SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

J488 schrieb:

"Die Bewegungsunschärfe ist definitiv vorhanden" wo denn genau ? vielleicht etwas mehr beschreiben beim zocken oder im Film. Schliert das Bild also schleier bei schnell bewegenden Objekten oder justiert das Bild irgendwie nach in der Schärfe bei bewegungen wie es beim A656 war? "Brummen" Frag ich mich wie laut das ganze wirklich ist , würde mich schon stören. früher beim m86 war das auch , alles unter Hintergrundlicht 10. Bei dem f86 und A656 war von 0 bis 10 totenstille

Das Bild wird bei Bewegungen "rauschig" und beruhigt sich wieder bzw. stellt scharf, wenn die Objekt ruhen. Ich hoffe diese Erklärung hilft Dir. Zuspieler siehe oben.

Das Brummen ist halt deutlich zu hören. Die Hintergrundbeleuchtung steht bei mir auf 7.

Brummen gabs auch schon beim M86 und N87.
Konnte man aber über ein gutes Scartkabel beseitigen.
Hab damals von einem normalen geschrimten, runden Scartkabel auf ein flaches mit einzten abgeschirmten Adrern gewechselt.
Dann war das brummen weg!

Das mit der Bewegungsunschärfe während der Bewegung gabs doch beim A656/A659 auch.
Kurze Zeit später gab es ein Update welches d. Problem behoben hat.
Ich denke so wird es hier auch sein....aber leider hat Samsung damals wohl nicht viel daraus gelernt.

Den Sony 52z4500 bekommt man auch schon für 2599€


http://sonyz4500http://www.digitrends.biz/shop/product_info.php/info/p1136_KDL-52Z4500-AEP--200Hz----dt--Ware--.html

nur zur Info

das hört sich ja nich gut an.

Dieses Rauschen ist im kompletten bild oder nur um objekte die sich bewegen ?

J488 schrieb:

das hört sich ja nich gut an. Dieses Rauschen ist im kompletten bild oder nur um objekte die sich bewegen ?

Im gesamten Bild.

J488 schrieb:

"Bin mehr als Zufrieden mit dem Schwarzwert, nur man muß aufpassen, dass man es nicht übertreibt sonst entsteht ein Comic Effekt ( siehe auch pureffm )." kann mir das jemand erklären , ich kapiers irgendwie nicht wie so ein comiclook - Comic Effekt aussehn soll bei schwarzwert einstellungen ?

Es liegt einfach an dem Black Crush. Bei Black Crush verliert man an details, auch bei den Farben, so dass das Bild fast wie gemahlen anstatt gefilmt aussieht.

Beim meinem 46-A956 ist dazu die Standardeinstellung im Filmmodus Farbe=60...

Soviel Farbe neben soviel Schwarz (fleckig anstatt differenziert) gibt einen Comic Look.

Ich will in den nächsten Tagen noch mit Kallibrierungsgerät den Gamma genauer einstellen, aber zur Zeit sehen die optimalen Einstellungen so:
Kontrast 88 (mehr bewirkt unsaubere Gaustufen über 70% Helligkeit, mit mehr und mehr blau)
Helligkeit 46 (Black Crush noch vorhanden, aber mehr lässt dunkle Farben unsauber aussehen)
Schärfe: 7 (SD) bis 16 (HD)

Wenn man mit dem Kontrast und der Helligkeit extremer sein will, muss man leider an den Graustufen arbeiten, da über die von mir genannten Grenzen diese zu unsauber werden (und damit auch der Farbraum).

Ich werde auf jeden Fall versuchen den Black Crush weiter zu reduzieren, in dem ich den Weissabgleich nachkorrigiere und meine Ergebnisse im Einstellungsthread Posten.

Noch mal zur Errinerung, für die die meine Einstellungen übernehmen möchten, ihr müsst unbedingt prüfen welche Service-Menü Einstellungen Ihr habt.

Meine sind wie folgt:
T-RBYDEUC-1003.0
T-RBYDEUM-1003.0
T-RBYDEUS-1005

Weissabgleich:
Sub Brightness 128
R OFfset 134
G Offset 128
B Offset 128
Sub COntrast 128
R Gain 128
G Gain 128
B Gain 183

Wer da abweichende Werte hat (etwa durch eine andere Software Version) kann meine Einstellungen nur bedingt (mit entsprechende Anpassung) übernehmen.

Olli_aus_D schrieb:

Snuggel007 schrieb: Hast du Kabel oder Sat TV? Hast du bei allen Zuspielern Bewegungsunschärfen u. welche sind das? Ich habe Kabel digital über Scart und bislang nur das Fernsehsignal getestet. Zocken über die xbox 360 und Filmwiedergabe reiche ich gerne nach.

Das was du beschreibst sehr ich auch, allerdings kann man das durch AV Receiver korrigieren.

Die interne Scalierung bei DVB-T ist und vor allem die Rauschunterdrückung ist manchmal nicht ausreichend, so dass das Bild sich für kurze Zeit pixelisiert.

War beim A659 genauso, auch nach dem Update war das Problem noch vorhanden. Ich denke Bravia Engine Pro ist hier ein Tick besser.

Allerdings musst du keine Wunder erwarten. Ausserhalb der Plasma-Welt machen Full HD Geräte ab über 40 Zoll kein so gutes SD Bild...

hagen_fenris schrieb:

Brummen gabs auch schon beim M86 und N87. Konnte man aber über ein gutes Scartkabel beseitigen. Hab damals von einem normalen geschrimten, runden Scartkabel auf ein flaches mit einzten abgeschirmten Adrern gewechselt. Dann war das brummen weg! Das mit der Bewegungsunschärfe während der Bewegung gabs doch beim A656/A659 auch. Kurze Zeit später gab es ein Update welches d. Problem behoben hat. Ich denke so wird es hier auch sein....aber leider hat Samsung damals wohl nicht viel daraus gelernt.

Das war anscheinend ein sehr guter Tipp. Ich habe gerade einfach das analoge Signal über ein AV-Kabel ausprobiert, da war das Brummen verschwunden. Anscheinend liegt es also tatsächlich am Scartkabel oder am Digitalreceiver.

Bleiben die Bewegungsunschärfen. Hätte ich es nicht selber schon wesentlich besser gesehen (wie gesagt: Toshiba 355Z insbesondere bei Fussball), wäre ich sicherlich nicht so unglücklich damit.

ds1000! schrieb:

Hallo zusammen... Wow die Bilder von Star Wars: Force Unleashed sehen echt überwältigend aus, kann es kaum abwarten meinen LE-46A956 hier stehen zu haben. @Blackburn4717537 Du schreibst, dass du keinen Input Lag feststellen konntest. Bezieht sich deine Aussage nur auf den Entertainment (Game-) Modus oder auch auf die anderen Modi? Sprich, spürst du auch keinen Input Lag wenn diverse Bildverbesserer (Smart-LED) an sind? Gruß ds!

Getestet habe ich den Input Lag im dynamischen Modus, wo ja fast alle Bildverbesserer eingeschaltet sind, und trotzdem laggte, meiner Empfindung nach, nichts.

Mich persönlich interessiert nur die Zuspielung über HDMI. Sind dort die gleichen Fehler festzustellen (Videosektion u. Bildverbesserer beim Samsung auf"AUS")?

Auch wenn die ein oder anderen das vielleicht nicht gerne hören, aber solche TV`s sind einfach nicht für analoge Zuspielung gedacht, deshalb sehe ich da die Hauptfehlerquellen.
In 1-2 Jahren wird Scart vermutlich ganz verschwinden.

Olli_aus_D schrieb:

Bleiben die Bewegungsunschärfen. Hätte ich es nicht selber schon wesentlich besser gesehen (wie gesagt: Toshiba 355Z insbesondere bei Fussball), wäre ich sicherlich nicht so unglücklich damit.

Hi, hast du mal die 100Hz aktiviert?

Olli_aus_D schrieb:

Das war anscheinend ein sehr guter Tipp. Ich habe gerade einfach das analoge Signal über ein AV-Kabel ausprobiert, da war das Brummen verschwunden. Anscheinend liegt es also tatsächlich am Scartkabel oder am Digitalreceiver.

Es ist sicher das Kabel.

Ich hab nur d. Scartkabel gewechselt und bin am Receiver auf den gleichen Scartanschluß geblieben.
Such Dir eins mit einzeln geschirmten Adern!

Noch einmal meine Frage:

Warum macht denn niemand der aktuellen A9 Besitzer einen A956/959 "Owners-Thread - Erfahrungsberichte nur von Besitzern" auf? Das würde der Übersichtlichkeit sehr zu Gute kommen! Wäre net schlecht...

So wie blackburn das für den A7 gemacht hat.

Grüße, DH

Hallo,

ich lese schon seit einige Zeit hier mit und stehe kurz vor dem Kauf des Samsung LE-55A956. Dazu möchte ich jedoch auch gleich die Wandhalterung Vogels EFWE 6455 RC kaufen.

Leider finde ich nicht heraus, ob der LE-55A956 mit der EFWE 6455 kompatibel ist.

Ich vermute "ja", aber es steht nirgends.
Siehe auch http://www.vogels.com/pages/consumer/compatibility.aspx und über den Flatscreenfilter für Samsung ist der LE-55A956 (noch?) nicht aufgeführt.

Anfrage bei Vogels ergab eine Adresse eines dt. Vertriebs. Bei diesem habe ich dann angefragt und es gab die folgende Antwort:

... leider liegen uns derzeit noch keine Informationen zu dem genannten Gerät vor. Wenn Sie Angaben zur Vesa-Norm haben übersenden Sie uns diese bitte. Der EFWE 6455 RC kann mit maximal 70 kg belastet werden und kann eine maximale Vesa-Norm von 900x500mm aufnehmen. Dieser Wandhalter kann Geräte von 42 bis 60 Zoll aufnehmen. Bei weiteren Fragen helfen wir Ihnen gerne weiter. Freundliche Grüße aus Hüllhorst Schnepel GmbH & Co. KG Denise Wöhrmann [Abteilung Verkauf]

Was kann ich tun? Wenn mir schon der Hersteller/Vertrieb nicht weiterhelfen kann/will... Wie komme ich an diese Angaben zur Vesa-Norm, die von Frau Wöhrmann angefragt werden?
Danke für Eure Hilfe.

Blackburn4717537 schrieb:

ds1000! schrieb: Hallo zusammen... Wow die Bilder von Star Wars: Force Unleashed sehen echt überwältigend aus, kann es kaum abwarten meinen LE-46A956 hier stehen zu haben. @Blackburn4717537 Du schreibst, dass du keinen Input Lag feststellen konntest. Bezieht sich deine Aussage nur auf den Entertainment (Game-) Modus oder auch auf die anderen Modi? Sprich, spürst du auch keinen Input Lag wenn diverse Bildverbesserer (Smart-LED) an sind? Gruß ds! Getestet habe ich den Input Lag im dynamischen Modus, wo ja fast alle Bildverbesserer eingeschaltet sind, und trotzdem laggte, meiner Empfindung nach, nichts.

Na das klingt ja schonmal vielversprechend. Danke für die schnelle Antwort.

@ANDYx1975

Das war mir nicht bewusst, auch an dieser Stelle ein Dankeschön für die Erläuterung.

Gruß ds!

edit:

Werde dann auch meine Erfahrungen mit dem LE-46A956 hier posten sobald das Gerät angekommen ist.

Schaut Euch das mal an Leute.

Flüssige Bilder von Filmmaterial !!!


Sieht interessant aus ,falls wir es durch ein update irgendwann bekommen sollten

Wie einige bereits Wissen, hatte ich Euch ja gefragt welchen der beiden fernseher ich mir holen sollte.

Damals hate ich die Wahl zwischen einem

Pioneer PDP-LX5090H
SAMSUNG 55a956

jetzt spiele ich mit dem Gedanken einen Sony noch in betracht zu ziehen. Einer Erfahrung mit diesen Teil?

SONY 52z4500 (200HZ) kostet gerade 2499€ also eine wirkliche Alternative

Snuggel007 schrieb:

Mich persönlich interessiert nur die Zuspielung über HDMI. Sind dort die gleichen Fehler festzustellen (Videosektion u. Bildverbesserer beim Samsung auf"AUS")? Auch wenn die ein oder anderen das vielleicht nicht gerne hören, aber solche TV`s sind einfach nicht für analoge Zuspielung gedacht, deshalb sehe ich da die Hauptfehlerquellen. In 1-2 Jahren wird Scart vermutlich ganz verschwinden.

Nur weil man im Menü alle Sachen ausstellt, heißt das noch lange nicht, dass nicht trotzdem noch "unsichtbare" Bildverbesserer mitwirken. Das ist auch bei der A6 Serie so und wird beim A7/A9 nicht anders sein. Und ich weiß wovon ich Rede, da ich selber nen 40A656 besitze und auch quasi nur über HDMI und 1080p (ohne Overscan) zuspiele.

Wirklich abschaltbar sind sie nur durch den PC-Modus (HDMI2 und auf "PC" umbenannter Eingang). Der funktioniert aber nur bei 1080p/60Hz, ist also für Filmmaterial (24/50Hz) nicht nutzbar. Desweiteren gibt es vom Bild her auch ein paar Nachteile. Oft sieht das Bild flauer aus im PC-Modus.

Im PC-Modus ist der Input-Lag auch etwas geringer (liegt dann bei ca. 50ms).

Hat shcon jmd. Fußball Erfahrung zwecks dem Bild? Sei es Analog Kabel DVB-C oder DVB-S

stört die bewegungunschärfe sehr???

Hab nur nen Sharp 37GA8e zum vergleich und der war soweit in ordnung, mit dem wird er schon mithalten können, oder?

ich beziehe mich auf den 40A786

Ist @Blackburn4717537 der einzigste Besitzer des A789/786? Hier wird sowohl negatives (Bewegungsunschärfe), als auch positives (natürlich Schwarzwert, Kontrast) über den A956 berichtet, aber bisher fast nur positives über den 7er. Kann es sein dass diese ganzen genannten Effekte bei kleineren Bildschirmdiagonalen (40Zoll) nicht so auffallen ???

@Lars1968 !!!

Habe mir wie vorher schon beschrieben, von Samsung Schwalbach bestätigen lassen, dass die Wandhalterung WMN-5090 (wurde früher auch von Samsung vertrieben), mit der 956-Serie getestet wurde und funktioniert!!!

Bei der 789-Serie ist es nicht getestet worden, obwohl sie im Handbuch steht.

Die WMN-5090 gibt es schon ab ca. 240 Euronen und kann 20° li und re, sowie 15° nach unten bewegt werden. Du kanst sie direkt über die FB des Sammys steuern. Schaltest Du den TV aus, fährt sie automatisch in Originalpos. zurück. Im Sammy kannst Du 3 Settings abstpeichern.

Gruß

mir ist speziell bei (eigentlich allen) Samsung-LCDs im Laden aufgefallen, dass auf dem Astra-Demo-Sender in der Szene, wo der Wind durch das Kornfeld weht, der Schriftzug (Logo) links unten extrem zu "hüpfen" anfängt und sich nur sehr schwer beruhigt!

Ich hoffe ihr wisst, was ich meine. Kann man das durch individuelle Einstellungen abstellen? Hilft da 100Hz?

Olli_aus_D schrieb:

hagen_fenris schrieb: Brummen gabs auch schon beim M86 und N87. Konnte man aber über ein gutes Scartkabel beseitigen. Hab damals von einem normalen geschrimten, runden Scartkabel auf ein flaches mit einzten abgeschirmten Adrern gewechselt. Dann war das brummen weg! Das mit der Bewegungsunschärfe während der Bewegung gabs doch beim A656/A659 auch. Kurze Zeit später gab es ein Update welches d. Problem behoben hat. Ich denke so wird es hier auch sein....aber leider hat Samsung damals wohl nicht viel daraus gelernt.images/smilies/insane.gif :|images/smilies/insane.gif Das war anscheinend ein sehr guter Tipp. Ich habe gerade einfach das analoge Signal über ein AV-Kabel ausprobiert, da war das Brummen verschwunden. Anscheinend liegt es also tatsächlich am Scartkabel oder am Digitalreceiver. Bleiben die Bewegungsunschärfen. Hätte ich es nicht selber schon wesentlich besser gesehen (wie gesagt: Toshiba 355Z insbesondere bei Fussball), wäre ich sicherlich nicht so unglücklich damit.

Die Bewegungsunschärfe liegt dann aber wahrscheinlich an deinem Receiver bzw. am Scart. Dass der Toshiba darin bessert ist, ist nicht weiter verwunderlich...der ist einfach älter...zu der Zeit mussten die Hersteller sehr viel Wert auf eine gute Scartimplementierung legen. Heute ist das immer weniger relevant, da immer weniger genutzt. Die Hersteller sparen da Kosten ein und konzentrieren sich eher auf andere Anschlüsse. Versuchs einfach mal über Component.

Ich kann nun ergänzend zum Glück auch Positives vom 956 berichten:

1.) Zocken über die xbox360 mit HDMI läuft aus meiner Sicht problemlos ohne Input-Lag sowie in hervorragender Brillanz. FIFA 08 habe ich selten in so guter Qualität gesehen. Nicht zuletzt durch das Ultra-Clear-Panel wirken die Farben intensiv und die Grafik sehr fotorealistisch.

2.) DVDs über die xbox und somit auch über HDMI wirken in der Farbgebung natürlich und haben ein hervorragendes Bild (habe "Die Insel" getestet, da dort viel mit intensiven Farben gearbeitet wurde).

3.) Ich werde mir morgen vielleicht einen Kabelreceiver mit HDMI-Anschluss kaufen, um endgültig festzustellen, ob die beschriebenen Bewegungsunschärfen und das ´Brummen´ damit endgültig obsolet sind (wie ja einige vermuten).

tbc...

Ich will doch nur The Dark Knight mit geiler Bildqualität sehen! Also werde ich von dem Bild geflasht oder nicht? Was sagt ihr Besitzer nun? Ist das Bild geil oder kann man sich die Kohle sparen?

Please Help!

Schön dann hast du ja jetzt nur noch 1 Problem...und da bin ich mir sicher, dass sich dieses Problem ebenfalls in Luft auflösen wird :-) Ich habe das gleiche Problem die Tage bei einem Kollegen auf einem Philips LCD gesehen. Scart machte wirklich doppelte Gesichter...über Super Video sah man nichts mehrs...über HDMI schon recht nicht mehr.

Achso es kann auch wirklich sein, dass du nur ein gutes Komponentenkabel für deinen Receiver benötigst. Auch hier sollte es besser werden.

Der 789 hat 3 Jahre Garantie, dass wurde hier jetzt ja von einem Besitzer bestätigt.

Wieviel hat jetzt der 956? Sind es wirklich 5 Jahre?

The_igel schrieb:

Der 789 hat 3 Jahre Garantie, dass wurde hier jetzt ja von einem Besitzer bestätigt. Wieviel hat jetzt der 956? Sind es wirklich 5 Jahre?

5 Jahre hat nur Sony im Angebot für den z4500.

So, ich wollte es heute genau wissen und bin nochmal 2 MM abgefahren. Beide hatten den 46" 789 da.
Und ich muß leider sagen die Bewegungsunschärfe ist leider da Hatte sie bei genauerem hinsehen bei beiden Geräten gesehen. Ich dachte erst es liegt wohl an der schlechten Zuspielung über den PC mit Trailern von kommenden Kinohits.
Dann bat ich den Verkäufer mal direkt ein BD Player über HDMI anzuschließen.Leider hat sich nichts geändert. Bei ruhigen Bildern echt superscharf aber sobald sich etwas schneller bewegt wird es unscharf. Ich dachte das kanns doch nicht sein. Ich bat nochmal als Vergleich den Verkäufer ( er war doch langsam von mir genervt :-)) den BD-Player an den Philips 9703 47" anzuhängen. Und siehe da, fast keine Unschärfe zu erkennen. Ich könnte jetzt echt kotzen. Ich hatte mich so auf den Samsung 46" 956 gefreut. Übrigens, der Philips kommt für mich wegen dem schlechten SW nicht in frage. Leider, sonst hätte ich wenigstens ne Alternative. Jetzt hilft mir evtl. nur noch der Sony weiter.
Oder es kommt schnell ein Update für den Samsung, der die Bewegungsunschärfe in den Griff bekommt.

The_igel schrieb:

Der 789 hat 3 Jahre Garantie, dass wurde hier jetzt ja von einem Besitzer bestätigt. Wieviel hat jetzt der 956? Sind es wirklich 5 Jahre?

Das ist korrekt. Insgesamt hat Samsung in Zukunft 11 Produkte im sog. Samsung AV-Select Programm. Auf einige dieser Produkte gibt es 3 Jahre Garantie.

Darunter fallen auf jeden Fall der A789 und der A859, sowie die HT-TX715.

DH

Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass der Scart-Anschluß schlechter sein soll als beim A656. Ich hab mit nem 0815 Samsung Kabel Receiver (zu Kabel Digital dazu bekommen) derzeit ein sehr gutes Bild über Scart. Ist das erste mal, das ich den Anschluß überhaupt nutze und ich bin sehr überrascht, hätte da auch anderes erwartet. Auch die Bewegungsdarstellung ist 1A, vor allem bei zB Fußball bei ARD, die ja im Kabel mit hohen bitraten senden. Aber auch bei anderen Sendern hab ich noch keinerlei Probleme gesehen.

Wenn dann dürfte das vielleicht am Receiver liegen oder am Deinterlacing vom A9 und somit evtl am "Combing"-Problem?! Welchen Receiver hast du denn? Und nutzt du Scart1 (Ext1) mit Einstellung RGB am Receiver (sofern möglich)?

Wenn du ne DVD über die Xbox360 getestet hast, was war denn da so mit der Bewegungsunschärfe? Bzw beim zocken.

Ich habe ein sehr merkwürdiges Verhalten bei meinem LE40A789 festgestellt.

Und zwar pulsiert das Backlight (ich denke mal, dass es das Backlight ist) bei bestimmten Bildinhalten, nämlich genau dann, wenn ca. die Hälfte des Bildes weiß beinhaltet (über die Bildschirmfläche verteilt) und dazwischen starke Kontraste herschen. Das ist mir bei der Planet Earth Blu-Ray aufgefallen. 24p Ruckeln, oder Flimmern, oder sonst irgendein Fehlverhalten in Verbindung mit 24p habe ich nicht feststellen können.

Über die Bildschärfe kann ich mich nicht beklagen, auch nicht bei bewegten Bildern, aber jeder Mensch reagiert wohl unterschiedlich darauf.

Woran könnte das liegen?

So wie sich das alles anhört scheint die LD-LED Technik noch nicht ganz ausgereift. Echt schade !

Ich kann mir allerdings die Bewegungsunschärfe nicht erklären. Das hat doch nichts mit dem Hintergrundlicht zu tun. Ansonsten ist die Elektronik ja gleich mit den Modellen, die weniger Bewegungsunschärfe aufweisen. Ich bin ratlos.

Jetzt noch mal meine Frage: Fallen die genannten Probleme bei 40 Zoll genau so auf oder sind sie nicht so stark zu sehen ???

Blackburn4717537 schrieb:

Ich habe ein sehr merkwürdiges Verhalten bei meinem LE40A789 festgestellt. Und zwar pulsiert das Backlight (ich denke mal, dass es das Backlight ist) bei bestimmten Bildinhalten, nämlich genau dann, wenn ca. die Hälfte des Bildes weiß beinhaltet (über die Bildschirmfläche verteilt) und dazwischen starke Kontraste herschen. Das ist mir bei der Planet Earth Blu-Ray aufgefallen. 24p Ruckeln, oder Flimmern, oder sonst irgendein Fehlverhalten in Verbindung mit 24p habe ich nicht feststellen können. Über die Bildschärfe kann ich mich nicht beklagen, auch nicht bei bewegten Bildern, aber jeder Mensch reagiert wohl unterschiedlich darauf. Woran könnte das liegen?

Keine Ahnung woran das liegen könnte...klingt seltsam...aber manchmal machen eben LCDs bei bestimmten szenen blöd...jeder LCD hat so seine Problemchen mit bestimmten Sequenzen...solang das nicht bei anderen Filmen auftaucht, würde ich mir weniger Gedanken machen.

Mit der Bewegungsunschärfe kann ich dir zustimmen...ich habe mir bis jetzt 3 Unterschiedliche a789 angeschaut und es bei keinem gesehen. Alle hatten 1080i/60 Zuspielungen über HDMI.

Um so länger ich warte, desto mehr nehme ich ABstand zu den neuen LCDs mit LED.
Naja abwarten was noch passiert.

Was eine nicht ganz so gute Kritik so alles auslöst von HDTVUK. Mal ganz im Ernst das ist Jammern auf höchstem Niveau. Beim a656 war das Lila wirklich schlimm Anfangs. Die neuen Modelle sind da echt besser. Und ihr glaubt wohl nicht wirklich dass Samsung schlechtere Scaler und Elektronik in seine HighEnd LCDs verbaut. Die 6er Reihe ist keine Vorzeigereihe von Samsung. Am a789 bzw. a956 ist wenig auszusetzen...Das Gespräch hier entwickelt sich auf gleichem Niveau wie im w4000 Thread, Hier wurde auch ständig von Ruckeln gesprochen, das nicht stärker ist als bei all den anderen LCDs auch. Die Bewegungsunschärfe ist nicht besser oder schlimmer als beim a759 bzw. a659 auch. Ich habe alle 3 Modelle nebeneinander gesehen.

Das Review von CNet fiel auch schon ganz anders aus als das des Samsungs:

We've mentioned before that when it comes to black-level performance, the most-important factor in home theater image quality, you get what you pay for. Samsung's 46-inch LN46A950 is just more proof. This flat-panel LCD represents the company's second generation to offer a backlight based on cutting-edge LED (light-emitting diode) technology, and the picture it produces is impressive enough to rival the best plasmas. With a price like this ($3,499 list), we should hope so. Samsung justifies that price by squeezing just about every available feature into the LN46A950's flat frame, but at the end of the day, what you're paying for isn't interactivity or picture control or extra inputs--it's the picture. And until something better comes along, which may happen soon with other makers' first LED displays coming later this year, the Samsung LN46A950 is the most advanced television money can buy.

Blackburn4717537 schrieb:

Ich habe ein sehr merkwürdiges Verhalten bei meinem LE40A789 festgestellt. Und zwar pulsiert das Backlight (ich denke mal, dass es das Backlight ist) bei bestimmten Bildinhalten, nämlich genau dann, wenn ca. die Hälfte des Bildes weiß beinhaltet (über die Bildschirmfläche verteilt) und dazwischen starke Kontraste herschen. Das ist mir bei der Planet Earth Blu-Ray aufgefallen. 24p Ruckeln, oder Flimmern, oder sonst irgendein Fehlverhalten in Verbindung mit 24p habe ich nicht feststellen können. Über die Bildschärfe kann ich mich nicht beklagen, auch nicht bei bewegten Bildern, aber jeder Mensch reagiert wohl unterschiedlich darauf. Woran könnte das liegen?

Das liegt nicht am TV, bevor dem armen Gerät jetzt noch defektes Led aufgehalst wird. Das liegt ausschliesslich an der Bluray. Den pulsierenden Schwarzwert bei Planet Earth hatte ich auch auf meinem Pio.

Gestern abend bei einem Freund gewesen der den 956 in 46 bei sich gestern angeschlossen hat.

Alles wurde über den Onkyo 905 zugespielt u. auf 1080p scaliert. Videosektion u. Bildverbesserer auf aus beim Samsung.
Zuspieler waren PS3 u. Dreambox 800 sowie eine dbox2 (über Komponente am Onkyo angeschlossen).
Alles über Ausgabe HDMI am Onkyo zum Samsung.

Fazit keine Bewegungsunschärfen oder sonstige Fehler die hier genannt wurden. Das Bild ist ohne Fehl u. Tadel. Auch bei Fußball Schalke gegen Köln war das Bild top.

Das ganze am Onkyo ausgestöpselt,den Samsung direkt verbunden u. ihn die Aufbereitung spricht scaling etc. überlassen.
Hier sind nun in der Tat Bewegungsunschärfen aufgetreten, außer bei 1080p Zuspielung über die PS3.
Sobald der Samsung scalieren mußte war der Fehler zu sehen. Ich würde jetzt aber nicht behaupten das dies sonderlich auffällt. Ab 3 mtr. Abstand konnte man das kaum noch Wahrnehmen. Also vom Bild her kann ich mir nicht vorstellen das ein Sony etc. da besser sein soll. Wer allerdings wert auf die Videosektion legt u. empfindlich is, der sollte lieber zu einem anderen Gerät greifen. Ich schätze aber das die meisten hier das eh ihrem Receiver überlassen.

das hört sich doch mal gut an.

Was mein Hauptproblem jetzt eigentlich ist: Welchen nehme ich?

Ein 46A789
oder ein 46A956

kosten beide das gleiche, beim 7er hab ich den Vorteil, dass es ein deutsches Modell ist. Auch wenn technisch keine Unterschiede bestehen hab ich das Gefühl bei der 6er Serie gehabt, dass die deutschen Modelle weniger fehlerhaft waren als die EU Modelle.

Der 46A956 sieht eventuell schicker aus als der 7er. Hoffentlich hat der Saturn hier die heute mal bei sich rumstehen !

Habe seit gestern nun auch den 55A956 bei mir zu Hause stehn.
Meine ersten Eindrücke: (Verzeiht wenn ich einige `Fachausdrücke´ umschreibe, bin kein Experte)

1. Habe beim gamen auf der PS3 keinen Input-Lag feststellen können; bin allerdings aufgrund meiner alten Hardware (Samsung LE-40 R 73 B) nicht sehr verwöhnt.
2. Nach ca. 5 h Dauerbetrieb konnte ich absolut kein Brummen oder Lüftergeräusche ausmachen.
3. (Für manche viell. wichtig) SQ01 Panel
4. Der Ton vom TV kommt bei mir Zeitgleich mit dem der Surround-Anlage an. Nur beim Zocken habe ich einen leichten Hall gemerkt, aber ich werde eh meinen AVR dafür nehmen.
5.Vom Schwarzwert bin ich entgegen anderer Besitzer noch nicht wirklich überzeugt. Hoffe pureffm ´s Einstellungen können mir noch dabei helfen. Mein alter Sammy hatte die ganzen Einstellungsmöglichkeiten ja noch nicht, deswegen bin ich da noch etwas unerfahren. Ich weiß nicht wie man das nennt, aber wenn man seitlich ab ca. 30° auf den TV schaut, sieht man einen sehr starken `Shining-Effekt´ (siehe pics) (Stört mich doch sehr)

Zum Schwarzwert:
(Schwierig für mich zu erklären, aber ich versuchs)Habe `I am Legend´ auf BR getestet. Dabei habe ich keine Bewegungsunschärfen oder 24p Ruckler erkennen können. Auch das Schwarz war perfekt. Ich schaue dabei immer auf die "Kino-Balken".
Danach habe ich noch `Die Welle´ über nen Pioneer DV-600 AV-K geschaut. Hier sind mir schon mehr Bewegungs-unschärfen aufgefallen. Die Filmbalken waren nicht mehr 100% schwarz; ich meine damit, dass sie aussahen wie mein alter Sammy. Sie änderten ständig ihre Helligkeit wenn in der Nähe helle Objekte auftauchten. (Hoffe ihr könnt mir irgendwie folgen) Kann mir jmd. Gründe dafür nennen oder Tips zum vermeiden?
Das Bild über Sat ist für meine Bedürfnisse ok. Zuspieler ist ein Ferguson (8800 oder so) per HDMI.

Puh, das war viel Info für mich als Laie. Möchte den TV nicht schlecht reden und werde ihn auch wahrsch. behalten, da er für meine Bedürfnisse ausreicht. War immer gern ein Technik Freak, aber sooo viele Einstellungsmöglichkeiten sind mir eindeutig zu viel. Wo ist die gute alte Zeit in der man den TV an die Buchse anschloss und sich einfach freuen konnte...

Sie änderten ständig ihre Helligkeit wenn in der Nähe helle Objekte auftauchten. (Hoffe ihr könnt mir irgendwie folgen) Kann mir jmd. Gründe dafür nennen

Angesprochene Zone schließt nicht mit dem Rand ab, oder eben das Streulicht. Keine Kompensationsmöglichkeit, allerdings vglw. geringer trade-off gegenüber dem Zugewinn.

Gruß


Denis

mich interessiert nun wie es mit dem vergleich 55/46A956 VS 52F96 ausschaut. da man den F96 zum preis vom 46erA956 bekommen kann ist das schon verlockend.

kann jemand schon ein fazit bringen ob der aufpreis zum 956er gerechtfertigt ist oder kann man getrost zum F96 greifen?

ich weiss welche feature der 956er gegebüber dem F96 hat, mir gehts im wesentlichen nur um das bild. ist das um welten besser oder schenken sie nicht viel?

vll konnten ja schon ein paar F96 besitzer (bzw welche die ihn schon ma gesehn haben oder testen konnsten) die beiden miteinander vergleichen.

da der 789er noch auf selbem preisniveau mit dem 956er (46') liegt ist er nicht weiter interessant für mich, leider.

es gibt also folgende möglichkeiten:

- sinkt der 46A789 demnächst deutlich unter 2000€, schlag ich zu!

- sind deutliche unterschiede im bild zwischen F96 und 956 zuerkennen, werde ich wohl den 46A956 bevorzugen

- sind kaum bildunterschiede zwischen ihnnen greife ich lieber zum grösseren 52F96 anstatt zum 46A956

hoffe die 52F96 besitzer können ein kleines fazit aufitschen. ich persönlich glaube nicht das der F96 arg hinterhinkt, lasse mich aber gern eines besseren belehren.


grüsse yoshik

Snuggel007 schrieb:

Gestern abend bei einem Freund gewesen der den 956 in 46 bei sich gestern angeschlossen hat. Alles wurde über den Onkyo 905 zugespielt u. auf 1080p scaliert. Videosektion u. Bildverbesserer auf aus beim Samsung. Zuspieler waren PS3 u. Dreambox 800 sowie eine dbox2 (über Komponente am Onkyo angeschlossen). Alles über Ausgabe HDMI am Onkyo zum Samsung. .

Habe ich das richtig verstanden ?
1080P bedeutet 50P bzw 60P und der Samsung unterstützt 1080/50P/60P über HDMI ?

Ich habe gestern meinen 46 A956 kalibriert.

Mein Eindruck wurde bestätigt:
Das Panel ist nach Kalibrierung (6500K, Gamma=2,2) deutlich dunkler als der A659. Das ist der Grund warum im Service Menü der Blue Gain so hoch ist.

Bei einem Gamma von 2,2 erreicht man eine maximale Helligkeit von 230 cd/cm² (soviel wie mein Dell Laptop!!)

Verzichtet man auf einen perfekten Gamma durch eine Erhöhung des Kontrastes auf 97 (gamma=2,4), so kommt man auf 310 cd/cm². Dies verursacht aber einen deutlichen Detail verlust über 80% Helligkeit (die Weissen werden verschluckt).

Wenn man LED Smart Lighting deaktivieren möchte, so reicht es, den gamma auf -1 zu setzen, der Rest darf dann gleich bleiben (Helligkeit auf 46 und Kontrast auf 89).

Meine Messungen habe ich in einer Entscheidungstabelle zusammengeafasst.

http://img264.images...idungstebelledq8.jpg

So kann sich jeder entscheiden worauf er Wert legt.

Ich würde aber prinzipiell folgendes empfehlen:
- Bei normalem Tageslicht: Minimum 220 cd/cm² Helligkeit, Schwarzwert < 0,13 cd/cm²
- Im dunkel: Minimum 180 cd/cm², Schwarzwert < 0,10 cd/cm²
- Bei filmen: gamma=2,2, weissabgleich mindestens sehr gut
- Bei normalem Fernsehen: gamma max 2,4, weissabgleich mindestens gut

Mit der Tabelle könnt Ihr nichts mehr falsches machen.

Helligkeit würde ich prinzipiell auf 46 lassen. Darunter ensteht black crush.

GerryTB schrieb:

Sieht für mich eig sehr gut aus. Blickwinkel sind mir persönlich total schnurz, weiß nicht wie ihr euren TV stellt, aber ich sehe NIE aus solchen Winkeln auf den TV!

pureffm schrieb:

So Jungs Ich habe gestern mein 46 A956 kalibriert. Mein Eindruck wurde bestätigt: Das Panel ist nach Kalibrierung (6500K, Gamma=2,2) deutlich dunkler als der A659. Das ist der Grund warum im Service Menü der Blue Gain so hoch ist. Bei einem Gamma von 2,2 erreicht man eine maximale Helligkeit von 230 cd/cm² (soviel wie mein Dell Laptop!!) Verzichtet man auf einen perfekten Gamma durch eine Erhöhung des Kontrastes auf 97 (gamma=2,4), so kommt man auf 310 cd/cm². Dies verursacht aber einen deutlichen Detail verlust über 80% Helligkeit (die Weissen werden verschluckt): Wenn man LED Smart Lighting deaktivieren möchte, so reicht es, den gamma auf -1 zu setzen und B Gain auf 11 (anstatt 12) zu reduzieren, der Rest darf dann gleich bleiben (Helligkeit auf 46 und Kontrast auf 89). Meine Messungen habe ich in einer Entscheidungstabelle zusammengeafasst. nullhttp://img516.images...idungstebellebq7.jpg So kann sich jeder entscheiden worauf er Wert legt. Ich würde aber prinzipiell folgendes empfehlen: - Bei normalem Tageslicht: Minimum 220 cd/cm² Helligkeit, Schwarzwert < 0,13 cd/cm² - Im dunkel: Minimum 180 cd/cm², Schwarzwert < 0,10 cd/cm² - Bei filmen: gamma=2,2, weissabgleich mindestens sehr gut - Bei normalem Fernsehen: gamma max 2,4, weissabgleich mindestens gut Mit der Tabelle könnt Ihr nichts mehr falsches machen. http://img516.images...idungstebellebq7.jpg Helligkeit würde ich prinzipiell auf 46 lassen. Darunter ensteht black crush.

Dickes Lob für die tolle Tabelle --> aber:

könntest du für Anfänger wie mich eine kleine Anleitung schreiben, wie man die Tabelle benutzt ??? Ich bin mit der auf jeden Fall etwas überfordert (evtl. bin ich einfach nur zu dumm sie zu lesen??) ???

joeani schrieb:

Dickes Lob für die tolle Tabelle --> aber: könntest du für Anfänger wie mich eine kleine Anleitung schreiben, wie man die Tabelle benutzt ??? Ich bin mit der auf jeden Fall etwas überfordert (evtl. bin ich einfach nur zu dumm sie zu lesen??) ???

Dem kann ich mich nur anschließen. Bitte eine Erklärung für absolut Unwissende.

Einfach auf die Krieterien achten, die Dir wichtig sind.

Die Tabelle ist dafür da, damit du durch deine Kontrast-, Helligkeits-, Backlighting- oder Gamma-Einstellungen den Weissabgleich nicht kaputt machst und so bei jede Einstellung sofort den Optimum findest.

Bei normalem Tageslicht ist das Bild ohne LED am besten (besserer Kontrast, sehr guter Weissabgleich, Clouding nicht sichtbar).

Im Dunkel sieht das Bild mit LED's am besten aus (=besserer Schwarzwert), allerdings erst mit Backlight auf 9 oder 10, sonst wird es zu dunkel.

pureffm schrieb:

Meine Messungen habe ich in einer Entscheidungstabelle zusammengeafasst.

Einen Riesendank für die ganze Mühe!

Magst Du vielleicht noch ein Beispiel bringen, wie genau man die Tabelle zu interpretieren hat?

Mir persönlich ist es beispielsweise am Wichtigsten, die Details in sehr dunklen und sehr hellen Bereichen zu erhalten. Dafür bin ich bereit, Kompromisse beim Schwarzwert sowie bei der Farbtreue und Helligkeit hinzunehmen, da mir dies weniger wichtig ist. Wobei sicherlich zwei verschiedene Einstellungen je nach Umgebungslicht (Tag/Nacht) sinnvoll sind. Hier wäre es natürlich toll, wenn man die automatische Helligkeitsanpassung des Fernsehers nutzen könnte, so dass man nicht ständig nachregeln muss.

Unter diesen Anforderungen, welche Spalte (und warum) wäre jetzt für mich am besten?

pureffm schrieb:

Einfach auf die Krieterien achten, die Dir wichtig sind. Die Tabelle ist dafür da, damit du durch deine Kontrast-, Helligkeits-, Backlighting- oder Gamma-Einstellungen den Weissabgleich nicht kaputt machst und so bei jede Einstellung sofort den Optimum findest. Bei normalem Tageslicht ist das Bild ohne LED am besten (besserer Kontrast, sehr guter Weissabgleich, Clouding nicht sichtbar). Im Dunkel sieht das Bild mit LED's am besten aus (=besserer Schwarzwert), allerdings erst mit Backlight auf 9 oder 10, sonst wird es zu dunkel.

Also ist die obere Zahlenreihe 0-10 (in rosa) die Backlight-Stufen????

So wie ich es verstehe, stellt man lt Tabelle (links)die Werte von LED Smart off/on ein, dann noch den Kontrast auf 89 bzw. 97 und das wars, oder? Die ganzen Zahlenwerte rechts ergeben sich dann aus den Einstellungen....???