SAMSUNG LUXIA LED-TV´s B6xxx/7xxx mit 100Hz, Wireless DLNA, WCE Pro, DVB-C

berti56 schrieb:

BTW: hast du das analoge Fernsehbild mal auf einer 50"-Röhre gesehen? Nee? Wenn das ginge, würdest du aber abkotzen wie schlecht das ist!

Auch dann würde die Röhre einiges besser machen. Denn diese muss technologiebedingt nicht interpolieren...

Hi,

Kann mir bitte hier jemand bestätigen dass beim 6xxx und 7xxx ein 1080p Bild vom PC über HDMI WIRKLICH PIXELGENAU 1:1 auf dem Fernseher dargestellt wird? Also ohne unschärfen in der Schrift etc!?

Habe gerade den kleinen Samsung 2333HD gekauft und hier kann man nur über DVI bei 60hz 1:1 Darstellung erreichen, bei HDMI gehen dann zwar 24hz 50 und 60 aber das Panel wird nicht genau 1:1 angesteuert (obwohl Nur Scan eingestellt ist) und die Schrift auf dem Desktop ist unscharf (da sind interne Bildverbesserer für Mediaplayer und Konsolen etc am Werk die man nicht ausschalten kann!)...laut Samsung ist das so weil HDMI ja für Mediaplayer etc. gedacht ist und nicht füf 1:1 PC Bilder.

Nur um sicher zu gehen: Die neuen Samsungs (also auch 6xx, 7xx, 8xx, 9xx) können alle über HDMI vom PC 1:1 Pixelscharfes Bild in allen Videoauflösungen wiedergeben?

Vielen Dank für klärende Worte ;-)

Was ich nun mit meinem 2333HD mache mal schauen...ist eigentlich nur zum Fernsehen in der Küche gedacht...im MOment nur Scart Bild daher recht egal aber in Zukunft dann HDMI HDTV da sollte das Bild ja schon was her machen.

stfnrohr schrieb:

Ich hab nen roten Pixelfehler bei meinem B6000 und Clouding. Werde ihn umtauchen. Hat noch jemand Pixelfehler?

Pixelfehler hab ich nicht.

Aber zu Deinem Clouding hätte ich mal 3 Fragen

Wie hoch ist Deine Hintergrundbeleuchtung eingestellt?
Welche Firmware hast Du jetzt drauf, und welche bei Lieferung?
Und welches Panel ist bei Deinem verbaut?

Hintergrund der Fragen ist eine Erklärung für die Qualitätsunterschiede zu finden.


gruss
jurassic

pino72 schrieb:

Nur um sicher zu gehen: Die neuen Samsungs (also auch 6xx, 7xx, 8xx, 9xx) können alle über HDMI vom PC 1:1 Pixelscharfes Bild in allen Videoauflösungen wiedergeben?

Ja können sie, 1:1 Pixelmapping geht auch mit der älteren M und R Serie.

Danke, ich bin beruhigt.

Hab mir heute den 46" 6000 und 7090 angesehen...schon schick.

Hat hier schon jemand die ca. 170,-€ teure Seilwandhalterung von Samsung bei seinem installiert?

Wie nah bzw. weit weg ist denn dann der Ferseher wirklich von der Wand weg...ist ja schon ein stolzer Preis für ne Wandhalterung.

Danke+Tschööö

Hallo

@Jurassic

Danke nochmal für die Infos.

cl55amg schrieb:

berti56 schrieb: BTW: hast du das analoge Fernsehbild mal auf einer 50"-Röhre gesehen? Nee? Wenn das ginge, würdest du aber abkotzen wie schlecht das ist! Auch dann würde die Röhre einiges besser machen. Denn diese muß technologiebedingt nicht interpolieren...

Das nicht, aber der Sichtabstand bei einer 50 Zoll Röhre müßte dann bei mindestens 5-6m liegen!!!! Sonst siehst Du die Loch- oder Schlitzmaske der Röhre!!! Bei einem 50 Zoll Full-HD, egal ob LCD oder Plasma siehst Du aber selbst aus 2m Entfernung keinen einzelnen Bildpunkt mehr! Besitzt jetzt der Flachmann einen guten Scaler, ist ein SD-Bild durchaus gut! Auf einer 50 Zoll Röhre wäre es bei 2m Abstand nicht möglich von Filmgenuß zu sprechen. Da ist dann wahrscheinlich die Nipkow-Scheibe noch besser gewesen!

Liebe Grüße
Mary

pino72 schrieb:

Danke, ich bin beruhigt. Hab mir heute den 46" 6000 und 7090 angesehen...schon schick. Hat hier schon jemand die ca. 170,-€ teure Seilwandhalterung von Samsung bei seinem installiert? Wie nah bzw. weit weg ist denn dann der Ferseher wirklich von der Wand weg...ist ja schon ein stolzer Preis für ne Wandhalterung. Danke+Tschööö

Hallo,
ich habe die Halterung und von der Wand bis zur LCD aussenkante sind es 4,4 cm


MfG

Ich weiß nicht, ob es schon gepostet worden ist, aber hier der Test von hdtvtest.co.uk:

http://www.hdtvtest....7000-20090502147.htm


Da ich die Tests von Vincent für glaubwürdig halte, wäre dieser Fernseher ein absolutes No-Go für mich.

Hallo Leute,

bin heute früh losgezogen, um mir unbedingt den neuen Samsung 40B7090 zu holen, nachdem ich ursprünglich den Sony 40Z4500 kaufen wollte.

In dem Elektromarkt in der Nähe von Heilbronn sind die Umstände auch super, von analog Kabel bis zum 1080p24 werden alle Signale angeboten zum Vergleich.

Nun, der erste Eindruck war wie gedacht hervorragend. HD Signale sowieso, aber auch das analoge Kabel war viel besser als erwartet. Soweit so gut. Bild war ein bisschen zu dunkel eingestellt (Hintergrund auf 10, aber Helligkeit war auf 40), sodass zB dunkle Haare oder schwarze Anzüge kaum mehr als eine schwarze Fläche ohne Inhalt waren. Erste Schrecksekunde also überwunden.

Nach und nach (war bestimmt 2h dort und es lief auf ARD irgend so eine Schnulzsendung) fielen mir aber immer mehr Sachen auf:

(1) Bei sehr schlechten Eingangssignalen wie Eurosport SD (digitales Kabel) waren eklatante Bildfehler zu sehen, die der Sony Z4500 (direkt daneben) mit exakt dem gleichen Signal nicht zeigte.

(2) Die "Bildzwischenberechnung" (um mal was anderes als "100Hz" zu sagen) war bei Samsung und Sony auf Standard. ABER:
Der Samsung zeigte zB bei folgendem SD Bild (ARD) große Schwächen: Frau geht von der Haustür über Treppe nach unten in Garten, überall im Hintergrund Blumen, Kamera schwenkt noch mit.

Sony: Absolut keine Bildfehler zu sehen.
Samsung: Die Frau begleitet sowas wie eine "Corona". Ist nur relativ kurz zu sehen (ca. 1 sek) aber SEHR (!) störend. Ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll: Die Kante zwischen Frau und Hintergrund war in einer Breite von 1-2cm wie verwischt oder wie mit der Lupe betrachtet. Ganz komisch.

Ist das ein Bildfehler, den Besitzer des LCDs bestätigen können? Tritt das nur bei SD Signalen auf? (Fehler der "100Hz" Engine?). Oder auch bei Blue Ray über PS3 und deren Spiele? Nennt sich dieser Effekt "trailing"? (hab ich hier im Forum aufgeschnappt :))

Meine Freundin war dabei, wir waren bis dahin überzeugt, diesen Samsung mitzunehmen. Immerhin kann man USB HDD mit NTFS dranhängen (1TB heute getestet mit DivX und VOBs drauf), klappt hervorragend! Außerdem sind die Farben toll und lassen sich perfekt kalibrieren (siehe HD+TV) und der geringe Stromverbrauch ist top.

Aber so gab es kein OK mehr von der Chefin *ggg* und ich bin total verunsichert. Bei HD Signalen konnte ich den Corona Effekt nicht sehen, aber wir schauen halt auch normales TV (gut, nicht viel, aber mal am Feierabend zum Nixdenken...). Und für 1700EUR will ich solche Effekte nicht sehen.

Oder was meint ihr??

Würde mich über eine Einschätzung von Euch und denen die schon den TV haben, sehr freuen.
Im direkten Vergleich war das Bild vom Sony sonst zwar auch gut, aber der höhere Verbrauch und die hohe Gehäusetiefe haben mich auch abgeschreckt. Trotzdem leistet de sich halt keine solchen Bildfehler? Oder hab ich Tomaten auf den Augen?

Jedenfalls vielen Dank im Voraus schon mal für Euere Antworten.

Coop

@ Blackburn4717537

Danke für den Link. Jetzt wissen wir endlich wie man
Auto Dimmen abschalten kann

Warum ist der LCD ein No Go für Dich?

Er schneidet doch hervorragend ab.
Nur 3 mal negative.

1. Auto-Dimmen (lässt sich aber abschalten)

2. Leicht ungleichmässige Hintergrungbeleuchtung (haben andere LCDs auch)

3. Sensible Spieler nehmen Input Verzögerung wahr. (für mich
z.B. uninteressant weil ich nicht spiele.)


gruss
jurassic

Blackburn4717537 schrieb:

Ich weiß nicht, ob es schon gepostet worden ist, aber hier der Test von hdtvtest.co.uk: http://www.hdtvtest....7000-20090502147.htm Da ich die Tests von Vincent für glaubwürdig halte, wäre dieser Fernseher ein absolutes No-Go für mich.

Hallo

Wenigstens wissen wir jetzt, daß sich das Globaldimming mit Einschalten des Spiele-Modus in Verbindung mit dem Abschalten des dynamischen Kontrastes unterbinden läßt.

Aber Du hast natürlich Recht. Die Kiste ist nicht billig und sollte deshalb weder den Taschenlampeneffekt noch irgendeine Wolkenbildung zeigen!!! Es ist halt die erste Generation von Samsungs Rand-LED-LCD TVs und die haben damit noch Kinderkrankheiten, die es erstmal auszumerzen gilt.

Wer aber mit diesen- und anderen Schwächen leben kann, erhält ein Gerät, welches u.a. ein gutes SD-Bild liefert.

@CooperX

Vermutlich war noch ein Bildverschlimmbesserer am Samsung eingeschaltet (DRC oder so) welcher z.B. irgendwelche Artefakte "kaschieren" soll und dabei aber auch neue Fehler provoziert.
Sony dürfte meiner Meinung nach inpunkto LCD sowieso oftmals die Nase ganz weit vorn haben. Deshalb verwundert Deine Beobachtung vielleicht auch nicht wirklich.

Liebe Grüße
Mary

Blackburn4717537 schrieb:

Ich weiß nicht, ob es schon gepostet worden ist, aber hier der Test von hdtvtest.co.uk: http://www.hdtvtest....7000-20090502147.htm Da ich die Tests von Vincent für glaubwürdig halte, wäre dieser Fernseher ein absolutes No-Go für mich.

Das Clouding/ Flashlights öfter vorhanden sind bei den Edge LED Modellen war schon länger bekannt. Wenn man ein Auge dafür hat sieht man das auch im Laden. Die Frage ist ob es einen stört oder nicht und das ist dann eher subjetkiv...

berti56 schrieb:

Niemand zwingt dich einen LCD zu kaufen, safttrinker. Also trink doch einfach Saft und schau weiter in die Röhre. BTW: hast du das analoge Fernsehbild mal auf einer 50"-Röhre gesehen? Nee? Wenn das ginge, würdest du aber abkotzen wie schlecht das ist!

Mensch Berti. Du hast doch auch noch keine 50 Zoll Röhre gesehen neben einem LCD. Aber ich gehe davon aus, dass das Bild aus der Entfernung auch da harmonischer wäre als bei den Artefakt-Prozessoren und den Schlieren-Rechnern. Das Zeilenverfahren ist wohl einfach ausgereifter und genormter gewesen, so dass man nicht eigene Rechnerprozeduren brauchte.
Vielleicht sollten die LCD Hersteller mal gute Grafikkarten in ihre Fernseher einbauen, die sich um die Bildprozessierung kümmern und Ihre Pixel-superduper-Engines an den Nagel hängen. Vielleicht sind es ja nur die Firmware-Designer, die diese Schlieren verursachen. Das wäre fast logisch, da die wahrscheinlich bei den Entwicklungsprojekten (pro Jahr eine oder zwei neue Serien) im Wettlauf mit den anderen Herstellern so unter Zeitdruck stehen, das eigentlich keine gute Firmware rauskommen kann. Dadurch lässt sich vielleicht auch erklären, warum die Bilder eines Loewe irgendwie harmonischer wirken als die der ganzen anderen Hersteller. Die machen nicht diesen Wettlauf mit, weil die mit Ihrem Luxus-Image ihre Geräte einfach länger verkaufen können.

cooperX schrieb:

Samsung: Die Frau begleitet sowas wie eine "Corona". Ist nur relativ kurz zu sehen (ca. 1 sek) aber SEHR (!) störend. Ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll: Die Kante zwischen Frau und Hintergrund war in einer Breite von 1-2cm wie verwischt oder wie mit der Lupe betrachtet. Ganz komisch.

Hatte ich auch lag an einer falschen 100hz motion plus einstellung und ist jetzt weg!

Bei einer Röhre hat einfach die Schwäche des Wiedergabe Gerätes perfekt mit der Schwäche des Signals harmoniert. Garniert mit einer meistens deutlich kleineren Diagonale wirkte das Bild halt harmonischer als bei den aktuellen LCDs die jede Schwäche des Signals auch darstellen.
Ist ähnlich wie im Straßenbau. Für einen Trecker reichen auch Feldwege, aber wenn man mit nem Sportwagen unterwegs sein will brauchts halt Autobahnen.

also 1:1 Pixel Darstellung via HDMI funzt bei mir nicht. Die Schriften werden unscharf und der Desktop ist nicht vollständig (als wäre der Fernseher zu klein). Hab es allerdings bisher nur mit dem Laptop getestet aber die Grafikkarte schafft lt. Papier diese Auflösung und bietet sie ja auch an. Ist eine 7300go.

[quote]Wenigstens wissen wir jetzt, daß sich das Globaldimming mit Einschalten des Spiele-Modus in Verbindung mit dem Abschalten des dynamischen Kontrastes unterbinden läßt.[/quote]

Kann mir einer kurz erklären, wie das mit dem AutoDimming abschalten geht? Im Text des Testes werd ich nicht schlau.

Danke

PS: Wieso geht das Quote nicht?

sos14 schrieb:

also 1:1 Pixel Darstellung via HDMI funzt bei mir nicht. Die Schriften werden unscharf und der Desktop ist nicht vollständig (als wäre der Fernseher zu klein). Hab es allerdings bisher nur mit dem Laptop getestet aber die Grafikkarte schafft lt. Papier diese Auflösung und bietet sie ja auch an. Ist eine 7300go.

Versuch mal den PC mit HDMI2 zu verbinden und teste nochmal "True Scan".

Es geht auf jeden Fall.

BumbleT schrieb:

Wenigstens wissen wir jetzt, daß sich das Globaldimming mit Einschalten des Spiele-Modus in Verbindung mit dem Abschalten des dynamischen Kontrastes unterbinden läßt. Kann mir einer kurz erklären, wie das mit dem AutoDimming abschalten geht? Im Text des Testes werd ich nicht schlau. Danke PS: Wieso geht das Quote nicht?

Du stellst einfach Deinen Eingang z.B. HDMI 2 auf Spielemodus "Ein"
Den findest Du im Menü unter Einstellungen (Zahräder)
Dann kannst Du Deine Bildeinstellungen wie gewohnt machen.
Optimalkontrast muss aber noch auf Aus gestellt sein.
Dann müsste Auto-Dimming weg sein.
Aber Achtung, einige Einstellungen sind dann nicht mehr
einstellbar.
U. a. Motion Plus und Bild Modus. Kann sein, dass das Bild dann einen Tick schlechter ist.
Farbraum unbedingt auf "Auto" stellen. (nativ taugt nichts)
Ich hoffe mal Samsung macht noch was an der Firmware

Wenn du den Spielemodus wieder ausschaltest, sind die ursprünglichen Einstellungen wieder da.

Aber nicht vergessen das im Game Modus der Scaler der so dringend beim PAL TV schauen benötigt wird, teilweise abgeschaltet ist. (Um den Input Lag zu verringern)
Das Bild wird schlechter beim TV schauen...

Ja genau, hatte ich vergessen

Deswegen Signale vom Satreceiver progressive übertragen.
Am besten receiver auf 720p einstellen.
Hab ich aber selbst noch nicht ausprobiert.

jurassic

Hallo,
also ich muß auch sagen, das mich die LCD-Geräte auch nicht überzeugen.
HD-Signale sehen ja super aus aber der normale digitale Empfang ist meiner Meinung nach schlechter als bei meiner 82er 100Hz-Röhre. Selbst wenn ich da aus einen meter Abstand schaue sehen doch Gesichter viel natürlicher aus und man sieht keine Bewegungsunschärfen.
Ich hab mir schon viele Beiträge durchgelesen und Leute haben geschrieben, das man jetzt sogar beim Fußball die Grashalme sehen kann. Da muß ich sagen, das ich das von meiner Röhre seit langem so gewöhnt bin.
Besonders die Natur-Reportagen von ARD oder ZDF sehen auf meiner Röhre einfach super aus, da kann man zum Beispiel die kleinsten Details von Insekten bewundern.
Klar muß ein gutes Empfangssignal vorhanden sein( ARD und ZDF sind da ja recht gut).
Ich hab als Emfänger einen Topfield 5500 den ich mit einem Casablanca SCART-Kabel an meinem 82er Thomson betreibe.
Bis jetzt läuft der Fernseher noch und ich hoffe das er noch ne weile hält.
Trotzdem ist z.B. so ein 46" Flachmann ein tolles Gerät ( rein optisch ) und wenn meine alte Röhre mal ihren Geist aufgibt werde ich mir auch einen holen müssen, aber vieleicht gibt es bis dahin schon ein größeres deutsches HDTV Angebot und dann gäbe es doch fast nichts mehr zu kritisieren.

Also kurz gesagt, beim zocken hab ich keinen Scaler?

Hauptsache beim gamen ist das Global Dimming weg. Beim Fernsehen stört es mich nicht.

korrekt

jürgi123 schrieb:

Ich hab mir schon viele Beiträge durchgelesen und Leute haben geschrieben, das man jetzt sogar beim Fußball die Grashalme sehen kann. Da muß ich sagen, das ich das von meiner Röhre seit langem so gewöhnt bin.

Sorry, aber spätestens hier zeigst du, das du unrealistisch argumentierst.
Klar kann man bei der Röhre auch Grashalme sehen - aber nur wenn nah genug rangezoomt wird. Gerade was Detailreichtum angeht kann eine Röhre niemals mit einem HDTV mithalten - und genau deshalb sehen ANaloge Signale auf einer Röhre eben besser aus.

mal kurz dazwischen, weil ich eben sehr wenig darüber zu lesen gefunden habe; was haltet ihr von einem 46B620? Und im Vergleich zu einem B650?

jürgi123 schrieb:

Hallo, also ich muß auch sagen, das mich die LCD-Geräte auch nicht überzeugen. HD-Signale sehen ja super aus aber der normale digitale Empfang ist meiner Meinung nach schlechter als bei meiner 82er 100Hz-Röhre. Selbst wenn ich da aus einen meter Abstand schaue sehen doch Gesichter viel natürlicher aus........

Hallo

Aus einem Meter Abstand? Das glaube ich Dir nicht. Auf garkeinem Fall!
Selbst auf der allerbesten 82cm Röhre sieht man sogar aus 3m deutlich die Loch- bzw. Schlitzmaske. Aus einem Meter siehst Du auf Deiner 82cm-Röhre Gesichter viel natürlicher??? Dann ist Dein Qualitätsempfinden vollkommen gestört und ich empfehle Dir mal einen Gang zu Fielmann. Ist nicht böse gemeint.

Wo hast Du denn verglichen? Im MediaMarkt? Oder bei Leuten, die ihren Flachmann nicht richtig eingestellt haben? Oder waren es Flachmänner der alleruntersten Preiskategorie?

Viele Flachmänner toppen mittlerweile in fast allen Bereichen eine Röhre lockerst!!! Im übrigen laufen auf 100Hz-Röhren Bewegungen alles andere als flüssig ab! Deshalb konnte man bei guten Röhren (Sony) bei Bedarf (z.B Fußball) auf 50HZ einstellen.

BumbleT schrieb:

Also kurz gesagt, beim zocken hab ich keinen Scaler? Hauptsache beim gamen ist das Global Dimming weg.

jurassic schrieb:

korrekt

Nein! Nicht korrekt!!! Oder ist etwa vom SD-Bild nur ein kleines Bild im großen Display zusehen? Nicht? Also wird auf jedenfall skaliert!!!

Die Empfehlung in 720p zuzuspielen, um das Skalieren zu umgehen, wäre dann ebenfalls falsch, weil ja ein Full_HD TV auch in diesen Fall hochskalieren muß?

So wie ich es in dem englischen Bericht gelesen habe, ändert sich etwas mit der Bewegungsdarstellung vielleicht bei 24p oder so.

Wie auch immer. Wenn sich das Bild im Spiel-Modus und abgeschalteten dynamischen Kontrast bei SD dramatisch verschlechtert, ist das natürlich keine Option! Das muß Samsung per Firmware-Update nachbessern.

Liebe Grüße
Mary

sos14 schrieb:

cooperX schrieb: Samsung: Die Frau begleitet sowas wie eine "Corona". Ist nur relativ kurz zu sehen (ca. 1 sek) aber SEHR (!) störend. Ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll: Die Kante zwischen Frau und Hintergrund war in einer Breite von 1-2cm wie verwischt oder wie mit der Lupe betrachtet. Ganz komisch. Hatte ich auch lag an einer falschen 100hz motion plus einstellung und ist jetzt weg!

Das wären ja tolle Neuigkeiten, aber kannst Du mir/ uns auch verraten, welche Einstellung diesen Fehler erzeugt und welche diesen beheben? Vielen Dank!

jurassic schrieb:

@ Blackburn4717537 Danke für den Link. Jetzt wissen wir endlich wie man Auto Dimmen abschalten kann Warum ist der LCD ein No Go für Dich? Er schneidet doch hervorragend ab. Nur 3 mal negative. 1. Auto-Dimmen (lässt sich aber abschalten) 2. Leicht ungleichmässige Hintergrungbeleuchtung (haben andere LCDs auch) 3. Sensible Spieler nehmen Input Verzögerung wahr. (für mich z.B. uninteressant weil ich nicht spiele.) gruss jurassic

Ja, Auto Dimming lässt sich mit dem Game Mode abschalten, aber:

With [Game Mode] engaged, video processing on the Samsung UE40B7000 took a hit in the following manner: * Slightly worse video-mode deinterlacing (more jaggies seen); * No film-mode deinterlacing; * Marginally worse digital noise suppression at baseline; * [100Hz Motion Plus] greyed out and therefore cannot be activated; and * Subtle telecine judder witnessed with 1080p/24 material.

Man kann keine 100 Hz mehr aktivieren und 24p funktioniert nicht mehr richtig.

Hat denn mal jemand im Service Menü nachgeguckt, ob man dort Auto Dimming ausschalten kann bzw. den Grenzwert bei dem Auto Dimming aktiviert wird, erhöhen kann und somit Auto Dimming auch umgehen kann?

Auto Dimming hat weniger mit der Edge LED Technologie zu tun. Das kann man auch bei CCFL LCDs einbauen, aber beim B650/B750 hat Samsung das weggelassen, was auch gut so ist. Ich verstehe nicht, warum Samsung diesen Mist aber bei den Edge LED Modellen eingebaut hat.

Wenn es eins der neuen Modelle sein soll, würde ich im Moment eher zum B650 bzw. B750 greifen, da mir diese als ausgereifter erscheinen, aber da wiederrum würde mich das Design abschrecken. Oder halt einen A786/789 oder A956/959.


Btw. erhält der B7000 auch nur ein ,,recommended", anstatt ein ,,highly recommended", wie beim B650.

Mary_1271 schrieb:

Nein! Nicht korrekt!!! Oder ist etwa vom SD-Bild nur ein kleines Bild im großen Display zusehen? Nicht? Also wird auf jedenfall skaliert!!!

Ein Video Scaler hat zwar die Hauptaufgabe des Skallierens auf eine höhere Auflösung, darüberhinaus macht der Scaler aber mehr. Er versucht die Bildqualität weiter zu verbessern mit Hilfe von z.B Anti Aliasing Algorithmen die Kanten schärfen sollen usw. Er übernimmt auch das Deinterlacing.

Diese Sachen erfordern eine vorherige Analyse und eine anschliessende Anwendung auf das Video Signal. Dadurch entsteht ein höherer Input Lag.Im Game Mode werden diese extra Features ausgeschaltet und damit auch teilweise der Video Scaler. Dies habe ich oben angesprochen und jurassic hat auch nichts falsches gesagt.

Daher schau erstmal was ein Video Scaler alles macht:
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_scaler

Mary_1271 schrieb:

Video scalers are often combined with other video processing devices or algorithms to create a video processor that improves the apparent definition of video signals. These other devices may include the ability for: * deinterlacing * aspect ratio control * digital zoom and pan * brightness/contrast/hue/saturation/sharpness/gamma adjustments * frame rate conversion * color point conversion (601 to 709 or 709 to 601) * color space conversion (Component to RGB or RGB to Component) * mosquito noise reduction * block noise reduction * detail enhancement * edge enhancement * motion compensation * primary and secondary color calibration (including hue/saturation/luminance controls independently for each)

Die Empfehlung in 720p zuzuspielen, um das Skalieren zu umgehen, wäre dann ebenfalls falsch, weil ja ein Full_HD TV auch in diesen Fall hochskalieren muß?

Ein kleiner Tipp, wenn man Vollbilder zuspielt dann umgeht man das Deinterlacing und damit einen großen Teil der Video Scaler Verarbeitung welcher an das Deinterlacing gekoppelt ist.

Mary_1271 schrieb:

]So wie ich es in dem englischen Bericht gelesen habe, ändert sich etwas mit der Bewegungsdarstellung vielleicht bei 24p oder so.

Bitte? Hast du den Test gelesen oder dir wenigstens übersetzen lassen?

http://www.hdtvtest....7000-20090502147.htm

With [Game Mode] engaged, video processing on the Samsung UE40B7000 took a hit in the following manner: * Slightly worse video-mode deinterlacing (more jaggies seen); * No film-mode deinterlacing; * Marginally worse digital noise suppression at baseline; * [100Hz Motion Plus] greyed out and therefore cannot be activated; and * Subtle telecine judder witnessed with 1080p/24 material.

Es ist nicht so toll wenn jetzt alle wegen falschen Informationen beim TV schauen den Game Mode verwenden, dafür ist er nicht gedacht.

Mary_1271 schrieb:

BumbleT schrieb: Also kurz gesagt, beim zocken hab ich keinen Scaler? Hauptsache beim gamen ist das Global Dimming weg. jurassic schrieb: korrekt Nein! Nicht korrekt!!! Oder ist etwa vom SD-Bild nur ein kleines Bild im großen Display zusehen? Nicht? Also wird auf jedenfall skaliert!!! Die Empfehlung in 720p zuzuspielen, um das Skalieren zu umgehen, wäre dann ebenfalls falsch, weil ja ein Full_HD TV auch in diesen Fall hochskalieren muß?

Ich wollte auch nur sagen, das ich doch keinen Scaler brauche, wenn ich mit dem PC die FullHD Auflösung an den TV sende. Und selbst wenn ich eine geringere Auflösung am PC einstelle müsste doch der PC skalieren und nicht der TV?

cl55amg schrieb:

Es ist nicht so toll wenn jetzt alle wegen falschen Informationen beim TV schauen den Game Mode verwenden, dafür ist er nicht gedacht.

Deswegen heißt er auch GAME Mode. Zum GAMEN.

@cl55amg
Danke für die Unterstützung

Ich werde den Game Mode fürs normale Fernsehen auf jeden Fall
nicht anwenden.
Auto-Dimmung ist mir einfach noch nicht sooo negativ aufgefallen.

jurassic

Mensch Berti. Du hast doch auch noch keine 50 Zoll Röhre gesehen neben einem LCD. Aber ich gehe davon aus, dass das Bild aus der Entfernung auch da harmonischer wäre als bei den Artefakt-Prozessoren und den Schlieren-Rechnern. Das Zeilenverfahren ist wohl einfach ausgereifter und genormter gewesen, so dass man nicht eigene Rechnerprozeduren brauchte. Vielleicht sollten die LCD Hersteller mal gute Grafikkarten in ihre Fernseher einbauen, die sich um die Bildprozessierung kümmern und Ihre Pixel-superduper-Engines an den Nagel hängen. Vielleicht sind es ja nur die Firmware-Designer, die diese Schlieren verursachen. Das wäre fast logisch, da die wahrscheinlich bei den Entwicklungsprojekten (pro Jahr eine oder zwei neue Serien) im Wettlauf mit den anderen Herstellern so unter Zeitdruck stehen, das eigentlich keine gute Firmware rauskommen kann. Dadurch lässt sich vielleicht auch erklären, warum die Bilder eines Loewe irgendwie harmonischer wirken als die der ganzen anderen Hersteller. Die machen nicht diesen Wettlauf mit, weil die mit Ihrem Luxus-Image ihre Geräte einfach länger verkaufen können

...das trifft des Pudels Kern !
Mit einen Hochleistungsgrafikchip von Nvidia (200 er) und
der Firmware -Pure Video- werden SD TV Signale gleich
welchen Bewegungsmusters zu einem "HD Bild" !!!( ATI kanns auch)
Displays von Runco werden von derartigen Grafikchips
angesteuert- mit einem PC und einer entspr.Grafikverarbeitung erzielst Du mit weniger Geld das
gleiche Ergebnis.
Sorry-gehört nicht hierher,muß aber mal gesagt werden.
(übrigens ist in manchen großen E.-Märkten zu bemerken,
daß die Flachmänner ein super SD Bild zeigen: ...werden von PC ´s angesteuert!)
Fazit:Trotz allem ist der 7090 ein tolles Gerät mit gutem
Bild abr eben kein LD LED-die könnens nunmal unbestritten
besser.

Schönen Sonntag noch für alle !

tony73

hi,

... na wenn das so ist, wozu dann überhaupt noch hd? dass da nicht schon viel eher einer draufgekommen ist, dumm gelaufen für die tv-hersteller. wunder gibts eben immer wieder!

schönen sonntag noch, tony

Hallo cl55amg

Mir ging es um die Aussage, daß im Spielmodus nicht mehr skaliert wird! Und die ist meiner Meinung nach eben falsch. Was solls? Trotzdem Danke für Deine Erläuterungen.

cl55amg schrieb:

Die Empfehlung in 720p zuzuspielen, um das Skalieren zu umgehen, wäre dann ebenfalls falsch, weil ja ein Full_HD TV auch in diesen Fall hochskalieren muß? Ein kleiner Tip, wenn man Vollbilder zuspielt dann umgeht man das Deinterlacing und damit einen großen Teil der Video Scaler Verarbeitung welcher an das Deinterlacing gekoppelt ist.

Kleiner Tip.

Das setzt aber voraus, daß das zuspielende Gerät das Deinterlacing besser beherrscht als der TV.

Lindenthaler schrieb:

...das trifft des Pudels Kern ! Mit einen Hochleistungsgrafikchip von Nvidia (200 er) und der Firmware -Pure Video- werden SD TV Signale gleich welchen Bewegungsmusters zu einem "HD Bild" !!!( ATI kanns auch) Displays von Runco werden von derartigen Grafikchips angesteuert- mit einem PC und einer entspr.Grafikverarbeitung erzielst Du mit weniger Geld das gleiche Ergebnis.

Ein Runco ist aber auch ungleich teurer! Die TV-Hersteller rechen in ihrer Kalkulation mit zehntel Cent. Deswegen wird vermutlich ein hochwertiger Grafikchip nur in sehr teuren Geräten Einzug halten. Allerdings bin ich und viele Andere gern bereit, für ein spitzenmäßiges SD-Bild tiefer in die Tasche zu greifen. Was nützt mir ein schöner großer Flachmann wenn das (SD) Bild nichts taugt.

Aber: Ein SD-Bild kann und wird niemals ein HD-Bild toppen!!! Das geht auch mit den besten Grafikchips nicht.

Liebe Grüße
Mary

Hallo zusammen,

sowohl in diesem, als auch in dem Samsung Thread wird immer wieder über den KDL46z4500 und den UE46B7090 bzw.UE46B6000 (gleiches Gerät, jedoch ohne Internet DLNA Funktion)gesprochen.
Beim durcharbeiten dieses Threads habe ich irgendwo gelesen, dass jemand beide Fernseher (Sony und Samsung) Zuhause hat.

Welches Gerät sollte man kaufen? Kann man das pauschal beantworten? Neue vs. "alte" Technik, Ton, 100 vs 200HZ sind bekannt.

Danke für Eure Meinungen.

Grüße

Michael

I changed a bit in the Service menu. Under Advanced (with code 0000) you can change the ‘CE Dimming “for” Standard “&” Movie “to” OFF “. Now it works as we expected it to do in the first place! Being able to turn off dynamic contrast, when you want both in the Standard & Movie mode. Seems to be set separately for each input, so change each at a time!

http://www.hdtvtest....0502147.htm#comments


Wer will kann das mal ausprobieren, aber alles geschieht auf eigene Gefahr!!!!

Damit kann man Auto Dimming komplett ausschalten und muss nicht mehr auf den Game Modus zurückgreifen.

Blackburn4717537 schrieb:

I changed a bit in the Service menu. Under Advanced (with code 0000) you can change the ‘CE Dimming “for” Standard “&” Movie “to” OFF “. Now it works as we expected it to do in the first place! Being able to turn off dynamic contrast, when you want both in the Standard & Movie mode. Seems to be set separately for each input, so change each at a time! http://www.hdtvtest....0502147.htm#comments Wer will kann das mal ausprobieren, aber alles geschieht auf eigene Gefahr!!!! Damit kann man Auto Dimming komplett ausschalten und muss nicht mehr auf den Game Modus zurückgreifen.

Wie kommt man in das Service Menü???

@otbest
Nein, das kann man nicht pauschal beantworten.

Das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Bei mir standen zuletzt nur noch Sony KDL46Z4500, Samsung LE46B750 und UE46B6000 zur Auswahl.

Aus Gründen die nur mit mir zu tun haben, hab ich mich dann
für den B6000 entschieden.

Dazu zählen:
Meine Räumlichkeiten
Meine Ausrüstung,
Meine Beleuchtung,
Meine Wandhalterung,
Die Gewichtung der Ausstattung der Geräte,
Was schaue ich am liebsten auf dem LCD
Mein Geld das ich zur Verfügung hatte,
Die Erfahrungen der Leute hier im Forum,
usw.

Die Geräte, die Du genannt hast sind alle gut. Du muss jetzt entscheiden was für dich das Beste ist.

200 Hz sind nicht unbedingt besser als 100Hz.
Das ist bei einigen Tests festgestellt worden.


gruss
jurassic

Probier mal Info -> Menü -> Mute -> Power.

Blackburn4717537 schrieb:

Probier mal Info -> Menü -> Mute -> Power.

Dabei geht mein TV aus :-P *g*

Ich rate davon ab im Service Menü etwas zu verändern.
Jedenfalls jetzt noch nicht.

Was ist wenn Samsung eine neue Software auf den Markt bringt?
Ich könnte mir vorstellen, dass das Update dann fehlschlägt

jurassic schrieb:

Ich rate davon ab im Service Menü etwas zu verändern. Jedenfalls jetzt noch nicht. Was ist wenn Samsung eine neue Software auf den Markt bringt? Ich könnte mir vorstellen, dass das Update dann fehlschlägt :.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Einstellungen im Service Menü, die scheinbar so offentsichtlich einzustellen sind wie in HDTV beschrieben, ein Firmware Update unterbinden.

BumbleT schrieb:

Blackburn4717537 schrieb: Probier mal Info -> Menü -> Mute -> Power. Dabei geht mein TV aus :-P *g*

Hallo

Probiere es mal umgekehrt. Also bei ausgeschaltetem TV
Info--Menü--Mute--Power

Vielleicht geht es ja so.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

BumbleT schrieb: Blackburn4717537 schrieb: Probier mal Info -> Menü -> Mute -> Power. Dabei geht mein TV aus :-P *g* Hallo Probiere es mal umgekehrt. Also bei ausgeschaltetem TV Info--Menü--Mute--Power Vielleicht geht es ja so. Liebe Grüße Mary

Jap hat funktioniert.

Aber jetzt dann doch mal die Frage. Kann man hier etwas kaputt machen?

@jurassic

Vielen Dank für deine Antwort.

Leider hilft sie mir wenig.
DAS ARGUMENT für diesen oder jenen Fernseher gibt es schlichtweg nicht?
Gestern im MM war ich begeistert von dem UE46B7090.
Dabei stand die Entscheiddung den KDLz4500 zu kaufen.

Kannst du mir bestätigen, dass die Unterschiede zwischem dem UE46B6000 und dem UE46B7090 lediglich die zusätzlichen Spielereien (Lan-Einbindung etc.) sind?

Vielen Dank dafür

Grüße

Michael

Schreib Dir auf jeden Fall auf, was Du verändert hast.

Vielleicht gibts ja ne Möglichkeit die Werkseinstellung wieder
herzustellen.

Viel Glück

BumbleT schrieb:

Jap hat funktioniert. Aber jetzt dann doch mal die Frage. Kann man hier etwas kaputt machen?

Hallo

Wenn Du etwas änderst, was absolut unklar ist, bestimmt. Es soll schon Leute gegeben haben, die haben im Service-Menü die Fernbedienbarkeit ihres TVs deaktiviert. Das konnte dann nur ein Techniker für viel Geld rückgängig machen!

Liebe Grüße
Mary

@jurassic

Vielen Dank für deine Antwort.

Leider hilft sie mir wenig.
DAS ARGUMENT für diesen oder jenen Fernseher gibt es schlichtweg nicht?
Gestern im MM war ich begeistert von dem UE46B7090.
Dabei stand die Entscheiddung den KDLz4500 zu kaufen.

Kannst du mir bestätigen, dass die Unterschiede zwischem dem UE46B6000 und dem UE46B7090 lediglich die zusätzlichen Spielereien (Lan-Einbindung etc.) sind?

Vielen Dank dafür

Grüße

Michael