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SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!+A -A |
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Autor |
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AKA-Mythos
Stammgast |
#2152 erstellt: 27. Sep 2008, 11:24 | |||||
Wie gut hast Du denn -- nach Deinem Empfinden -- den Black Crush in den Griff bekommen? Hast Du Änderungen im Service Menü vorgenommen? Ich hatte schon darüber nachgedacht, ob man nicht eventuell den Dimming-Schwellenwert (abhängig vom Content) anpassen oder das Dimming-Minimum leicht anheben kann. So könnte man bei geringem Verlust des absoluten Schwarzwertes vermutlich den Black-Crush in den Griff bekommen. Beides sind Einstellungen, die IMHO beim F96 im SM geändert werden konnten und massiv den Black-Crush Effekt verändert haben ohne die Gamma Kurve zu stark zu beeinflussen. Weißt Du diesbezüglich genaueres? |
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AKA-Mythos
Stammgast |
#2153 erstellt: 27. Sep 2008, 11:25 | |||||
Kann man dafür die automatische Backlight-Regelung (je nach Umgebungslicht) nutzen, oder hat der Samsung sowas nicht? |
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windtalker
Stammgast |
#2154 erstellt: 27. Sep 2008, 11:28 | |||||
Danke, sind genau auch meine Fragen. Bin auch sehr interessiert an einer Antwort. Gruß windtalker |
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Jedi_Georg
Ist häufiger hier |
#2155 erstellt: 27. Sep 2008, 11:30 | |||||
...und kann man da eigene und vor allem mehrere default-einstellungen vornehmen, so ala einstellung nr. 1 = tag, nr. 2 = nacht, usw.? oder muss ich dann tatsächlich bei dämmerung ins setup-menü??? ps. hab noch eine alte röhre, wo´s die ganzen einstellungsmöglichkeiten gar nicht gibt! |
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GerryTB
Stammgast |
#2156 erstellt: 27. Sep 2008, 11:32 | |||||
Stelle ich die linke Tabelle im `White Balance´ Menü ein??? |
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SONGOCU2000
Stammgast |
#2157 erstellt: 27. Sep 2008, 11:34 | |||||
Irgendwie geht der Link für die Tabelle nicht mehr. Kann einer sie noch einmal hochladen?? |
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toptob
Ist häufiger hier |
#2158 erstellt: 27. Sep 2008, 11:41 | |||||
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SONGOCU2000
Stammgast |
#2159 erstellt: 27. Sep 2008, 11:47 | |||||
Super Danke11 |
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AKA-Mythos
Stammgast |
#2160 erstellt: 27. Sep 2008, 11:50 | |||||
Auf dem Bild hast Du eher 45° nach rechts und 30° nach oben, das wäre genau meine Position, wenn ich gerade aufstehe, um mir ein weiteres Stück Pizza aus der Küche zu holen! Magst Du noch ein weiteres Bild mit 20° horizontal und 0° vertikal machen, quasi so wie man nebeneinander auf dem Sofa sitzt. Alles andere wäre für mich sicherlich unschön aber nicht wirklich relevant. |
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moerchenkanini
Stammgast |
#2161 erstellt: 27. Sep 2008, 11:53 | |||||
Stimmt es, dass es auf die Topmodelle,also 956 und 789 3 Jahre Garantie bekommt oder wieder nur ein Gerücht? |
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pureffm
Stammgast |
#2162 erstellt: 27. Sep 2008, 12:20 | |||||
Here die aktualiserte Version mit "Backlighting" http://img403.images...leko8.jpg/1/w640.png So sieht die Gamma Kurve aus mit Kontrast auf 97: http://img403.images...97yg4.jpg/1/w640.png Und so sieht sie aus mit Kontrast auf 89: http://img403.images...89an5.jpg/1/w640.png Ich hatte schon mal erwähnt, dass konventionelle Testmustern den Gamma unter 50% Helligkeit überschätzen. Das passiert dadurch dass der Schwarz, der beim ersten Bild gemessen wird, einfach tiefer ist als der Schwarz bei normalem Video-Material. Dadurch gibt es - laut Messung - ein zu dunkles Bild unter 50% Helligkeit. Aber da ich Kontrast (89) und Helligkeit (46) an Hand von bewegten Testbildern eingestellt habe, bin ich mir sicher, dass der Gamma simmt (zumindest 90% der Zeit) Black Crush passiert nach Kalibrierung nur noch dann, wenn zum Beispiel 50% des Bildes im Dunkel steht, das heisst selten. Aber auch da ist der Backcrush nicht enorm. Der Gamma von 2.3 lässt sich noch sehen. Eine Kontrast Erhögung bis 97 ist bei diesem LCD möglich ohne dass der Weissabgleich darunter leider. Man gewinnt dadurch an Helligkeit, verliert aber an Details über 80% Helligkeit (wobei der gamma über 50% Helligkeit auf Grund des Local-Dimmings dann überschätzt wird). Ich werde mal die Einstellung aber noch mal an Hand der adaptativen Burosch-Testmustern überprüfen. [Beitrag von pureffm am 28. Sep 2008, 05:36 bearbeitet] |
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GerryTB
Stammgast |
#2163 erstellt: 27. Sep 2008, 12:37 | |||||
Das mit dem `Pizza-aus-der-Küche-holen-Blickwinkel´ hast du richtig erkannt. So konnte man den Effekt mit der Kamera am besten erkennen. Da ich ein recht großes Eck-Sofa hab, kommt für mich viell. die elektr. Sammy Halterung in Frage. Werd heut abend nochmal 0° und 20° schießen. |
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Blackburn4717537
Hat sich gelöscht |
#2164 erstellt: 27. Sep 2008, 13:04 | |||||
Meinen Erfahrungsbericht mit massig Bildern gibt es hier: http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=6618 |
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Blackburn4717537
Hat sich gelöscht |
#2165 erstellt: 27. Sep 2008, 13:26 | |||||
Dann bin ich ja beruhigt. |
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moerchenkanini
Stammgast |
#2166 erstellt: 27. Sep 2008, 13:39 | |||||
Hey....auf den 789 gibt es wirklich 3 jahre garantie? das ist ja nicht schlecht^^ |
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pureffm
Stammgast |
#2167 erstellt: 27. Sep 2008, 15:42 | |||||
Kannst du bitte deine Software Version sowie die Weissabgleichwerte des Service-Menüs posten? (Im Standby-Moduss nacheinander auf Info Menu Mute und Power drücken). Meine sind wie folgt: T-RBYDEUC-1003.0 T-RBYDEUM-1003.0 T-RBYDEUS-1005 Weissabgleich: Sub Brightness 128 R OFfset 134 G Offset 128 B Offset 128 Sub COntrast 128 R Gain 148 G Gain 128 B Gain 183 Wenn du im Service-Menü die gleichen hast, kannst du meine Einstellungen übernehmen (wobei man noch prüfen sollten ob meide modellen die gleiche Gamma-Einstellung im Service Menü haben). Beim A659 gab es Unterschiede. [Beitrag von pureffm am 27. Sep 2008, 18:50 bearbeitet] |
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Blackburn4717537
Hat sich gelöscht |
#2168 erstellt: 27. Sep 2008, 16:24 | |||||
Kann ich machen. In welches Menü muss ich denn für den Weissabgleich und den Gamma? [Beitrag von Blackburn4717537 am 27. Sep 2008, 16:31 bearbeitet] |
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Kinobi
Inventar |
#2169 erstellt: 27. Sep 2008, 16:46 | |||||
Wie sieht es denn mit dem Stromverbrauch gegenüber einem LCD mit konventioneller Hintergrundbeleuchtung aus ? Bietet die LED-Technik sonstige Vorteile ausser dem Schwarzwert (in der Regel habe ich immer neben dem Fernseher etwas Licht)? ...eigentlich wollte ich mir den W4000 zulegen, bin jetzt aber doch etwas unschlüssig. [Beitrag von Kinobi am 27. Sep 2008, 16:49 bearbeitet] |
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Blackburn4717537
Hat sich gelöscht |
#2170 erstellt: 27. Sep 2008, 16:53 | |||||
Meine Firmwareversion ist: T-PRLPEUS - 1004.0 T-RB2PEUMD - 1000.1 T-PERLDEUC 1012.3 Jul 31 2008 13:30:33 White Balance Werte Sub Bright: 128 Red Offset: 133 Green Offset: 128 Blue Offset: 136 Sub Contrast: 145 Red Gain: 152 Green Gain: 128 Blue Gain: 192 Die Werte weichen also doch stark ab. [Beitrag von Blackburn4717537 am 27. Sep 2008, 16:54 bearbeitet] |
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YoShik
Stammgast |
#2171 erstellt: 27. Sep 2008, 17:01 | |||||
ich hoff nur, dass das einer von den wenigen F92 besitzer lesen und beantworten wird. |
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ANDYx1975
Inventar |
#2172 erstellt: 27. Sep 2008, 17:15 | |||||
Hm ob das so schnell passieren wird? Ich glaube die ursprüngliche UVP von Samsung für den 46a789 lag bei 3100 EUR. Ich habe heute bei Samsung gesehen, dass da 3100 EUR steht. Generell kann man sagen, dass die Onlinepreise 800-1000 EUR unter UVP liegen. |
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GerryTB
Stammgast |
#2173 erstellt: 27. Sep 2008, 17:23 | |||||
@ pureffm Hier sind die Daten zum 55A T-RBYDEUC-1000.18 T-RBYDEUM-1001.2 15 78 21 7 T-RBYDEUS-1004 2008-07-31 Weissabgleich: Sub Brightness 128 R OFfset 140 G Offset 128 B Offset 133 Sub COntrast 140 R Gain 147 G Gain 128 B Gain 178 Kann ich mit diesen Werten deine Einstellungen übernehmen oder weichen sie auch zu sehr ab? |
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nils^
Stammgast |
#2174 erstellt: 27. Sep 2008, 17:32 | |||||
Wenn dann sinkt eher der A786... der 789 wird wohl so wie es aussieht preisstabiler bleiben wie eben auch der A659. Allerdings ist das ja relativ egal, der 786 ist genau gleich, außer, dass er 1 Jahr weniger Garantie hat. |
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YoShik
Stammgast |
#2175 erstellt: 27. Sep 2008, 17:37 | |||||
wie auch immer, ob 789 oder 786 ist mir wurscht, meine aufjeden fall den 780er! ob da nun die 9 oder 6 hinten dran steht ist egal! ich spekulier auch nicht drauf das er unter 2000€ fällt sondern es ist einfach nur eine option falls es der fall sein sollte! bleibt nur abzuwarten wie der vergleich zwischen F96 und A950 ausfällt. wenn der unterschied nicht deutlich ins auge fällt werde ich den grossen 52er anstatt den 46A956 nehmen. der 780er ist nur unter 2000€ interessant, für mich jedenfalls. |
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pureffm
Stammgast |
#2176 erstellt: 27. Sep 2008, 18:43 | |||||
Deien sind doch ziemlich nah an meinen. Du hast: Sub Brightness +0 R OFfset +6 G Offset +0 B Offset +5 Sub Contrast +12 R Gain -1 G Gain +0 B Gain -5 Dein Sub contrast ist höher, daher ist bei Dir 80 anstatt 89 wahrscheinlich ok (samsung voreinstellung) Dein Blue Gain ist nicht so hoch wie bei mir, daher würde ich auf 15 gehen anstatt 11 (wie bei meiner A789 Kalibrierung im ersten Post des Einstellungs-Threads). [Beitrag von pureffm am 27. Sep 2008, 19:01 bearbeitet] |
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FlatFX
Ist häufiger hier |
#2177 erstellt: 27. Sep 2008, 19:44 | |||||
bräuchte mal Hilfe: war heute im Saturn und die kriegen die neuen Modelle erst in 1-2 Wochen. was findet ihr sieht besser aus. Der 789 mit seinem blauen Schimmer oder der 956 mit seiner Carbon Struktur ? |
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GerryTB
Stammgast |
#2178 erstellt: 27. Sep 2008, 20:00 | |||||
Danke dir! |
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Blackburn4717537
Hat sich gelöscht |
#2179 erstellt: 27. Sep 2008, 20:45 | |||||
Die Whitebalance Werte von deinem getesteten 46A789 hast du nicht, oder? Hast du vielleicht noch die kompletten kalibrierten Einstellungen vom 46A789? In dem Einstellungsthread stehen nur die Weissabgleich- und Farbeinstellungen, aber nicht der Kontrast, Helligkeit usw. |
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moerchenkanini
Stammgast |
#2180 erstellt: 27. Sep 2008, 21:34 | |||||
Ich bin irgendwie unsicher geworden bez des samsungs..... der kalt wirkende blaustich ist doch deutlich sehbar und wirkt auf mich stören^^ :-( |
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ANDYx1975
Inventar |
#2181 erstellt: 28. Sep 2008, 00:17 | |||||
Den Blaustich kannst du zur Not im Servicemenü anpassen. Einfach den Blauwert runterdrehen. Musste man beim a656 ja auch so machen. |
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pureffm
Stammgast |
#2182 erstellt: 28. Sep 2008, 05:30 | |||||
Doch die sind in dem ersten Post da. Zumindest ist gamma, Helligkeit und Kontrast zu finden. Für den Rest muss man keinen Messgerät haben um das Gerät einzustellen |
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SkUnK_FisH
Ist häufiger hier |
#2183 erstellt: 28. Sep 2008, 07:58 | |||||
Hab nun einen Punkt gesehen, der mir den Kauf des Samsung deutlich schwerer macht. Ich würde diesen TV mehrheitlich für die PS3 kaufen, zum gamen, Bluray, etc. Doch auf HDTVTEST hab ich nun gesehen, dass der LE-40A78* einen sehr hohen INPUT LAG haben soll und zwar zwischen 50 - 70ms!!! Was verdammt hoch ist!!! Durch den PC-HDMI könnte man diesen auf 30 - 40ms herunterschrauben was aber auch noch sehr hoch ist... Da liest man von Sony eindeutig bessere Werte... Bin nun sehr unschlüssig evtl. doch auf sony zu greifen. |
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Imarti
Ist häufiger hier |
#2184 erstellt: 28. Sep 2008, 08:11 | |||||
Also ich persönlich habe ja den 55A956 und spiele sehr viel über Xbox Live auf der 360 und auf der PS3 übers PS Network. Ich habe bis jetzt Call of Duty 4 in 2 Clan Wars gespielt und konnte absolut keinen Unterschied zu meinem alten 32M51B feststellen. Einzig die Weitsicht hat sich sogar noch verbessert. Des weiteren habe ich Splinter Cell 4 Double Agent, GTA4, Fifa 09 Demo, Metal Gear Solid 4, Time Crisis 4 ausprobiert. Es ist absolut keine Verzögerung zu merken. Und die Wahrnehmung ist wohl wichtiger als irgendwelche Werte. Ich lege sehr viel Wert auf sowas und bemerke solche Probleme wenn sie vorhanden sind. Mag sein dass der A78* sich da ein wenig unterscheidet. Aber du knnst ja auch zum 46A956 greifen. |
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pureffm
Stammgast |
#2185 erstellt: 28. Sep 2008, 09:20 | |||||
Ich habe den Input Lag mit dem Laptop über HDMI heute morgen getestet. Film Modus 100Hz aus Local Dimming An MPEG Noise Reduction aus: Durchschnitt = 64ms Min= 49ms Max= 87ms MPEG Noise Reduction auf Medium: Average= 75ms Min= 52ms Max= 94ms Der X4500 ist 4,5 cm tiefer und 10kg schwerer! Und kostet mehr als 1000 EUR mehr Willst du Dir das wirklich antun? |
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darkest_hour
Stammgast |
#2186 erstellt: 28. Sep 2008, 09:38 | |||||
Vor allem wenn man bedenkt, daß der Input-Lag bisher von niemandem hier als störend empfunden wird und alle, die damit bereits gespielt haben absolut zufrieden sind. Demnach sollte der Input-Lag zumindest für Konsolen doch eigentlich kein Thema mehr sein, oder? DH |
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pureffm
Stammgast |
#2187 erstellt: 28. Sep 2008, 09:47 | |||||
Man merkt den lag schon wenn man ein Fenster hin und her bewegt. Es ist nicht unbedingt gravierend. Allerdings sind die meisten die gestestet haben, keine Hardcore Zocker. Der Lag wird nur für Online-Spieler von Bedeutung sein, bei Spielen wo Reaktionszeit einen hohen Einfluss auf die Leistung hat. Im PC Modus habe ich leider nicht getestet, weil die Batterie der Kamera leer ist... Ohne ohne LED Local Dimming habe ich auch nicht getestet. Ich spiele persönlich Guild Wars. Wenn ich Mesmer mit einem Fokus auf Unterbrechung spiele, dann ist diese 0,1 sekunde wichtig, weil ich teilweise skills unterbrechen muss, die eine Aktivierungszeit von nur 0,5 sekunden haben. Mich stört es schon ein bischen, aber eine LED Alternative gibt es momentan nicht wirklich. |
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Blackburn4717537
Hat sich gelöscht |
#2188 erstellt: 28. Sep 2008, 10:38 | |||||
Stimmt, danke. Ich habe nicht richtig gelesen. Hast du dir die Firmwareversion und die White Balance Werte vom A789 notiert? |
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pureffm
Stammgast |
#2189 erstellt: 28. Sep 2008, 11:32 | |||||
Nein. Im laden gehe ich nicht gerne in das Service-Menü. |
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Blackburn4717537
Hat sich gelöscht |
#2190 erstellt: 28. Sep 2008, 11:34 | |||||
Alles klar. |
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gottsefa
Ist häufiger hier |
#2191 erstellt: 28. Sep 2008, 12:00 | |||||
Mal eine Bitte an die A789/786 Besitzer: Könntet ihr mal heute Abend Bilder von Star Wars machen ( 3.Teil 20:15 Uhr ProSieben ) ???? Würde mich sehr darüber freuen. PS: Müssten auch nicht viel Bilder sein, nur um zu sehen, wie das Bild so aussieht und eben wegen dem Detailverlust (Sternenhimmel). |
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pureffm
Stammgast |
#2192 erstellt: 28. Sep 2008, 12:16 | |||||
Es gibt bereits iN Video dazu. Wurde im Allgemeinen Thread von mir gepostet... |
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gottsefa
Ist häufiger hier |
#2193 erstellt: 28. Sep 2008, 12:26 | |||||
Jop stimmt hatte ich schon gesehen. Sorry!!! Der Besitzer war begeistert, soweit ich mich erinnern kann. Ich glaube es war ein A950/956 oder ??? Meiner Meinung nach konnte man die Sterne gut sehen, also ein Punkt weniger, der mich zum Stutzen bringt. |
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Phoenix175
Stammgast |
#2194 erstellt: 28. Sep 2008, 14:20 | |||||
Ich war gestern im Saturn in HH und hab mir den 40A789 nochmal angeschaut und bin echt restlos begeistert von ihm, hatte das Glück direkt einen BR-Player anschließen zu dürfen und habe dann geschaut, ob ich bewegungsunschärfen sehe, aber ich hab selbst in den Shop-Modus Einstellungen - welche ja sehr schlecht seien sollen - nichts von sehen können und war da schon sehr vom Bild angetan. Da kam ein netter Verkäufer an und meinte, das er den 659 hat und er noch einiges aus dem Bild rausholen konnte und dies auch beim A7 für möglich hält. Was ich aber noch fragen wollte, mit den ganzen Werten im Service-Menü, kann man die nicht einfach übernehmen oder hab ich da was falsch verstanden?! Ich hab leider noch nie ein Service-Menü gesehen und weiß daher nie, welche Einstellungsmöglichkeiten, die hier die ganze Zeit besprochen werden, im normalen Menü oder im Service-Menü getätigt werden müssen?! Wenn ich jetzt aber von z.B. von pureffm die Werte ausm Service-Menü bei mir in meinen kommenden A786 eingebe, müsste ich nicht dann auch seine Tabelle benutzen können, oder gilt diese nur für die Fernseher, die die selbe Softwareversion sowie die selben Werte habe?! |
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oHeinzlo
Neuling |
#2195 erstellt: 28. Sep 2008, 14:37 | |||||
Servus leuts, habe es getan und mir den le40a789 zugelegt, nach kurzer überlegung ! nun hab ich da so ein paar fragen .... HD 720p film über xbox 360 mittels monster hdmi next generation kabel auf dem samsung 100hz motion plus mittel digitale rm aus hdmi schwarzwert normal smart led on farbt. normal schwarzabgl. aus optimalkontrats mittel gamma 0 farbraum nativ weißabgleich default hautton 0 kantenglättung aus wenn nun der film abgespiellt wird (stargate the ark of truth) ruckt das bild und es scheint mir das dies am 100 hz liegt beim nicht zuschalten der 100 hz technik kommt kein rucken ? Bandbreite dürfte doch stimmen xbox gibt das bild mit max 4,9 gb über hdmi raus ??? und nun das wichtigste zocken mit dem gerät es ist nicht langsam nur bei kantenglättung (bad company) texture level kommen diese glänzend rüber war beim alten röhren teil nicht der fall (grundig xentia 100hz) war ein scharfes bild ohne diese gläzenden darstellungen! liegt das daran das das bild des 789 besser ist oder eher daran das die aufarbeitung für den 789 zu langsam ist gruß chris was mach ich ? habe bereits überlegt das teil zurückzugeben oder ist die 100 hz technik auf lcd led geräten einfach noch nicht ausgereift ? |
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Blackburn4717537
Hat sich gelöscht |
#2196 erstellt: 28. Sep 2008, 14:40 | |||||
Kannst du bitte mal ins Service Menü gehen und deine Firmwareversion und White Balance Werte posten? |
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oHeinzlo
Neuling |
#2197 erstellt: 28. Sep 2008, 15:02 | |||||
So da kommen die Werte Orginal White Balance Sub Bright 128 Red Offset 131 Green Offset 128 Blue Offset 131 Sub Contrast 145 Red Gain 158 Green Gain 128 Blue Gain 188 Test Lauf mit diesen White Balance Sub Bright 128 Red Offset 134 Green Offset 128 Blue Offset 128 Sub Contrast 128 Red Gain 128 Green Gain 128 Blue Gain 183 T-PRLPEUS-1004.0 T-RB2PEUMD-1000.1 T-PERLDEUC-1012.3 EDID L13_1920_1080 Poduktion 31 Juli 08 |
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ANDYx1975
Inventar |
#2198 erstellt: 28. Sep 2008, 15:05 | |||||
100hz auf Mittel bringt dir nichts bei den Samsung...nur Bildstörungen. Leicht oder aus ist die bessere Wahl. Und den Optimalkontrast würde ich auch ausschalten. [Beitrag von ANDYx1975 am 28. Sep 2008, 15:07 bearbeitet] |
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oHeinzlo
Neuling |
#2199 erstellt: 28. Sep 2008, 15:11 | |||||
ja das seh ich bereits auch so, nur selbst ohne 100 hz passiert das rucken leicht ! szene Anfang von Stargate "ein flug über einen mit schnee bedeckten berg" hierbei kommt es zu leichtem ruckn ich bin mir aber nicht sicher ob das am weiß des schnee´s liegen kann oder ob die box zu stark beim rechnen ist habe leider keine ref. wie zb. bd player hd player :-( ach ja szenen wie raumschiff kämpfe kommen ohne schleier und rucken rüber !?! gruß Chris |
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FlatFX
Ist häufiger hier |
#2200 erstellt: 28. Sep 2008, 16:02 | |||||
brauch mal schnell HILFE ! ich hab grade ein ganz gutes Angebot für einen LE46A789 bekommen. Was meint ihr? Jetzt kaufen oder noch 2-3 Wochen warten, dass der Preis fällt? Würd ihn für 2270 inkl. Versand bekommen. |
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celle
Inventar |
#2201 erstellt: 28. Sep 2008, 16:08 | |||||
Ist ein guter Preis. Das 789-Modell wird relativ preisstabil sein. Siehe auch 659. Wenn du Vertrauen zum Händler hast und das nötige Kleingeld, warum nicht? Günstigster MM-Preis bis jetzt 2399 EUR und im Netz ist er auch nicht wirklich günstiger. Den 956 sollte man als 46" aber in relativ kurzer Zeit unter 2000 EUR bekommen. |
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FlatFX
Ist häufiger hier |
#2202 erstellt: 28. Sep 2008, 16:38 | |||||
ja da hast du schon recht. Dann geht das EU Modell Zeugs aber wieder los. Hatte nen 46A656 EU Modell von Fotopreissturz.de bei mir. War die reinste verarsche. Clouding und Beschädigungen am Rahmen. Der Wiselink des A956 interessiert mich eigentlich überhaupt nicht. Ist rein eine Design Entscheidung bei mir. [Beitrag von FlatFX am 28. Sep 2008, 16:39 bearbeitet] |
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