte auch bei völligem Schwarz nicht komplett "off" sind, gerade um sichtbaren Heiligenschein zu unterdrücken.

Beim Vorgängergerät F96 war der Heiligenschein noch ein Thema, besonders nach eigegen Eingriffen ins Servicemenü, um durch Komplettabschaltung inaktiver LEDs den Schwarzwert noch zu puschen. Aber bei den 789/959 Geräten ist das für mich kein Thema mehr. Da wurde der werksseitige Kompromiss aus Zonenaktivität und minimaler Resthelligkeit so gut gelöst, das Heiligenschein absolut reduziert ist.

Insofern kann ich das nicht nachvollziehen. Möglicherweise waren hier TV und/oder Zuspieler nicht gut abgestimmt.

CWM

So. Ich hab mir gestern für 1700€ inkl. Lieferung usw. den 46B6000 bestellt. Dauert ca. 14 Tage bis er kommt.

Sollte ich diese Flashlights haben, ist das Grund genug für einen Paneltausch?

also diese Flashlights konnte ich in den Märkten noch nie sehen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Leute es mit den Einstellungen übertreiben, anstatt mit etwas Nachsicht nicht überall auf maximal zu gehen...

Kann natürlich sein, dass es ein Problem und Qualitätsschwankungen gibt, aber die LEDs gehen doch gerade nicht bis in die Ecken, also Samsung hat da doch schon vorgesorgt, denke ich.

Ohne eigene Erfahrungen mit dem TV zu Hause ist das aber alles etwas theoretisch, keine Frage

Sibe

Sibe schrieb:

also diese Flashlights konnte ich in den Märkten noch nie sehen. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Leute es mit den Einstellungen übertreiben, anstatt mit etwas Nachsicht nicht überall auf maximal zu gehen... Kann natürlich sein, dass es ein Problem und Qualitätsschwankungen gibt, aber die LEDs gehen doch gerade nicht bis in die Ecken, also Samsung hat da doch schon vorgesorgt, denke ich. Ohne eigene Erfahrungen mit dem TV zu Hause ist das aber alles etwas theoretisch, keine Frage Sibe

Darfst nicht vergessen, das Flashlights oder Clouding meistens erst auffällt, wenn man zuhause bei gedimmter Beleuchtung schaut und auch nur dann wenn sehr dunkle Bildinhalte im Bereich der Flashlight sind.
In einem grossen E-Markt, bei Neon Beleuchtung wird man kaum etwas von den Flashlights sehen können, erst Recht nicht wenn keine sehr dunklen/düsteren Bildinhalte über den Schirm gehen.
Auffällig ist das nur dann, wenn in den Flashlightbereichen auch sehr dunkle Bildanteile sind (Cinemascope Balken oder düstere Filme wie Batman-TDK).
Ein kurzer Blick in einem grossen Neon Markt eignet sich also absolut nicht um zu beurteilen, ob es Clouding Probleme gibt.
Das kann man eigentlich nur im eigenen Wohnzimmer richtig beurteilen, wenn das Gerät auch vom Dimming ordentlich eingestellt ist und man auch für Clouding Effekte kritisches Bildmaterial gesehen hat.

Ja es ist ihm erst aufgefallen als ich es gesagt habe. Ich glaube er verflucht mich HEUTE noch, da sein neuer B750 zwei Pixelfehler hat und der nun auch zurück geht.

Die Einstellung waren hier sicherlich nicht optimiert!!! Gestört hat es mich aber trozdem und somit habe ich damals zum 859 gegriffen und zu guter letzt bin ich nun beim B650 hängen geblieben und werde den auch behalten!

Ich hoffe mal schwer das die Flashlights der Bxxxx Serie nur bei den ersten Modellen ein Problem ist oder Samsung evtl mit einer Software etwas nachbessern kann.(Was ich aber nicht wirklich glaube)

BumbleT schrieb:

Sollte ich diese Flashlights haben, ist das Grund genug für einen Paneltausch?

*push*

Glaube nicht. Als ich bei meinem 859 wegen Clouding den Service hier hatte, wurde mir ein Schreiben von Samsung vorgehalten ind dem stand, dass Erhellungen an den Ecken in den Spezifikationen liegen!

Nur wenn es helle Flecken in der Mitte gibt, wird dies auf Garantie behoben!

Ich denke Mal das es bei den Flashlights nicht anders sein wird!

CWM schrieb:

Das ist aber bei der großzügigen Zonenausleuchtung nie der Fall, zumal die LEDs der genannten Geräte auch bei völligem Schwarz nicht komplett "off" sind, gerade um sichtbaren Heiligenschein zu unterdrücken. Beim Vorgängergerät F96 war der Heiligenschein noch ein Thema, besonders nach eigegen Eingriffen ins Servicemenü, um durch Komplettabschaltung inaktiver LEDs den Schwarzwert noch zu puschen. Aber bei den 789/959 Geräten ist das für mich kein Thema mehr. Da wurde der werksseitige Kompromiß aus Zonenaktivität und minimaler Resthelligkeit so gut gelöst, das Heiligenschein absolut reduziert ist.

Hallo

Aha. Demzufolge kann man aber dann sicherlich nicht von absoluten Schwarz in dunklen Räumen sprechen. Wenn das Display bei schwarzem Inhalt immernoch so hell bleibt, daß es keinen "Heiligenschein" gibt, dann kann man sich ja zumindest bei Samsung die LD-Technologie schenken! Vermutlich hat dieses Problem Sony mit seinen X4500-Modellen besser gelöst. Laut eigenen Aussagen soll der Schwarzwert der X4500er besser als bei den Kuros von Pioneer sein! Nagut...... dafür ist der Sony auch wesentlich teurer als die LD-LED-LCDs von Samsung.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

CWM schrieb: Das ist aber bei der großzügigen Zonenausleuchtung nie der Fall, zumal die LEDs der genannten Geräte auch bei völligem Schwarz nicht komplett "off" sind, gerade um sichtbaren Heiligenschein zu unterdrücken. Beim Vorgängergerät F96 war der Heiligenschein noch ein Thema, besonders nach eigegen Eingriffen ins Servicemenü, um durch Komplettabschaltung inaktiver LEDs den Schwarzwert noch zu puschen. Aber bei den 789/959 Geräten ist das für mich kein Thema mehr. Da wurde der werksseitige Kompromiß aus Zonenaktivität und minimaler Resthelligkeit so gut gelöst, das Heiligenschein absolut reduziert ist. Hallo Aha. Demzufolge kann man aber dann sicherlich nicht von absoluten Schwarz in dunklen Räumen sprechen. Wenn das Display bei schwarzem Inhalt immernoch so hell bleibt, daß es keinen "Heiligenschein" gibt, dann kann man sich ja zumindest bei Samsung die LD-Technologie schenken! Vermutlich hat dieses Problem Sony mit seinen X4500-Modellen besser gelöst. Laut eigenen Aussagen soll der Schwarzwert der X4500er besser als bei den Kuros von Pioneer sein! Nagut...... dafür ist der Sony auch wesentlich teurer als die LD-LED-LCDs von Samsung. Liebe Grüße Mary

So? Wir ergehen uns jetzt in Vermutungen. Das wird pauschal und ungenau.

"Nach eigener Aussage der S-Wert besser als bei den Kuros". Wo ist außerdem die Aussage belegt, daß die LD LED X4500 auf Null dimmen.

Auch wenn der X4500 in den LD LED Diagonalen zu den sagen wir fünf Top Modellen bei Flachbild-TVs auf dem Weltmarkt gehört, wäre ich mit solchen Aussagen vorsichtig. Dann zählen wir auch den A959 und den Kuro dazu, dann stimmt es wieder.

Daß die LD LED X4500er teurer sind als die A959er kann damit zusammen hängen daß sie teurer hergestellt werden. Siehe allein die RGB-LEDs. Und vielleicht hat Samsung die Kosten überhaupt besser im Griff.

hi
wenn man das hier so liest mit den flashlights und dem clouding weiß man ja garnicht ob man sich überhaupt einen flachen neuen holen soll.
ich lese mich seit einiger zeit hier durchs forum und ich habe das gefühl egal welchen fernseher man nehmen würde jeder hat hier seine mängel mit flashlights und clouding und was auch immer...
wie sieht es aus wenn man in seinem wohnzimmer immer licht hat,den ich schaue nie im ganz dunklem raum tv,sieht man da diese fehler trotzdem die wohl jeder fernseher mitsichbringt???
mfg

der Plasma PS50B859 ist doch genauso flach, aber halt mit deutlich höherer Leistungsaufnahme (Stromverbrauch).

Vielleicht ist das ja eine Alternative? Kein Clouding zumindest

Sibe

Hallo leute ich habe den UE-40B7090 seit gesten von media markt.da mein wohnzimmer sehr dunlel ist ist mir diese flashing und starke clouding auch aufgefallen aba ich kann damit leben wenn man blu-ray oder premiere hd guckt ist das wahnsinn ich habe so was noch nie gesehen.ich habe ein jahr lang den 40A656 gehabt.kein vergleich.ich bin schwer beindruckt.

Sibe schrieb:

der Plasma PS50B859 ist doch genauso flach, aber halt mit deutlich höherer Leistungsaufnahme (Stromverbrauch). Vielleicht ist das ja eine Alternative? Kein Clouding zumindest Sibe

Für mich JA, weil auf Clouding oder Taschenlampen hab ich absolut keinen Bock! Und was den Stromverbrauch angeht, lassen wir uns überraschen!
Angegeben ist er mit 240W und im Sparmodus sogar mit 140W!

submonte schrieb:

So? Wir ergehen uns jetzt in Vermutungen. Das wird pauschal und ungenau.

Hallo

Stimmt! Macht aber nichts! Hier wird soviel spekuliert und Halbwahrheiten verbreitet........ da kommt es nun darauf auch nicht mehr an!

submonte schrieb:

"Nach eigener Aussage der S-Wert besser als bei den Kuros". Wo ist außerdem die Aussage belegt, daß die LD LED X4500 auf Null dimmen.

Keine Ahnung! Nur Vermutung. Ich hätte angenommen, daß die LEDs bei absoluter Dunkelheit gefälligst auch tatsächlich partiell auf Null dimmen! Ist das generell nicht so? Keine Ahnung.
Bei den Edge-LEDs werden ja leider sämtliche LEDs gedimmt. Und so kann es, laut Berichten von Besitzern der neuen Samsungs, dazu kommen, daß dunklere Szenen "ohne Saft und Kraft" sind.

submonte schrieb:

Daß die LD LED X4500er teurer sind als die A959er kann damit zusammen hängen daß sie teurer hergestellt werden. Siehe allein die RGB-LEDs. Und vielleicht hat Samsung die Kosten überhaupt besser im Griff.

Möglich. Trotzdem ist (war?) Samsung bis jetzt nicht gerade für seine Qualität berühmt!

Liebe Grüße
Mary

Hallo,

ich habe seit gestern auch einen 40B6000 vom BlödMarkt für satte 1600,-€.
Von MM nur wegen der 0% Finanzierung.

Fazit:

BOAHHHHHHHHH ich bin fasziniert. Fast genauso gutes Bild wie ein X4500, meiner Meinung nach.
Helle Flecke sind selten vorhanden und Einstellungssache.
Ich habe für Blu-Ray die Samsung Einstellung "Natürliches Bild" für mich entdeckt. Keine Taschenlampen und helle Flecke und ein sauberes natürliches Bild.
Quali ist HAMMMMAAAAAAA!
Sehr klassisch über PS3 zugespielt habe ich folgende Filme gesehen:

- Babylon A.D.
- 007 mit zu wenig Trost ;-)

Spiele:
-Home
-PS Store (ja hier sind viele Farben vorhanden und Aero Effekte. "EINFACH BOMBASTISCH PLASTISCH"

auch wichtig:

IMO Referenz in SDTV über normalen Kabelanschluss.

Und dabei ist die Bautiefe und der Stromverbrauch einfach High-Tech!!

Ich kann den 40B6000 sehr weiterempfehlen, wobei ab 50 Zoll das Global Dimming evtl. sehr viele Nachteile zeigt.

P.S. Das Menü ist nach einer Gewöhnungsphase sehr angenehm und funktional.


MfG LayLow

Mary_1271 schrieb:

Keine Ahnung! Nur Vermutung. Ich hätte angenommen, daß die LEDs bei absoluter Dunkelheit gefälligst auch tatsächlich partiell auf Null dimmen! Ist das generell nicht so? Keine Ahnung. Bei den Edge-LEDs werden ja leider sämtliche LEDs gedimmt. Und so kann es, laut Berichten von Besitzern der neuen Samsungs, dazu kommen, daß dunklere Szenen "ohne Saft und Kraft" sind. Liebe Grüße Mary

Das stimmt schon das die Local Dimming Geräte theoretisch (bei einer komplett schwarzen Fläche) ein absolutes Schwarz liefern können, lässt sich aber in der Praxis nicht halten.
Mit praxisrelevanten Settings, so das man noch maximale Schattendurchzeichnung hat sind die Pios (zumindest der KRP) im Schwarzwert aber noch ein gutes Stück satter.
Allerdings sieht man die Unterschiede dann auch nur noch im sehr düsteren Raum, sobald etwas Umgebungslicht dazu kommt, sind die Unterschiede im Bereich Schwarzwert kaum noch praxisrelevant, bei stärkerem Umgebungslicht dreht sich dann das Bild und die Local Dimmings haben den besseren Schwarzwert, da hellt der Plasma dann einfach auf, verliert Kontrast und flaut ab.

Bei Audiovision haben sie ja X4500 und KRP mal kurz verglichen, das entspricht auch meinen Eindrücken, als ich im Herbst X4500 und KRP verglichen habe.


"Wo liegen nun die Unterschiede, wenn man den besten Plasma mit dem besten LCD vergleicht? Im hellen Wohnzimmer ist die Tiefenwirkung des Plasmas geringer, weil Umgebungslicht bei ihm schwarze Bildstellen wie das Weltall aufhellt und helle Motive nicht so intensiv strahlen wie beim LCD. Im dunk­len Heimkino bietet er dagegen das bessere Bild, weil sein Schwarz satter ist und aus jedem Blickwinkel auch so bleibt. Beim Sony-LCD sinkt dagegen der Kontrast bei schrägem Blickwinkel erheblich, zudem zeigen sich dann wolkige Effekte rund um helle Stellen, etwa um die Rakete im nebenstehenden Bild. Fürs kompromisslose Heimkino eignet sich daher der Pio­neer besser, während der Sony in heller Umgebung punktet und dort ein strahlkräftiges und stromsparendes Bild zaubert."

http://audiovision.d...er-4300-Euro/Seite-3

Mary_1271 schrieb:

CWM schrieb: Das ist aber bei der großzügigen Zonenausleuchtung nie der Fall, zumal die LEDs der genannten Geräte auch bei völligem Schwarz nicht komplett "off" sind, gerade um sichtbaren Heiligenschein zu unterdrücken. Beim Vorgängergerät F96 war der Heiligenschein noch ein Thema, besonders nach eigegen Eingriffen ins Servicemenü, um durch Komplettabschaltung inaktiver LEDs den Schwarzwert noch zu puschen. Aber bei den 789/959 Geräten ist das für mich kein Thema mehr. Da wurde der werksseitige Kompromiß aus Zonenaktivität und minimaler Resthelligkeit so gut gelöst, das Heiligenschein absolut reduziert ist. Hallo Aha. Demzufolge kann man aber dann sicherlich nicht von absoluten Schwarz in dunklen Räumen sprechen. Wenn das Display bei schwarzem Inhalt immernoch so hell bleibt, daß es keinen "Heiligenschein" gibt, dann kann man sich ja zumindest bei Samsung die LD-Technologie schenken! ...

1.) tritt sichtbarer Heiligenschein generell nur dann auf, wenn sich z.B. ein helles Objekt vor einem komplett schwarzen Hintergund bewegt. Das kommt aber in der Praxis nur äußerst selten vor. Am häufigsten beim Abspann von Filmen, aber da würde er auch kaum stören, wenn man ehrlich ist.

2.) Ist mir selbst dann ein schmaler Heiligenschimmer nah am Objekt noch lieber als ein generell zu helles, vollbildfüllendes Milchgrau des Gesamtbildes.

3.) Trifft das alles auf einen ordentlich eingestellten 789/959 eigentlich nicht zu. Denn der werksseitige Kompromiss aus nicht komplett abgeschalteten LEDs bei dennoch tiefstmöglichem SW ist gut gelungen, um sichtbaren Heilgenschein zu minimieren. Insofern kann man sich das natürlich NICHT schenken. Ziel muss doch ein möglichst harmonisches Gesamtbild (hier der wahrgenommene! SW) sein, und nicht ein messtechnisch absolutes Schwarz. Daher macht Komplettabschaltung unbeteiligter Zonen keinen Sinn, auch nicht bei Sony. Ideal wäre es, wenn es keine Zonen mehr gäbe, sondern jeder Panelpixel auch eine eigene LED hätte. Aber davon sind alle Hersteller weit entfernt, vermutlich wird es das nie geben.


CWM

Kudd3l schrieb:

Das stimmt schon, daß die Local Dimming Geräte theoretisch (bei einer komplett schwarzen Fläche) ein absolutes Schwarz liefern können,.......

Hallo

Bei einer komplett schwarzen Fläche dürfte auch die Edge-LED Technologie mit Global Dimming theoretisch perfektes Schwarz durch Abschalten der LEDs erreichen.

Kudd3l schrieb:

Mit praxisrelevanten Settings, so das man noch maximale Schattendurchzeichnung hat sind die Pios (zumindest der KRP) im Schwarzwert aber noch ein gutes Stück satter.

Wir haben unseren LCD mit einer Test-DVD kalibriert. Bei extrem dunklen Szenen ist der Bildschirminhalt nicht von den Cinemascop-Balken bei 21:9-Filmen zu unterscheiden. Details gehen aber nicht verloren. Allerdings ist dieses Schwarz im stockdunklem Raum bei unserem "Oldie" eher "Hellschwarz"! Da bei uns immer eine Lampe brennt, relativiert sich diese Sache. Ein 55X4500 sollte in unserem Fall dann ein perfektes Schwarz abliefern......... genauso wie sicherlich auch z.B. der UE55B7090.

Sollte man aber dieses "Global Dimming" der "Edge-LED-TVs" nicht auf ein Mindestmaß reduzieren können, befürchte ich für Nachtszenen mit hellem Inhalt einen flauen Kontrast! Sterne wird es bei einem Sternenhimmel nicht wirklich geben!

Spekulation? Etwas. Ich bin auf erste, wirklich kompetente Berichte von Käufern des UE55B7090 gespannt!


@Laylow

Gratuliere zum neuen Flachmann.
Hast Du schonmal superdunkle Szenen mit kleinen hellen Bildanteilen testen können? Wirkt das Bild (am Tag) dann sehr flau?

Kudd3l schrieb:

bei stärkerem Umgebungslicht dreht sich dann das Bild und die Local Dimmings haben den besseren Schwarzwert, da hellt der Plasma dann einfach auf, verliert Kontrast und flaut ab.

Malsehen wie sich diesbezüglich die neuen Samsung-Plasmas der 8er-Serie schlagen werden. Mit "Ultra Filter Bright Plus" sollten flaue Bilder am Tag oder bei Licht hoffentlich der Vergangenheit angehören. Da dürfte dann vielleicht Samsung einen Vorteil gegenüber den Kuros haben!

Liebe Grüße
Mary

CWM schrieb:

1.) tritt sichtbarer Heiligenschein generell nur dann auf, wenn sich z.B. ein helles Objekt vor einem komplett schwarzen Hintergund bewegt. Das kommt aber in der Praxis nur äußerst selten vor. Am häufigsten beim Abspann von Filmen, aber da würde er auch kaum stören, wenn man ehrlich ist. 2.) Ist mir selbst dann ein schmaler Heiligenschimmer nah am Objekt noch lieber als ein generell zu helles, vollbildfüllendes Milchgrau des Gesamtbildes. 3.) Trifft das alles auf einen ordentlich eingestellten 789/959 eigentlich nicht zu. Denn der werksseitige Kompromiss aus nicht komplett abgeschalteten LEDs bei dennoch tiefstmöglichem SW ist gut gelungen, um sichtbaren Heilgenschein zu minimieren. Insofern kann man sich das natürlich NICHT schenken. Ziel muss doch ein möglichst harmonisches Gesamtbild (hier der wahrgenommene! SW) sein, und nicht ein messtechnisch absolutes Schwarz. Daher macht Komplettabschaltung unbeteiligter Zonen keinen Sinn, auch nicht bei Sony. Ideal wäre es, wenn es keine Zonen mehr gäbe, sondern jeder Panelpixel auch eine eigene LED hätte. Aber davon sind alle Hersteller weit entfernt, vermutlich wird es das nie geben. CWM

Sehe ich auch so.

"Harmonisches Gesamtbild" als Maxime vor theoretischen Spritzenmesswerten.

LD LED für LCD ist vom Prinzip her noch die beste Lösung die Probleme in den Griff zu kriegen.

Die Backlight Technik wird sicherlich noch zu verbessern sein, inkl. der Auflösung, pixelweise Beleuchtung als fernes wohl mit konventioneller LED Technik nicht zu erreichendes Ziel für die LCD Geräte, während Plasma, SED und OLED dieses Problem beherrschen.

Edge Backlight und (Global) Auto Dimming ist imho eine Sackgasse, da man genau so diese Aufgabe nicht anpackt, außer das LC Panel läßt irgendwann das Schwarz auch wirklich Schwarz, selbst wenn das BL auf Maximum geregelt wird.

Mary_1271 schrieb:

Sollte man aber dieses "Global Dimming" der "Edge-LED-TVs" nicht auf ein Mindestmaß reduzieren können, befürchte ich für Nachtszenen mit hellem Inhalt einen flauen Kontrast! Sterne wird es bei einem Sternenhimmel nicht wirklich geben! Spekulation? Etwas. Ich bin auf erste, wirklich kompetente Berichte von Käufern des UE55B7090 gespannt!

Global Dimming ist Schrott.

Der Fernseher kann trotzdem Spitze sein (trotz Global Dimming), das spricht dann für Spitzenqualität.

Mary_1271 schrieb:

Malsehen wie sich diesbezüglich die neuen Samsung-Plasmas der 8er-Serie schlagen werden. Mit "Ultra Filter Bright Plus" sollten flaue Bilder am Tag oder bei Licht hoffentlich der Vergangenheit angehören. Da dürfte dann vielleicht Samsung einen Vorteil gegenüber den Kuros haben!

Das glaube ich erst wenn ich es sehe

Guten Tag,

ich bin seit Freitag auch stolzer Besitzer eines 7090 in der 40er Größe. Nach dem ich die Werte aus der Hd+TV übernommen habe, hält sich das mit den Taschenlampen doch sehr in Grenzen.

Mich interessiert allerdings mal, ob schon jemand die neue mit Kevlarseil versehene Wandhalterung von Samsung in Benutzung hat???

Welche andere Wandhalterung ist zu empfehlen (einfache Montage, möglichst dicht an der Wand, VESA 400x400)???

Besten Dank im Voraus

Versteh ich das richtig, das bis jetzt JEDER EDGE LED Tv diese Taschenlampen hat? Oder gibts auch User die Geräte haben ohne diese Taschenlampen??

BumbleT schrieb:

Versteh ich das richtig, das bis jetzt JEDER EDGE LED Tv diese Taschenlampen hat? Oder gibts auch User die Geräte haben ohne diese Taschenlampen??

Hallo

"Taschenlampen" dürfte bauartbedingt jeder Edge-LED-TV aufweisen. Wie die Technologie schon sagt: Edge-LED..... das bedeutet, die Leuchtdioden sind in den Rändern dieser TVs verbaut und provozieren geradezu diese Effekte. Die Frage ist nur: Kann man damit leben? Wird die Hintergrundhelligkeit zuweit runtergeregelt, sind zwar die "Taschenlampen" minimiert, aber es leidet meiner Meinung nach die Gesamthelligkeit.
Bei diesen TVs dürfte nachwievor (wie bei den CCFLs) eine "Fernsehlampe" Pflicht sein. Außerdem ist die/der Eine empfindlicher als die/der Andere. Und nicht zuletzt wird es eine Serienstreuung geben. Einige TVs haben vielleicht kaum Taschenlampen.

Liebe Grüße
Mary

CWM schrieb:

Mary_1271 schrieb: CWM schrieb: Das ist aber bei der großzügigen Zonenausleuchtung nie der Fall, zumal die LEDs der genannten Geräte auch bei völligem Schwarz nicht komplett "off" sind, gerade um sichtbaren Heiligenschein zu unterdrücken. Beim Vorgängergerät F96 war der Heiligenschein noch ein Thema, besonders nach eigegen Eingriffen ins Servicemenü, um durch Komplettabschaltung inaktiver LEDs den Schwarzwert noch zu puschen. Aber bei den 789/959 Geräten ist das für mich kein Thema mehr. Da wurde der werksseitige Kompromiß aus Zonenaktivität und minimaler Resthelligkeit so gut gelöst, das Heiligenschein absolut reduziert ist. Hallo Aha. Demzufolge kann man aber dann sicherlich nicht von absoluten Schwarz in dunklen Räumen sprechen. Wenn das Display bei schwarzem Inhalt immernoch so hell bleibt, daß es keinen "Heiligenschein" gibt, dann kann man sich ja zumindest bei Samsung die LD-Technologie schenken! ... 1.) tritt sichtbarer Heiligenschein generell nur dann auf, wenn sich z.B. ein helles Objekt vor einem komplett schwarzen Hintergund bewegt. Das kommt aber in der Praxis nur äußerst selten vor. Am häufigsten beim Abspann von Filmen, aber da würde er auch kaum stören, wenn man ehrlich ist. 2.) Ist mir selbst dann ein schmaler Heiligenschimmer nah am Objekt noch lieber als ein generell zu helles, vollbildfüllendes Milchgrau des Gesamtbildes. 3.) Trifft das alles auf einen ordentlich eingestellten 789/959 eigentlich nicht zu. Denn der werksseitige Kompromiss aus nicht komplett abgeschalteten LEDs bei dennoch tiefstmöglichem SW ist gut gelungen, um sichtbaren Heilgenschein zu minimieren. Insofern kann man sich das natürlich NICHT schenken. Ziel muss doch ein möglichst harmonisches Gesamtbild (hier der wahrgenommene! SW) sein, und nicht ein messtechnisch absolutes Schwarz. Daher macht Komplettabschaltung unbeteiligter Zonen keinen Sinn, auch nicht bei Sony. Ideal wäre es, wenn es keine Zonen mehr gäbe, sondern jeder Panelpixel auch eine eigene LED hätte. Aber davon sind alle Hersteller weit entfernt, vermutlich wird es das nie geben. CWM

4) Ist der Heiligenschein im normalen Sehverhalten auch kaum Auffällig. Wenn man natürlich ein Standbild macht und sich drauf konzentriert, oder auch Bilder Analysiert, da mekrt man es. Wenn man aber ein normales, bewegtes Bild hat, dann wird der Schein eh durch die Schwächen des Auges ausgetrickst.

darkvader_de schrieb:

4) Ist der Heiligenschein im normalen Sehverhalten auch kaum Auffällig.

Hallo

Genauso wird es sich i.d. Regel auch mit den Taschenlampen bei Edge-LED verhalten.

darkvader_de schrieb:

Wenn man natürlich ein Standbild macht und sich drauf konzentriert, oder auch Bilder analysiert, da merkt man es. Wenn man aber ein normales, bewegtes Bild hat, dann wird der Schein eh durch die Schwächen des Auges ausgetrickst.

Denke ich auch. Beim "Abspann" (weise Schrift auf schwarzem Hintergrund) wird man es sicherlich auch sehen! Aber was solls!?!

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

BumbleT schrieb: Versteh ich das richtig, das bis jetzt JEDER EDGE LED Tv diese Taschenlampen hat? Oder gibts auch User die Geräte haben ohne diese Taschenlampen?? Hallo "Taschenlampen" dürfte bauartbedingt jeder Edge-LED-TV aufweisen. Wie die Technologie schon sagt: Edge-LED..... das bedeutet, die Leuchtdioden sind in den Rändern dieser TVs verbaut und provozieren geradezu diese Effekte. Die Frage ist nur: Kann man damit leben? Wird die Hintergrundhelligkeit zuweit runtergeregelt, sind zwar die "Taschenlampen" minimiert, aber es leidet meiner Meinung nach die Gesamthelligkeit. Bei diesen TVs dürfte nachwievor (wie bei den CCFLs) eine "Fernsehlampe" Pflicht sein. Außerdem ist die/der Eine empfindlicher als die/der Andere. Und nicht zuletzt wird es eine Serienstreuung geben. Einige TVs haben vielleicht kaum Taschenlampen. Liebe Grüße Mary

Ich hab von Philips eine "Living Color" Lampe. Wenn ich die hinter den TV stelle und gegen die Wand eine angenehme Farbe richte, würde der Effekt dadurch schon "eliminiert"?

Ich hab leider den TV noch nicht, deswegen die theoretische Frage.

BumbleT schrieb:

Ich hab von Philips eine "Living Color" Lampe. Wenn ich die hinter den TV stelle und gegen die Wand eine angenehme Farbe richte, würde der Effekt dadurch schon "eliminiert"? Ich hab leider den TV noch nicht, deswegen die theoretische Frage.

Hallo

Gute theoretische Frage. Eliminiert sicherlich nicht, aber zumindest minimiert....... denke ich.....theoretisch!

Liebe Grüße
Mary

strangetoo76 schrieb:

Guten Tag, ich bin seit Freitag auch stolzer Besitzer eines 7090 in der 40er Größe. Nach dem ich die Werte aus der Hd+TV übernommen habe, hält sich das mit den Taschenlampen doch sehr in Grenzen. Mich interessiert allerdings mal, ob schon jemand die neue mit Kevlarseil versehene Wandhalterung von Samsung in Benutzung hat??? Welche andere Wandhalterung ist zu empfehlen (einfache Montage, möglichst dicht an der Wand, VESA 400x400)??? Besten Dank im Voraus

Die Omnimount VFL für 39,99 Euro hat VESA 400 und der Fernseher hat einen Wandabstand von 19mm.