Samsung 4K TV 55F9090 / 65F9090

Der Unterschied ist ein anderer: Zum einen ist die Kameraführung hier so, dass die Kamera nicht so weit hoch geht und der Ball bei Abstößen meist einen guten Teil der Flugstrecke außerhalb des Sichtfelds zurücklegt. Somit ist er meist nur kurz vor dem Publikum als Hintergrund zu sehen, aber wenn, dann verzerrt er genauso wie immer.

Zum anderen gibt es bei diesem Spiel schlichtweg nicht so viele schnelle, hohe und lange Pässe...

Dass die hier heute mit anderer Technik am Start sind als sonst, hätte ich selbst dann nicht geglaubt, wenn ich auch einen Unterschied im Bild gesehen hätte.

@Rohliboy: Der D6500 hat (mir) ja auch beim Skispringen immer die Skier in den Flugphasen zerissen, also, DAS ist nicht der Maßstab.

Beim Ergründen von wie-wo-was-warum muss man unterscheiden zwischen den vom TV produzierten Fehlern, und den evtl. schon im Quellmaterial vorhandenen Fehlern, wie bei den meisten Spielen der derzeitigen WM.

Es ist kein so großes Wunder dass diverse Leute auf ihren kleinen Schlafzimmer-TVs (von vornherein ohne Motion-Tralala) wenig oder keine Probleme sehen, wohl aber auf ihren großen Wohnzimmer-TVs mit Motion-Tralala. Die Verzeichnungen der 60>50 Konvertierung sind für sich alleine noch im Rahmen, und auf kleinen Schirmen fallen diese Fehler sowieso weniger auf, insbesondere wenn keine Zwischenbildberechnung stattfindet. Auf großen Schirmen sind jegliche Fehler deutlicher sichtbar, und erst recht wenn Zwischenbildberechnung dazukommt. Die ist bei Fußball sowieso gerne kritsch (Ball oft zu klein / zu schnell um von der Engine getrack'ed zu werden), und schlimmer wird's wenn durch Framerate-Konvertierungen bereits Verzeichnungen vorhanden sind - dann hat die Zwischenbild-Engine in vielen Fällen sowieso keine faire Chance, das bewegte Objekt korrekt erfassen zu können, und dann wird's natürlich erst recht sichtbar.

... und jetzt wird das Spiel fertig geschaut, verflixtnochmal.

Na ja aber ich sehe da heute, wie BB, keinen Unterschied zu den anderen Spielen, wenn es auch nicht immer gleich ist, bei den einzelnen Partien.
Klingt das wirre?

Wirre ist vor allem, dass die Griechen doch noch den Ausgleich geschafft haben, Verlängerung!

Weiß nicht, ich hab' den D6500 inzwischen nicht mehr am Laufen zum Vergleich. Aber auf dem W905, mit "Impuls" (aka "unverfälschte" Bewegungsdarstellung mit "1080 Linien Motionresolution") sehe ich schon einen deutlichen Unterschied zwischen diesem aktuell Spiel, im Vergleich zu fast allen anderen. Hohe Pässe "durchs Publikum" sind zwar selten, aber WENN sie stattfinden, dann sind sie halt "sauber". Genauso wie "schnelle Pässe aus dem Stand", die sind normalerweise in der Anfangsphase nach Verlassen des Fußes ebenfalls verwaschen, bei diesem Spiel aber werden sie sauber dargestellt.
Also, wie gesagt, ich kann momentan nicht sagen wie stark Samsung's MotionPlus hier aktuell zusätzlich verzeichnet. Aber rmit der Sony-Engine kann ich recht eindeutig sehen, dass hier momentan etwas anders ist als bei den meisten anderen Übertragungen. Wenn auf Samsung "alles egal" aussieht - tja, weiß nicht, dann ist das halt so.

Du nutzt also den Impulse Modus? Ich dachte der flimmert so.
Verlängerung geht weiter, muss schnell noch mal das Bier verlängern.

...also dieses Ballflimmern -flackern habe ich auch. Hohe weite Auskicks und der Ball zieht flimmernd-flackernd, mal weiss, mal halbdurchtig, teils mit Schweif über den Bildschirm meines F9000. Egal ob ich den eingebauten Sat-Tuner der OCB2 bemühe, oder meinen Technisat Isio S1, egal was auch immer ich einstelle, das Flackern bleibt.

Motion Plus auf "klar" hilft zwar diesen Balleffekt zu mindern, dafür ruckelt dann das ganze Bild ziemlich unangenehm bei Kameraschwenks - auch keine Augenweide. Die besten Resultate erziele ich beim Motion Plus auf Glätten oder Standard. Sonst eigentlich in allen Situationen ein perfektes Bild - wenn da bloss nicht dieses Ballflimmern/-flackern wäre...

Dasselbe übrigens auch bei den Tennis-Wimbledon-Uebertragungen bei schnellen scharfen Bällen...

...sah übrigens letzthin in einem dieser neuen Samsung curved-HU-Modellen den gleichen Effekt. Das war ein Ausstellungsmodell auf welchem gerade eine Aufzeichnung eines WM-Spiels lief.

Impuls nutz' ich nur ganz selten. Bringt halt eine gute Bewegungsschärfe, ohne dass Fehler durch Zwischenbildberechnung entstehen könnten.
Und beim W905 flimmert da so gut wie garnix. Von den Modellen <= "400Hz" wird ja oft anderes berichtet, aber bei meinen zwei W905 ist das echt kein Problem, selbst aus dem Augenwinkel. Dabei bin ich grundsätzlich recht sensibel für Bildflimmern. Bissl dunkel isser halt, der Impulsmodus.

Aber vor allem flimmert der doch wie Sau, oder?

Vielleicht habe ich gerade irgendwas falsch in Erinnerung, aber soweit ich mich entsinne, hatte das Bild bei mir bei zwei verschiedenen Sonys in diesem Modus einfach nur übel geflimmert. Ich weiß noch, dass ich in irgendeinem Thread die Frage gestellt hatte, wozu dieser in meinen Augen nicht nutzbare Modus eigentlich da ist, weiß aber nicht mehr, ob, und falls ja, was geantwortet wurde...

Nö, der W905 eben nicht. Aber der ist ja auch der einzige der 800Hz in den Techn.Daten drinstehen hat. Bei den Modellen mit 400Hz oder noch weniger soll's wohl anders sein. So wie's aussieht, dürfte der W905 im Impulsmodus auf echte 100Hz Wechselfrequenz kommen.

Gut, ob ich den Modus auf dem W905 nochmal probiert hatte, weiß ich nicht genau. Vermutlich dann nicht. Auf dem HX825 und HX925 war er aber wirklich unbrauchbar. Wenn Du sagst, dass er beim W905 mit 100 echten Hz läuft, würde ich vermuten, dass es bei den beiden dann 50Hz waren. Genau so sah es auch aus.

-Didée- (Beitrag #2931) schrieb:

Und beim W905 flimmert da so gut wie garnix..

Ahh, ich dachte beim W905 wärs auch.

Wobei mir gerade noch was anderes einfällt: Wenn der Modus mit 100 echten Hz arbeitet und keinerlei Zwischenbilder berechnet, was passiert dann mit den 50 fehlenden Bildern bei einer 50i-Zuspielung? Denn das, was ich da gesehen hatte, könnte man ebensogut so interpretieren, dass er zwar eigentlich im 100Hz-Modus arbeitet, aber immer im Wechsel Bild/schwarz/Bild/schwarz/Bild/schwarz/... anzeigt, denn ein 50i-Signal hat ja halt nunmal nur 50 Bilder pro Sekunde.

BigBlue007 (Beitrag #2936) schrieb:

denn ein 50i-Signal hat ja halt nunmal nur 50 Bilder pro Sekunde.

Genauer sind es 25x 2 Halbbilder/Sekunde.

Doppeltastung. Jedes Bild wird zweimal Hell/Dunkel geschaltet.

Jedes Halbbild? Oder gibts das beim LCD gar nicht mehr, weil erst der Deinterlacer zuschlägt und 50 Vollbilder draus macht(oder 25)?

Was mich halt am aller meisten stört sind diese sporadischen zwei bis drei Sekunden anhaltenden Bildrucker (sieht dann aus als würde jedes zweite Bild fehlen), die eigentlich nichts mit schnellen Ballbewegungen zu tun haben dürften. Ich schrieb ja schon, dass es oft nach einer Superslowmotion /Zeitlupe passiert. Läuft danach das Bild normal weiter enstehen oft diese Effekte das das Bild komplett zittert. Und das bei mir nicht nur bei Sportübertragungen sondern auch schon bei Nachrichtensendungen beobachtet. SkyNewsHD und NTV-HD hier gutes Beispiel. Zeitlupe oder langsamer Kameraschwenk läuft. Ruckeln tritt auf und die untere Laufschritt zittert und ruckelt vor sich hin. Nach paar Sekunden ist wieder alles gut. Finde das nervt schon gewaltig bei einem 3000 Euro Gerät und das muss man nicht unbedingt tollerieren

Nö, würde ich auch nicht tolerieren. Ist bei mir allerdings auch nicht so. Dein Problem liegt entweder woanders, oder Dein Gerät ist defekt.

@BigBlue007

Was meinst du?Sind das diese schon öfters hier beschriebenen Microruckler?

Nein, also zumindest nicht für mich. Es ist halt immer schwierig zu sagen, was der Einzelne nun genau sieht und was er meint, wenn er dieses oder jenes beschreibt. Die Mikroruckler waren für mich kurze und vor allem einmalige Ruckler, die MANCHMAL nach Szenenwechseln zu sehen sind. Aufgefallen war mir das auch fast nur bei US-Serien, wo die NTSC-PAL-Konversion erschwerend dazukommt.

Beim F9090 mit OCB2 ist mir dies bisher noch nicht wieder aufgefallen.

Es mag natürlich sein, dass andere mit "Mikrorucklern" was anderes meinen.

Stell mal die Option Filmmodus auf Auto2.

Mit internem tuner auf 720p Sender 1. oder 2. HD beim fussi gibt's kein Filmmodus Auto1 oder 2

Ich hab im übrigen keine ruckler nach ner slomo oder superslomo

Stimmt, bei progressivem Material gibts kein Filmmodus.

kann ebenfalls keine Ruckler beobachten, alles flüssig (externer Receiver)

Das Problem mit dem Zittern/Ruckeln was andybau beschrieben hat habe ich auch !!!

Das kommt aber nur beim TV schauen vor. Wenn ich vom Stick, vom PC oder blu-rays abspiele kommt das Ganze nicht vor !

Kleiner Tipp an die "Ruckler".
Such euch einen Sender mit Laufschrift. NTV, N24 oder so was.
Und dann spielt mit den Einstellungen. Ihr könnt so live das Ergebnis eurer Einstellungen am hakligen oder flüssigen und scharfen Darstellung wahrnehmen.
So sollte man sich besser dem Problem nähern können.

Auch solche Ruckler gibt's bei mir nicht mit internem tuner
https://docs.google....dit?usp=docslist_api

https://www.dropbox.com/s/ku0wm9gjh2b84dk/20140701_142140.mp4

Gott, gütiger. Sieht das aus.

Wie sieht was aus ?

das Ruckeln in der Laufschrift des Videos ist doch bestimmt nur durch das hochladen so gruselig, oder ist das in real wirklich bei Dir so?

Nein überhaupt nicht wenn ich's mitm Handy downloade ist das ne top qualli warum das am PC nach dem download so gruselig ist weiß ich nicht

@Dave
das dürfte mit
a) der Umwandlung beim upload
b) und / oder der Bildwiederholfrequenz des PC Monitors (in der Regel bei TFT 60Hz)
zusammenhängen.
Bei b) kommt es zu sync Problemem.

Sei es wie es wolle es sollte eigentlich zeigen das alles flüssig läuft da man gerade bei Laufschriften (N24 oder NTV) die ruckler sehen kann und diese gibt's bei Mir NICHT

Das zeigt es auch. Man muss das Video halt nur DOWNLOADEN und nicht direkt von der Dropbox aus starten - dann ruckelt auch nix...

Dass eigentlich keiner so doof sein kann, ein Video als Beweis für ein okay'es Bild hochzuladen, welches so aussieht, wie wenn man dieses Video hier direkt vom Dropboxlink aus startet, hätte sogar berti56 erkennen können...

Zugegeben - ich habe das Video zuerst auch einfach nur so angeklickt, dann die Katastrophe gesehen, und es dann aber direkt runtergeladen, weil mir klar war, dass da was nicht stimmen kann.

@all,
habe ja nun eine neue SEK-2500U-ZG . Muss man wieder ein neues Backup machen oder ist die Datei noch irgendwo abgespeichert, so dass ich diesen Punkt bei der Einrichtung überspringen kann

Gruß vmann

neu machen weil das Backup der alten ocb2 nun weg ist also alles neu einrichten

Also, das Zittern bzw. Ruckeln habe ich weg bekommen indem ich mein Kabel Receiver jetzt auf ein anderen HDMI Slot umgesteckt habe. Ich habe ihn von HDMI (ARC) auf HDMI (MHL) umgesteckt und jetzt passt alles wieder.

Ich werde Heute bei Gelegenheit trotzdem einmal den Samsung Support anrufen, da ich das Problem am Anfang wo ich die OCB bekommen habe, glaube ich nicht gehabt habe. Erst kurz vor der WM ist mir das aufgefallen!

Ich glaube ich sollte denn Receiver sowieso auf den ersten Slot stecken (HDMI STB), oder?
Und der PC sollte auf HDMI (ARC) angesteckt sein glaube ich, denn anscheinend macht das ganze doch einen unterschied!? Oder ist das im Endeffekt egal da ich denn jeweiligen HDMI Slot sowieso umbenenne auf zb. PC (weil dadurch der inputlag am PC weg ist)!?

@lg36
Wenn du die Audio Rückkanal Fähigkeiten deiner/TV/AVR Kombi nutzen möchtest, musst du den entsprechend gekennzeichneten HDMI-Port zur Verbindung der beiden Geräte verwenden! Ein mit Audio Return Channel (ARC) HDMI ausgerüstetes TV Gerät kann darüber sowohl Audio-Signale empfangen, als auch senden. Auch eine Lautstärke Steuerung ist via CEC-Standard möglich.
Der Vorteil: Man spart sich ein Kabel ein. Nämlich das bisher notwendige Audio-Kabel (z.B. S/PDIF) vom Audio-Out des TVs zum Audio-In des A/V Receivers.

MHL ist für mobile Geräte (aka Smartphone etc.), STB für eine Set Top Box gedacht. Soweit vorhanden, sollte der PC mit dem HDMI (DVI) Port verbunden werden.
Näheres zu den spezialisierten HDMI-Ports deines TVs findest du in deiner BDA.

Hat unser F9090 eigentlich ein 100Hz Panel? Oder sind es 200Hz
Zweite gleiche Fragen bezogen auf HU8590: 100 oder 200 Hz Panel

200Hz / 10bit

Ich dachte, aktuell gibt es noch keine 200Hz UHD-Panels?!

Ralf65 (Beitrag #2968) schrieb:

200Hz / 10bit

Absoluter Quark,

es gibt keine 200 (240) Hz-Panels mit 4K. Aktuell nur maximal 120 Hz.

Igelfrau (Beitrag #2964) schrieb:

@lg36 Wenn du die Audio Rückkanal Fähigkeiten deiner/TV/AVR Kombi nutzen möchtest, musst du den entsprechend gekennzeichneten HDMI-Port zur Verbindung der beiden Geräte verwenden! Ein mit Audio Return Channel (ARC) HDMI ausgerüstetes TV Gerät kann darüber sowohl Audio-Signale empfangen, als auch senden. Auch eine Lautstärke Steuerung ist via CEC-Standard möglich. Der Vorteil: Man spart sich ein Kabel ein. Nämlich das bisher notwendige Audio-Kabel (z.B. S/PDIF) vom Audio-Out des TVs zum Audio-In des A/V Receivers. MHL ist für mobile Geräte (aka Smartphone etc.), STB für eine Set Top Box gedacht. Soweit vorhanden, sollte der PC mit dem HDMI (DVI) Port verbunden werden. Näheres zu den spezialisierten HDMI-Ports deines TVs findest du in deiner BDA.

Danke! Ich habe versucht Meinen PC am HDMI (DVI) Port zu anzustecken und es hat nicht funktioniert. Der PC hat den TV nicht erkannt und eine maximale Auflösung mit 800x600Q60Hz anzeigen können !? Meine STB habe ich überall anstecken können und es hat funktioniert !

OT: Hier gibt es gerade ein Gewinnspiel. Nach Registrierung kann man sich den "exclusiven-4K-Lichtmond"-Clip runterladen (H264; 30fps; ca. 1GB). Gibt nur eine Frage: Welchen 4K-TV besitzen Sie?
Testen konnte ich das leider nicht, da meine OCB2 immer noch nicht geliefert wurde .
Evtl. kann ja jemand von Euch was zur Qualität sagen.

@Flash0815,
Video ist schon beeindruckend. Läuft allerdings nur ca. 1 Minute und ruckelt (Stick USB 2.0). Mit USB 3.0 Stick lief das Video dann durch.

Kein Grund seine Daten dafür Preis zu geben .

vmann0856

Das muss man ja auch nicht.

@computerfouler ,
das ist wohl wahr

ich hab mal selbst n Test 4K von Lichtmond1 erstellt



den kann ich hier leider nicht einstellen aber Ihr könnt den Link für mein GDrive per PM haben wenn jemand will , ich selbst denk das noch etwas an der Schärfe beim erstellen gemacht werden muss aber fürn Versuch schon mal net schlecht (also net Weisheit letzter Schluss)

Ich habe mir die 4K lichtmont auch aus USB, (3.0) finde die mappe auf der HU8500 aber er kann es nicht abspielen, wer konte mir hier damit weiter helfen?

so nun hab ich Lichtmond 2 als Komplett UHD Video erstellt

General
Complete name : D:\4K UHD\Lichtmond 2 UHD.mp4
Format : MPEG-4
Format profile : Base Media / Version 2
Codec ID : mp42
File size : 2.96 GiB
Duration : 50mn 56s
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 8 319 Kbps
Encoded date : UTC 2014-07-06 11:52:05
Tagged date : UTC 2014-07-06 11:52:05

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : Main@L5.1
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 3 frames
Format settings, GOP : M=1, N=33
Codec ID : avc1
Codec ID/Info : Advanced Video Coding
Duration : 50mn 56s
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 8 156 Kbps
Width : 3 840 pixels
Height : 2 160 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 30.000 fps
Standard : NTSC
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.033
Stream size : 2.90 GiB (98%)
Language : English
Encoded date : UTC 2014-07-06 11:52:05
Tagged date : UTC 2014-07-06 11:52:05

Audio
ID : 2
Format : AAC
Format/Info : Advanced Audio Codec
Format profile : LC
Codec ID : 40
Duration : 50mn 56s
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 160 Kbps
Maximum bit rate : 509 Kbps
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 KHz
Compression mode : Lossy
Stream size : 58.3 MiB (2%)
Language : English
Encoded date : UTC 2014-07-06 11:52:05
Tagged date : UTC 2014-07-06 11:52:05


wer will kann den Link für den Download von meinem GDrive per PM haben