Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

Tardif schrieb:

@smilerrr: Du hattest mal einige Seiten weiter vorne geschrieben, dass man sich seine Werte unbedingt notieren sollte, bevor man ins SM geht. Sobald ich einmal ins Service Menu eintauche bleiben die Werte doch stabil und es ändert sich nichts, korrekt, oder?? Dann kann ich mir alles in Ruhe abschreiben ?? Habe mich in den letzten 2 Wochen durch den gesamten Thread gekämpft und alles wichtige ausgedruckt. Denn meine Entscheidung steht nun fest !!

Nein, es ändert sich nicht, aber mann kann leicht etwas verstellen, weil man z.b. mit der Steuerung im SM noch nicht so vertraut ist. Meine Empfehlung, mach ganz einfach Fotos, geht schnell und Du hast alle Einstellungen. Und bitte nicht den ersten Punkt, "Calibration" entern!

Bei Fragen, stehe ich gerne zur Verfügung. Und über Dein Feedback zum Tuning auch!

Gruss,
Marco

Hi marco,

habe gestern mal eine halbe Stunde Trockenübungen mit der HCFR Software gemacht.
Hinsichtlich meiner "Lila Stich" Wahrnehmung und deinem CIE Diagramm habe ich mir folgendes überlegt:
(Zugegeben ist da ganz neues Terrain für mich, habe mich zuvor noch nie mit so etwas beschäftigt, kann auch vollkommen falsch liegen).

Das dein "Blau" Punkt (und die anderen Eckpunkte) nahezu deckungsgleich auf der Ecke des Ziel-Dreiecks liegt, sagt nicht zwingend etwas über die Lila Problematik bzw Farbneutralität aus, sondern über die Exaktheit der RGB-Vollfarben.
Tim und ich nehmen das Lila eher bei Tönen mit geringen Farbanteilen (Reflektionen von Dunklen Materialien, helles blau..) wahr.
Es ist nicht so, dass das ganze Bild einen kompletten Lilastich besitzt, nur bestimmte Farbtöne.

Dieser Effekt müsste sich dann eher bei der Sättigungsmessung und deren Graphen wiederspiegeln.
Ich würde da im unteren Bereich größere Abweichungen vermuten.

Das bei Dir der Blaupunkt exakt liegt, sagt im Wesentlichen aus, dass bei 100% Sättigung alles OK ist, oder?

Hast du ein Diagramm einer Sättigungsmessung parat?
Würde mich mal interessieren.


Evtl schaffe ich es ja mal nä Woche etwas mit dem Spyder rumzuspielen.
Wie geht man systematisch vor:

In der Anleitung steht etwas von Messung ca 20cm von der Leinwand / dem Display entfernt, oder doch besser unmittelbar vor dem Schirm ?.
Besser Vollbildfarben oder die Fensterdarstellung ?
Kalibrierungsmodus LCD?



Falls sich wirklich einzelne Ausreisser in der Sättigungskurve zeigen würden, käme man denen mit den Gain & offset Einstellungen nicht bei.
Dazu benötigt man wohl einen Video Eq.
Gibt es so etwas in SM Menue?

Oder andersherum gefragt,
Wie kommt man an ein manual für das Sm Menue?


Danke und Grüße
Udo

Ich frag nochmal, gibt es irgendein Bild vom Lilastich? Hat das noch niemand mal bildlich dokumentiert?

Hi,

habe das bis jetzt noch nicht gemacht, weil ich Zweifel habe, dass das was bringt.

- zunächst findet eine gewisse Farbverfälschung durch die Kamera statt.
- dann noch mal Farbverfälschung durch die Grafikkarte & Compibildschirm.

Da wird dann kaum etwas von der Realen Wirkung übrig bleiben.

Sinniger finde ich daher die Angaben, wo z.B. im Astra HD Trailer die Geschichte zu finden ist (s.o.), das kann jeder daheim nachvollziehen.

Grüße
Udo

smilerrr schrieb:

Bei Fragen, stehe ich gerne zur Verfügung. Und über Dein Feedback zum Tuning auch! Gruss, Marco

Hi Marco,

naja, das Feedback wird ja leider noch ein wenig warten müssen.
Werden wohl noch drei Monate vergehen, bis ich mir das Baby holen werde !! Sind dann erst mit dem bauen fertig.

Allen viel spaß mit Ihren Geräten, nutzt sie am We

Gruß Dennis

strgaltdel schrieb:

Sinniger finde ich daher die Angaben, wo z.B. im Astra HD Trailer die Geschichte zu finden ist (s.o.), das kann jeder daheim nachvollziehen.

Sinnig ist das leider nur für Schon-Besitzer des Gerätes.
Kaufliebäugler, die mit Sorgenfalten über einen Farbstich
lesen, bleiben außen vor.
Und für diese ist es mindestens genau so interessant.

Falls es sich also jemand (zu-)traut, vom eigenen Farbstich
ein paar Bilder zu machen und hier zu veröffentlichen, und falls dann darüber hinaus noch jemand ohne Farbstich Bilder
von den gleichen Stellen einstellt, würde es ganz sicher viele
Danke's regnen und bei den Fotografen ein wohlig-warmes Gefühl im Herz aufblühen.
(Sorry für die Schmalzigkeit, aber fast alle F96-Besitzer
scheinen eine angeborene Kamera-allergie zu haben)

Mal was ganz anderes:

Ich habe kürzlich einen kleinen Kratzer im Rahmen von meinem F96 entdeckt

Kann ich den irgendwie wieder weg bekommen?

kron schrieb:

Falls es sich also jemand (zu-)traut, vom eigenen Farbstich ein paar Bilder zu machen und hier zu veröffentlichen, und falls dann darüber hinaus noch jemand ohne Farbstich Bilder von den gleichen Stellen einstellt, würde es ganz sicher viele Danke's regnen und bei den Fotografen ein wohlig-warmes Gefühl im Herz aufblühen. (Sorry für die Schmalzigkeit, aber fast alle F96-Besitzer scheinen eine angeborene Kamera-allergie zu haben)

Ich schaue heute mal, ob Zeit und Lust vorhanden ist... mal schauen, was ich mit meinen bescheidenen Fotomöglichkeiten zaubern kann

Hi Udo,

es ist durchaus möglich, dass die Sättigung in den unteren IRE-Bereichen für Blau etwas zu gering ist, dass müsste ich noch mal nachmessen. Das Problem, welches ich sehe ist, dass man das halt nicht 100% hinbekommen wird, weil man Kompromisse machen muss in folgender Form. Samsung setzt Blau-LEDs (oder so ähnlich ein), welche dazu führen, dass die Primärfarbe Blau dominiert und diese durch "Jonglieren" der Offsets und Gains zu regulieren ist. Willst Du einen Super RGB-Tracking-Verlauf in den geringen IREs, hast Du in den mittleren dafür wieder ein völlig dominantes Blau. Das sagt Dir Dein Deltawert in der RGB-Tracking-Scala vom HCFR. Delta unter bzw. bei 4 ist optimal, aber sehr schwer zu erreichen. Probier mal ein wenig und Du weisst, was ich meine. Bei meinen Settings ist es jetzt so, dass die IRE-Bereiche von 35-100 sehr gute Deltawerte haben, also einen guten RGB-Verlauf und bei den dunkleren IRE-Bereichen 0-35 Blau anteilig etwas zu gering sein kann, einfach aus em Grund, damit es hinten wieder passt.

Zu Deinen Fragen:
Hast du ein Diagramm einer Sättigungsmessung parat?

Ad hoc nicht, wenn ich demnächst wieder messe, ja.

In der Anleitung steht etwas von Messung ca 20cm von der Leinwand / dem Display entfernt, oder doch besser unmittelbar vor dem Schirm ?.

20cm vor dem Schirm ist Quatsch, macht man nur bei Projektoren. Direkt vor den LCD, so dass es vielleicht minimal den Schirm berührt oder auch ganz kurz davor (Bedenke, dass jegliches Restlicht, die Messung total verfremdet!!)

Besser Vollbildfarben oder die Fensterdarstellung ?
Habe lange dazu experimentiert und nehme beim F96 Vollbild-Testpattern bzw. manchmal auch Beides.

Kalibrierungsmodus LCD?
Bei der HCFR-Testdisc ist es für Vollbild-Pattern Projektorenmodus, da LCD Windowpattern sind.


Falls sich wirklich einzelne Ausreisser in der Sättigungskurve zeigen würden, käme man denen mit den Gain & offset Einstellungen nicht bei.

siehe Anmerkung oben, echt schwer das Biest zu zähmen!

Dazu benötigt man wohl einen Video Eq.
Im SM gibts nen komplettes Weissabgleichmenu, allerdings nicht alles ist zu regulieren, leider. Findest Du unter W/B-Movie.

Oder andersherum gefragt,
Wie kommt man an ein manual für das Sm Menue?
Ich habe das ServiceManual zuhause, doch ist es nicht zu gebrauchen, da dort sämtliche Teile, Schaltpläne usw. drinnen sind, aber nichts zu den Punkten im ServiceMenu bzw. nur ganz wenig, was man sich auch selber denken kann.

Fakt ist: Man wird es nicht hinbekommen, dass die Primärfarbe Blau über ALLE IRE-Bereiche völlig homogen verläuft, also Deltawerte von konstant unter 4 (dann nämlich für das bloße Auge nicht mehr wahrnehmbar). Dennoch gebe ich nicht auf, denn das ist mein großes Ziel!!Aber aktuelle Kompromisslösungen sind auch sehr gut, und ich empfinde das nicht als Fehler vom F96 oder so. ISt halt wie ne Frau unser Baby, zickig und stur :).

Gruss,
Marco

F96 Stromverbrauch.

Ich habe heute von Conrad das "Energy Check 3000" von Voltcraft erhalten, und meinen Fernseher gemessen.

Im StandBy Betrieb zeigt er Null an. Somit ist die Angabe von 1W aus dem Handbuch als wahr zu bezeichnen.

Im Filmmodus schwankt es zwischen 50W (schwarzer Bildschirm bis zu höchstens 130-140W (sehr helle Bilder). Im Durchschnittsbild pendelt die Anzeige zwischen 100 und 120W.

Zuvor habe ich es mit einem günstigeren Gerät von Tschibo, das ich mir vom Freund ausgeliehen habe gemessen. Dieses Zeigte im StandBy Betrieb bis zu 15-16W.

Dem Gerät von Conrad wurde in einem c't Artikel bescheinigt gute Übereinstimmung mit einem Profigerät für mehrere Tausend Euro zu haben. Das war für mich der Grund das Ding bei Conrad zu bestellen.

Für ein Gerät mit 1.30m Bilddiagonale finde ich den Wert einfach sensationell. Das ist die Größenordnung eines Röhrenfernsehers mit ca. 80cm Bilddiagonale.

P.S.: ich habe hier schon lange nicht mehr mitgelesen, und hoffe, dass es keine Wiederholung ist.

harrynarry schrieb:

F96 Stromverbrauch. Ich habe heute von Conrad das "Energy Check 3000" von Voltcraft erhalten, und meinen Fernseher gemessen. Im StandBy Betrieb zeigt er Null an. Somit ist die Angabe von 1W aus dem Handbuch als wahr zu bezeichnen. Im Filmmodus schwankt es zwischen 50W (schwarzer Bildschirm bis zu höchstens 130-140W (sehr helle Bilder). Im Durchschnittsbild pendelt die Anzeige zwischen 100 und 120W. Zuvor habe ich es mit einem günstigeren Gerät von Tschibo, das ich mir vom Freund ausgeliehen habe gemessen. Dieses Zeigte im StandBy Betrieb bis zu 15-16W. Dem Gerät von Conrad wurde in einem c't Artikel bescheinigt gute Übereinstimmung mit einem Profigerät für mehrere Tausend Euro zu haben. Das war für mich der Grund das Ding bei Conrad zu bestellen. Für ein Gerät mit 1.30m Bilddiagonale finde ich den Wert einfach sensationell. Das ist die Größenordnung eines Röhrenfernsehers mit ca. 80cm Bilddiagonale. P.S.: ich habe hier schon lange nicht mehr mitgelesen, und hoffe, dass es keine Wiederholung ist.

Hmm das abdere Gerät sollte dann aber def. gewesen sein...
Im habe hier selbst 2 x noName geräte hier und beide decken sich mit Deiner Finalen Messung..

Ich finde auch,daß das für 130cm der absolute Hammer ist (bei mir 80-110W ) ..ich hab auch keine Ahnung wie Samsung im Datenblatt auf 310W kommt???

@Balustich

Nun gestern hab ich intensiv nach dem Blaustich gesucht (planet Earth ) aber nicht gefunden

steffel333 schrieb:

....Hmm das abdere Gerät sollte dann aber def. gewesen sein...

Nicht unbedingt. Die billige Geräte können mit der Blindleistung und dem Stromverbrauch der Schaltnetzteile nicht umgehen. Daher solch abstruse Werte. Wurde irgendwo schon mal geschrieben. Mein Versuch bestätigt es.

harrynarry schrieb:

steffel333 schrieb: ....Hmm das abdere Gerät sollte dann aber def. gewesen sein... Nicht unbedingt. Die billige Geräte können mit der Blindleistung und dem Stromverbrauch der Schaltnetzteile nicht umgehen. Daher solch abstruse Werte. Wurde irgendwo schon mal geschrieben. Mein Versuch bestätigt es.

Blindleistungen??beim TV?

Also blindleistungen treten nur auf wenn entweder viele kapazitive oder induktive Verbraucher überwiegen..

Bei langen leitungen oder Transformatoren / induktiv iost das zB relevant...

allerdings ist Deine These sehr intresant und ich werde mir wirklich mal ein besseren Leistungsmesser kaufen um differenzen zu überprüfen..

Wie Heißt der neue von Dir denn genau?

Conrad ist hier um die Ecke

310w ist höchstmöglicher verbrauch.zum beispiel wenn der bildschirm nur weiss zeigt! habe in irgendeiner zeitschrift gelesen das es um die 130w verbrauchen soll.

Wie Heißt der neue von Dir denn genau? Conrad ist hier um die Ecke

Er hat den Energy Check 3000.
Ich würde aber eher zum Energy Monitor 3000 raten, denn der zeigt sowohl Scheinleistung als auch Wirkleistung an :-)

Dafür (und noch'n paar sonderfunktionen) kostet der allerdings nochmal 15€ mehr.

Mit Wirk , Schein und Blindleistungen ist eigentlich eh total egal....

Du bezahlzt eh immer nur die Wirkleistung weil alle Haushaltszähler nur dafür ausgelegt sind

Es gibt nur in großen Industriebetrieben blindleistungszähler also ..... nicht wirklich wichtig

danke aber für den Tip

Ich verfolge diesen thread schon von Anfang an. Während die ersten 60 Seiten (jetzt bei 72) man davon ausgehen konnte, dass dieser Samsung die wenigsten "Macken" von allen hier dargestellten LCD's hat, kann man jetzt (durch 2 bis 3 user, die von lila Farbstich berichten) durchaus den Eindruck gewinnen, dass es entweder:
a) eine Serienstreuung gibt oder
b) die panels in verschiedenen fabs oder "strassen" gebaut werden.

Für mich wär das interessant zu erfahren, ob alle neu gekauften (sagen wir ab 2008) F9 einen lila Stich o.ä. aufweisen, da er bei mir (kaufe in etwa 5 Wochen) immer noch auf Platz 1 der "most wanted list" steht.

Kurzer Einschub: Ich hab den F9 bisher 2mal im MM angeschaut. Das erste mal (kurz vor Weihnachten) hat er alle Grosszöller neben und unter sich (ein Kuro dabei) klar an Plastizität und Farbtreue ausgestochen (obwohl da eine widerliche Neoneinstrahlung den Spass am sehen verdorben hat). Das zweite mal (Mitte Januar) hat ihn seltsamerweise ein Sharp an Leuchtkraft und 3d ausgestochen (subjektiv), das wird aber wohl an den MM-Einstellungen gelegen haben. Da vertraue ich den hier geposteten Einstellungen (Danke ) für eine Besserung.

Da der Preis (heute bei geizhals 2817 € ) relativ zügig absackt, ist natürlich die Frage, ob die Panels für den F9 unter dem allgemeinen Preisdruck nicht mehr so hart die Qualitätskontrolle bei den Koreanern durchlaufen wie noch am Anfang als die Kisten 4 bis 4,5 Kilo Teuronen beim Einzelhändler brachten. Meine Frage also: Lässt die Qualität mit dem Preis nach? Wäre schön, wenn die Leute, die ihn jetzt im Februar (seitdem ist er ja bei INET-Händlern "lagernd") gekauft haben, sich melden würden mit "Alles paletti" oder "Stich in der Farbe, etc.".

ob die Panels für den F9 unter dem allgemeinen Preisdruck nicht mehr so hart die Qualitätskontrolle bei den Koreanern durchlaufen wie noch am Anfang als die Kisten 4 bis 4,5 Kilo Teuronen beim Einzelhändler brachten.

Nein. Die Panels kommen aus Taiwan (CMO, das betrifft *alle* F9, das US Gegenstück hat ein Samsung Panel), zusammengebaut werden die Teile in Osteuropa. QA ist immer ein großes Problem, hier wird eben klar auf Durchsatz "optimiert". In der Hinsicht waren die "alten" Geräte genauso wenig Premium, wie Neuere. Das ist freilich kein Problem, das Samsung allein betrifft, sondern etwas, das mit Gewinnoptimierung zu tun hat.

a) eine Serienstreuung gibt oder

Über Wahrnehmungen läßt sich trefflich streiten. Da werden wir hier auf keinen Nenner kommen, auch nicht mit Meßwerten (was in keiner Weise denn Sinn einer Kalibrierung mit Colorimeter mindert; hier tendiere ich aber eher zu der Lösung, dass jeder ambitionierte Nutzer selbst tätig wird; so teuer ist der Spaß ja nicht mehr). Aus meiner Erfahrung wird bei solchen Dingen dann irgendwann auch der Ton sehr aggressiv (gut in Erinnerung sind mir Diskussionen um den Input-Lag bei S-PVA + Overdrive geblieben - das brauche ich nicht mehr), deshalb halte ich mich da zurück. Letztlich hilft nur der eigene Eindruck. In Sachen Farbdarstellung gibt es zwischen verschiedenen F9 keine großen Unterschiede. Ich hab da jetzt schon zig Geräte gesehen ("alt" und neu) - ohne große Abweichungen voneinander.
Die Serienstreuung betrifft eher Ausleuchtung, Geräuschentwicklung und Pixelfehler.

b) die panels in verschiedenen fabs oder "strassen" gebaut werden.

Nein, sind alles S-MVA Panels von CMO. Kein Spitzenpanel, aber erstaunlich "solide". So hatten alle Geräte, die ich bislang gesehen habe, selbst mit deaktiviertem ld kaum bis gar kein Clouding.

Gruß

Denis

anybody schrieb:

Wie Heißt der neue von Dir denn genau? Conrad ist hier um die Ecke Er hat den Energy Check 3000. Ich würde aber eher zum Energy Monitor 3000 raten, denn der zeigt sowohl Scheinleistung als auch Wirkleistung an :-) Dafür (und noch'n paar sonderfunktionen) kostet der allerdings nochmal 15€ mehr.

Richtig. An den Monitor 3000 habe ich auch gedacht, aber das, was er mehr kann, brauche ich nicht, deshalb ist daraus der Check3000 geworden. Obendrauf noch zwei Energiesparlampen und vier Akkus: ist gerade ein Angebot bei Conrad.

@steffel333:

Zum Thema "Blindleistung". Ein Trafo ist ja auch eine Induktivität, und im Leerlauf dürfte er an der Anschlussklemme sehr wohl als induktive Last erscheinen. Und schon haben wir die Blindleistung. Klar zahlt man nicht dafür, aber den Tschibo Stommesser hat der F96 doch sehr durcheinander gebracht: genau wie es mein Dell Trinitron-Monitor (Ein Samsung TFT ist mir immer noch ein Wenig zu teuer...).

Danke Denis,

wie immer hilfreich Deine Antworten. Aus Deiner reichen Erfahrung mit Video-Prozzis: Könnte der Reon im Onkyo bei Farbabweichungen nützlich sein (der Scaler scheint ja besser als der im F9 zu sein) oder hat er da keinen (mangels Farbregler) Einfluss?

LG

So Freunde des F96 und die, die es noch werden wollen... Hatte ja versprochen noch ein paar Bilder vom F96 zu schießen...

Ich stelle die euch mal ohne Kommentar oder Wertung zur Verfügung... schaut einfach selbst, ob man damit was anfangen kann...

Wer das selbst schon mal probiert hat, weiß wie schwierig das ist... habe das beste mit meiner bescheidenen Fotoausrüstung probiert... aufgenommen sind die Bilder ohne Blitzlicht und aus ca. 2m Entfernung. Ich hätte eher anfangen sollen... ist doch schon ziemlich dunkel draußen... aber vielleicht sieht der ein oder andere mehr...

Die Einstellungen kann man sich ja auch in den Exifdaten anschauen.
Viel Spaß... bin gespannt auf Feadback.

Bilder Astra HD Demotrailer

@nichtwisser

schöne Bilder ist wohl ne gute cam mit Stativ....ich bekomme das einfach nicht gescheit hin...

@harrynarry

Jo mit dem Trafo das ist mir schon klar aber wie gesagt nicht relevant....außerdem hast Du einen hohen Blindleistungsanteil wenn Du "NUR oder überwiegend" nduktive oder kapazitive bauteile hast.....Der F9 hat auch Kondensatoren

Aber mit dem billigen strommesser von mir hab ich gerade 12W StandBy beim F9 gemessen also gehts am Mo erstmal zu Conrad

nichtswisser schrieb:

... bin gespannt auf Feadback.

Schön, macht Appetit, Danke!

Guten Morgen,

ich habe interessante News zum Thema "Lila-Stich".

Ich war gestern bei meinem Händler um mir mein Austauschgerät vom F96 anzuschauen und zu überprüfen. Dabei hatte der Händler sich die Mühe gemacht einen "alten" F96 mit Lila-Stich neben mein Austauschgerät zu stellen, damit ein genauer Vergleich bei gleichen Einstellungen (die von Smilerrr) möglich ist.

Zuerst das Negative: auch mein Austaschgerät wies Pixelfehler auf (anscheinend lastet ein Fluch auf meinem LCD-Kauf )
Daher habe ich natürlich auch dieses Gerät abgelehnt.

Jetzt das Positive:
Beide F96 waren exakt gleich eingestellt - auch der Paneltyp an der Seite war der gleiche (komisch) - aber jetzt kommts: das Austauschgerät wies KEINERLEI Lila-Stich auf.
Und das Bild war mit Smilerrs Einstellungen mehr als fantastisch. Auch das von mir monierte "Überstrahlen" bei Bildern mit viel Weißansteil war nicht vorhanden. Und das bei anscheinend gleichem Paneltyp. Also müsste es meiner Meinung nach an irgend einer Einstellung im SM liegen, wenn wirklich bei Beiden das gleiche Panel drin war.

Fazit: es gibt ihn also wirklich den F96 ohne Lila-Stich...und ich hatte die Hoffnung schon aufgegeben!

Schlußfolgerung:

Die Sache ist positiv für mich ausgefallen, da ich jetzt sicher bin, beim F96 bleiben zu wollen. Jetzt muss Samsung es nur mal schaffen, mir ein fehlerfreies Gerät zu liefern.

Negativ ist natürlich, dass der Kauf eines F96 so ein bissl wie "Russisches Roulette" ist, da es anscheinend wirklich verschiedene Panels gibt oder zumindest verschieden kalibrierte F96 von Samsung produziert werden.

Ich kann nur Jedem raten, der sich den F96 zulegen will: kauft bei einem normalen Händler und lasst Euch das Gerät im Laden vorführen. Das spart eine Mänge Zeit und Ärger - auch wenn man vielleicht im Laden einen höheren Preis zahlen muss. Wenn ich mir vorstelle, ich hätte im Netz bestellt und jetzt schon 5!!!! Austauschgeräte von Samsung hin und herschicken müssen (3x den M86 und nun 2x den F96), dann würde ich ausflippen. Finde die Situation eh schon sehr stressig.

An dieser Stelle gilt mein Dank auch meinem Händler, der sich wirklich alle Mühe gibt, um die Sache zu meiner Zufriedenheit zu klären!

Der Händler und ich haben dann auch noch an zwei anderen Geräten einen Pixelfehlertest gemacht (ein Phillips und ein Toshiba) - und siehe da: es gibt ihn also doch: den LCD OHNE Pixelfehler. Nur Samsung scheint das wohl nicht geregelt zu bekommen.

Jetzt sagen sicher Einige von Euch: Mensch, der Typ soll sich mal nicht so anstellen wegen ein paar Pixelfehlern. Ich sage dazu nur: wenn ich einen LCD in der Premium Klasse kaufe, wo sich andere einen gebrauchten Kleinwwagen für kaufen, dann will ich ein Gerät ohne Kratzer, ohne Pixelfehler, ohne Pixelbrei im Menü, ohne Fiepen und ohne Lila-Stich. Denn ich arbeite hart für mein Geld!

Eine kleine Frage an die F96 Besitzer: habt Ihr Eure F96 auf Pixelfehler untersucht? Sind die alle i.O. gewesen? Oder habt Ihr Euch gesagt: ich schau lieber nicht, dann ärgere ich mich nacher nicht?

Grüße bei Kaffee und Brötchen in den noch recht frühen Sonntagmorgen.

@-Tim-

Intresante Fakten,die Du festgestellt hast....Ein Pixselfehler ist ärgerlich und das mit dem Lillasich auch......ich habe zwar anfang Okt. noch 3700.- bezahlt bin aber sehr zufrieden,da ich weder lilastich noch Pixselfehler habe
Wenn ich mir da den ganzen HickHack vorstelle...ne danke

@strgaltdel

Ich habe mir heute morgen die beschriebene Szene von Pol zu Pol mal ganz genau mit meiner Frau angeschaut..

Der Schatten selbst hat keinen Lilastich...wenn man Ihn intensiev betrachtet erkennt man ein ganz schwaches natürliches blau..

Die Sonnenrevlektion hat dagegen am rand einen Lilaefekt was aber auch natürlich und normal ist....

Ich habe mir Die Scheibe Pol zu Pol schon 2 x intesiv angeschaut und finde die absolut Fantastisch und echt an Farbdarstellung....

Natürlich habe ich die Einstellung von smilerrr 1:1 übernommen

Eine kleine Frage an die F96 Besitzer: habt Ihr Eure F96 auf Pixelfehler untersucht? Sind die alle i.O. gewesen? Oder habt Ihr Euch gesagt: ich schau lieber nicht, dann ärgere ich mich nacher nicht?

Nur kurz mit Primär- und Sekundärfarben drübergeschaut. Pixelfehler keine. Ob er Subpixelfehler hat, kann ich nicht 100%ig ausschließen, ist bei der Pixelstruktur und Größe des Panels vglw. mühselig und sehr langwierig. Aber ich hab da eh einen anderen Standpunkt. Perfektion wird es nicht geben, das läßt sich auch nicht einfach am Preis festmachen. Das soll aber keine Wertung sein. Bin da inzwischen einfach gelassener.

Nur Samsung scheint das wohl nicht geregelt zu bekommen.

Das hat nichts mit Samsung zu tun. Die kaufen für den F9 ja nur die Fremdpanels nach Fehlerklasse 2 ein. Ich hatte für meinen 30" Eizo mal kurz ein Austauschgerät gehabt - der hatte, neben reichlich anderen Problemen, gleich ~5 Subpixelfehler - auch ein Premiumprodukt, mehr noch als der Samsung. Ich hatte ja schon geschrieben, dass es ein Trugschluß ist, mit höherem Preis eine bessere QA zu erwarten.
Letztlich muß man einfach das Gerät finden, mit dem man auskommen kann.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Eine kleine Frage an die F96 Besitzer: habt Ihr Eure F96 auf Pixelfehler untersucht? Sind die alle i.O. gewesen? Oder habt Ihr Euch gesagt: ich schau lieber nicht, dann ärgere ich mich nacher nicht? Nur kurz mit Primär- und Sekundärfarben drübergeschaut. Pixelfehler keine. Ob er Subpixelfehler hat, kann ich nicht 100%ig ausschließen, ist bei der Pixelstruktur und Größe des Panels vglw. mühselig und sehr langwierig. Aber ich hab da eh einen anderen Standpunkt. Perfektion wird es nicht geben, das läßt sich auch nicht einfach am Preis festmachen. Das soll aber keine Wertung sein. Bin da inzwischen einfach gelassener.

Auch mein Standpunkt... habe mir auch nicht die Mühe gemacht... vielleicht ist da etwas Angst dabei, dass ich was entdecke, was ich jetzt noch nicht weiß... so lange mir beim kritischen Betrachten nix auffällt, bin ich zufrieden... und siehe da... ich habe schon 6 Wochen F96 Genuss und muss mich mit keinen Händlern oder Umtauschgeräten rumschlagen.

Mit was testest Du eigentlich auf Pixelfehler? Hast da mal kurz was zur Hand... ohne großen Aufwand... also quasi Bilder auf DVD oder so?

-Tim- schrieb:

Beide F96 waren exakt gleich eingestellt - auch der Paneltyp an der Seite war der gleiche (komisch) - aber jetzt kommts: das Austauschgerät wies KEINERLEI Lila-Stich auf.

Nur mal so eine Idee: Bei diesem Samsung wird die Beleuchtung durch 2000+ LEDs erzeugt (was ja genau diese Besonderheit mit dem wunderbaren Kontrast erzeugt und der Grund ist, warum wir uns das Gerät kaufen).

Ich habe hier gelesen, dass für die Hintergrundbeleuchtung Pseudo-White-LEDs (sind Billiger als RGB-LEDs) verbaut werden.

Bei solchen Pseudo-White-LEDs leuchtet eine blaue LED auf ein fluoreszierendes Material (das im transparenten Diodenkörper enthalten ist) das gelb emittiert. Beide Lichtfarben zusammen ergeben ein (wohl etwas bläuliches) "Weiß". Diese Farbmischung ist blickwinkelabhängig, da die beiden Lichtfarben im LED-Körper unterschiedlich gebrochen werden.

Wer es genauer wissen will, in dieser Patentschrift ist es näher erklärt - und wie man versucht diese Blickwinkelabhängigkeit zu verringern.

Worauf ich hinaus will: Was wenn diese "Lila-Stich-Serienstreuungs-Problem" nicht durch unterschiedliche Panels sondern durch unterschiedliche Pseudo-White-LEDs verursacht wird?

Kann jemand etwas näheres herausfinden / beitragen? Z.b. in dem man die Spektraleigenschaften bei weißem Bildinhalt vergleicht?

hi

bin eigentlich immer noch sehr zufrieden mit meinem f96 , was mich nur immer wieder wundert,
ist was für Fernbedienungen bei hochpreisigen Geräten mitkommen,
die fernbedienung geht zwar in ordnung könnte allerdings etwas aufgeräumter und ergonomischer designed sein,
was mir aber total unverständlich bleibt ist die Tatsache dass es eine winzig kleine Taste gibt die wiederum 5! andere tasten zum leuchten bringt,
diese sind aber durch ihre Größe und ihre lage eh sehr einfach zu finden! naja sehr durchdacht das Ganze
im endeffekt zu vernachlässigen da früher oder später eine Harmony gekauft wird.

was mir auch noch aufgefallen ist, das ich über meinen topfield keinen guten schwarzwert habe, z.B. auf premiere HD sind die Balken sehr grau,
ist das der receiver oder strahlen die Sender generell so aus? Vielleicht um Plasma-schonender zu sein?

was mir auch noch aufgefallen ist, das ich über meinen topfield keinen guten schwarzwert habe, z.B. auf premiere HD sind die Balken sehr grau,

Könnte sein, dass der Samsung PC-Level erwartet, der Receiver aber in Videoleveln zuspielt. Auf welcher Einstellung steht "HDMI Schwarzwert" bei dir? "Gering" wäre Videolevel (16-235).

Gruß

Denis

@Master468

Danke hab mich zwar mit den einstellungen rumgespielt aber auf
den punkt hab ich vergessen jetzt ist das Bild schon um einiges Besser!

grüße

Master468 schrieb:

was mir auch noch aufgefallen ist, das ich über meinen topfield keinen guten schwarzwert habe, z.B. auf premiere HD sind die Balken sehr grau, Könnte sein, dass der Samsung PC-Level erwartet, der Receiver aber in Videoleveln zuspielt. Auf welcher Einstellung steht "HDMI Schwarzwert" bei dir? "Gering" wäre Videolevel (16-235).Gruß Denis

Ja ganz wichtige geschicht...

aber blöd,daß man zwischen PS3 und Sat Rec. immer den Schwarzwert umstellen muß

wenn jemand das optimalste Bild haben will was möchlich ist...

F9 mit dem VP50
lest euch das mal durch Hammer

http://www.prad.de/n...scan-vp50-teil8.html

Hier die Fotos in etwas größer. Können allerdings auch so natürlich nur einen ganz groben Bildeindruck vermitteln.

http://foto.arcor-on...6239633161656332.jpg
http://foto.arcor-on...3130386137663065.jpg
http://foto.arcor-on...3330396537653365.jpg
http://foto.arcor-on...3336336630303432.jpg
http://foto.arcor-on...3932653434643639.jpg

Gruß

Denis

@Steffel
Wieso muss man den HDMI-Level denn immer umstellen? Wenn der SatRec. HDMI-Level LOW liefert, stell den F96 auf low bzw. gering und die PS3 auf RGB-Bereich begrenzt.

gruss,
marco

Wieso muss man den HDMI-Level denn immer umstellen?

Spätestens dann, wenn auch der Rechner dranhängt. Oder dann in YCbCr 4:4:4 ausgeben lassen, sofern man eine aktuelle Karte besitzt, die das kann. Wobei ich das vom VP aus leider noch nicht erfolgreich (da hätte ich gerne 4:2:2 gehabt) geschafft habe.
Wäre schön gewesen, wenn der Samsung das per Eingang speichern würde. Kann zwar per VP zwischen den Leveln umsetzen lassen, aber der Graukeil sieht bei Videolevelzuspielung etwas besser aus.

Gruß

Denis

smilerrr schrieb:

@Steffel Wieso muss man den HDMI-Level denn immer umstellen? Wenn der SatRec. HDMI-Level LOW liefert, stell den F96 auf low bzw. gering und die PS3 auf RGB-Bereich begrenzt. gruss, marco

wie meinste das?

ich hab bei der PS3 immer schwarzwert auf Normal
und beim Sat Rec. auf Gering

ist das nicht korrekt?

Wo stell ich da was anderes bei der PS3 ein?

steffel333 schrieb:

wenn jemand das optimalste Bild haben will was möchlich ist... F9 mit dem VP50 lest euch das mal durch Hammer http://www.prad.de/n...scan-vp50-teil8.html

Danke für den Link. Hört sich ja echt nicht schlecht (aber kompliziert) an.

Glaubt ihr es lohnt sich für mich als "Durchschnittsbenutzer" so einen DVDO zu holen? Bin mir nicht sicher, ob ich bei der Einstellungsvielfalt die Übersicht behalten könnte und auch wirklich von dem Gerät profitieren würde...


UND: Kann ein HTPC an so eine Kombination von Einzelgeräten qualitativ rankommen (in den Bereichen Audio UND Video)?

Wenn man bedenkt, dass man für einen HTPC gerade mal 1000€ ausgeben muss, während eine Lösung aus Einzelkomponenten die ich anpeile (Onkyo 905+BR-Player+HDTV-Receiver+ evtl. DVDO VP50) über 5000€ kosten würde...

Hallo, beobachte Fieses forum schon seit längerem, bin leider noch kein glücklicher Besitzer des f96. Wahr gestern im Saturn und habe dort am f96 die einstellungen von Smilerrr vorgenomen. Um mich standen noch 5 Kunden und sie durften das Wunder, mit mir mit erleben. "Was für ein schwarz" einfach Power, die Farben sahen so echt aus, es hätte nur noch gefehlt, das die Leute um mich herum geklatscht hätten. Der Typ vom Saturn wahr ein Samsung Vertreter, er hat mich gefragt von wo ich diese Einstellungen hätte, da man sie so perfect nicht errechnen könnte. Habe ihm gesagt das ich es aus einem Forum habe, er sagte mann bräuchte für solche einstellungen ein equipment von bis zu 3000€. Für mich steht jetzt fest der f96 wirt mein neues Baby, habe aber noch einige Fragen, es lief ein Kurzfilm von "Ice Age", im Abspann vom Film hat die schrieft durchgehend gezittert. Bei den neben stehenden Modellen gab es kein zittern, an was kann es gelegen haben?
Habe noch eine brennende Frage, was sollte der f96 für ein Penel haben, damit man kein lila stich hat? Habe dieses Proplem zwar noch nicht gesehen, möchte es auch nicht sehen. Vielen Dank an Smilerrr die einstellungen sind POWER

@scarface1972

Mit dem Zittern in der Schrift das hab ich ab und an auch ich denke mal das scheint ein F9 Bug zu sein der nur ganz selten auftritt
Wirklich gestört hat es mich aber noch nicht

@Alex´

Tja Du sagst es...normalerweise scheue ich mich nicht viel Geld für was gutes auszugeben aber hier frag ich mich auch was es mir bringt??

denn ich stitze auf 5m Abstand da sieht das 576i / 1080P (Onkyo 875) schon "perfekt" aus also warum sollte ich mir dann noch den Scaler holen?

Wenn man aber 3m oder näher sitzt dann wird man da nicht dran vorbeikommen...denn eines steht mal fest!

das ist der beste Scaler der Welt zZ

@Master468

die Fotos sind auch leicht seitlich fotografiert da ist das schwarz icht ganz so schwarz aber trotzdem finde ich die Aufnahmen Top

scarface1972 schrieb:

Hallo, beobachte Fieses forum schon seit längerem, bin leider noch kein glücklicher Besitzer des f96. Wahr gestern im Saturn und habe dort am f96 die einstellungen von Smilerrr vorgenomen. Um mich standen noch 5 Kunden und sie durften das Wunder, mit mir mit erleben. "Was für ein schwarz" einfach Power, die Farben sahen so echt aus, es hätte nur noch gefehlt, das die Leute um mich herum geklatscht hätten. Der Typ vom Saturn wahr ein Samsung Vertreter, er hat mich gefragt von wo ich diese Einstellungen hätte, da man sie so perfect nicht errechnen könnte. Habe ihm gesagt das ich es aus einem Forum habe, er sagte mann bräuchte für solche einstellungen ein equipment von bis zu 3000€. Für mich steht jetzt fest der f96 wirt mein neues Baby, habe aber noch einige Fragen, es lief ein Kurzfilm von "Ice Age", im Abspann vom Film hat die schrieft durchgehend gezittert. Bei den neben stehenden Modellen gab es kein zittern, an was kann es gelegen haben? Habe noch eine brennende Frage, was sollte der f96 für ein Penel haben, damit man kein lila stich hat? Habe dieses Proplem zwar noch nicht gesehen, möchte es auch nicht sehen. Vielen Dank an Smilerrr die einstellungen sind POWER :D

hui...das liest man doch gerne am frühen Morgen...muss ich jetzt rot werden? lach...

Also 3000€ hat das Equipment nun nicht gekostet, aber wenn man die Zeit einrechnet, kommt man wahrscheinlich doch auf den Wert. Dennoch möchte ich betonen, dass es noch lange nicht die optimalen Settings sind. Ich würde dem F96 mit meinen aktuellen Settings noch ein Potential nach oben von ca. 20% einräumen.

Frage: Hast Du auch meine SM-Settings im Saturn eingestellt???? Und falls ja, was hat der Verkäufer dazu gesagt? Aber der hats wohl eh nicht gecheckt, dachte bestimmt, ist irgend ein Menu, was er noch nicht kennt...lach

@Steffel
Wenn ich dich richtig verstanden habe, musst Du (oder ein anderer User) immer den HDMI-Level-Wert am F96 switchen, je nach Quelle, also beim Satreceiver auf HDMI "Gering" und bei der PS3 auf HDMI "Normal". Ich gehe also davon aus,dass Dein Satreceiver HDMI-Level "gering" liefert und nicht umzuschalten ist. Demnach mach es doch so, und stell die PS3 in den Anzeigeinstellungen für BluRayDisc auf RGB-Bereich "Begrenzt" statt voll und schon kannst Du den F96 immer auf HDMI "LOW" lassen und musst nicht switchen.

Oder habe ich Dich falsch verstanden??

Gruss,
Marco

Hi Jungs,

nochmals zum "lila Stich Problem":

Ich denke ich konnte nach tagelanger Probiererei den entscheidenden Schritt machen:
Im wesentlichen die Farbeinstellungen lassen, Blau offset jedoch auf 0 und Gain auf ca 4 setzen, so einfach kann das Leben sein !
Habe gestern einige Stunden vor der Glotze TV geschaut und abends noch die Wasserwelten von Planet Erde eingelegt.
Das Bild ist jetzt viiieeelll harmonischer als zuvor (((-:
Endlich habe auch ich das breite Grinsen im Gesicht.

OK, im unteren IRE Bereich wohl bei weitem nicht das, was marco rauskitzeln konnte, aber der Anfang ist gesetzt.
Alles weitere an Einstellerei nur noch mit Messequipment.
Wenn ich mal ein endgültiges setting gefunden habe, werde ich es miteilen.

Bei allen vorangegangenen Versuchen lies sich zwar der "lila Stich" in den entsprechenden Sequenzen durch Reduktion von Rot und Anhebung von Grün als Komplementärton ausmerzen, führte jedoch zur allgemeinen Grünstichigkeit sowie ziemlicher Rot-Verfärbung, alles ein schlechter Kompromiss.
Zeigte aber auch, dass das Lila "irgenwie" aus der Welt zu schaffen war.
Am WE war ich dann soweit alles wieder auf Standard settings zu setzen und einen neuen Anlauf von Grundauf an zu starten.

Bei den Standard settings fiel dann auf, dass der Gesamteindruck allgemein OK war, aber immer wenn blaue Elemente (blaue Stehordner in Büros, Blauer Hintergrund bei der Tagesschau, blaue Kunsttoffeimer, Jeans etc..) die Farbe total überzeichnete. Daher die Überlegung, dass das wesentliche Problem ausschliesslich durch Blau Regelung anzugehen ist.
Habe daraufhin mal blau sukzessive runtergedreht (im offset bis auf 0) und danach nur noch geringfügig rot und grün nach persönlichen Ermessen nachgetrimmt.
Voila, ein wirklich vielsprechender Ansatz!

Mit Sicherheit spielt er noch nicht auf marcos level, aber für ein kompromissloses Bild benötige ich halt Messequipment und Zeit...

Kann nur jedem, der meint ein "lila Problem" mit dem F96 zu haben zu einem derartigen setting raten.

Conclusio:
Keine Ahnung, was Samsung dabei geritten hat, aber es gibt imho definitiv eine Baureihe, die entweder mit erheblich falscher (Farb-) Grundeinstellung im SM menue ausgeliefert wurde, oder aber es werden LED-Beleuchtungen mit deutlich unterschiedlichen Farbtemperaturen verbaut, ohne dass man dies in der Grundeinstellung berücksichtigt.
Imho ein echter Faux pas seitens Samsung der sich durchaus beheben lässt, aber kein wirklicher Defekt.

Ich hoffe nur, ich finde einen Parameter im SM um Blau runterzuregeln und genügend Luft für Trimarbeiten in den usermenues zu bekommen, bin jedenfalls guter Dinge.


Grüße
Udo

Ist es eigentlich irgendwie möglich, die kleine LED-Leiste in der Mitte unten ganz auszumachen? Ich habe es zwar schon aus, aber wenn ich ein schwarzes Bild habe, oder er auf Standby ist, erkennt man im dunkeln, dass es ein klein wenig leuchtet.

Dank smilerrrs Einstellungen ist der LCD eigentlich nicht zu orten, wenn er ein schwarzes Bild zeigt und alles dunkel ist, aber man sieht die LED's...

@smilerrr



He Marco

danke Dir für den tip und werde das heute so noch konfigurieren
da hatte ich wohl zur zeit der PS3 Anschaffung was kompl. falsch verstanden

@strgaltdel

vieleicht sollte man einfach mal von beiden reihen die SM abfotografieren und vergleichen

Memphis schrieb:

Ist es eigentlich irgendwie möglich, die kleine LED-Leiste in der Mitte unten ganz auszumachen? Ich habe es zwar schon aus, aber wenn ich ein schwarzes Bild habe, oder er auf Standby ist, erkennt man im dunkeln, dass es ein klein wenig leuchtet. Dank smilerrrs Einstellungen ist der LCD eigentlich nicht zu orten, wenn er ein schwarzes Bild zeigt und alles dunkel ist, aber man sieht die LED's...

Welche Leiste meinst du genau? Die rechte Touchpanel-Leiste ist nicht auszuschalten, auch nicht im ServiceMenu. Die Blau-Beleuchtung direkt mittig kannst Du im User-Menu deaktivieren, so, dass sie komplett aus ist.habe ich auch gemacht, da sie beim Messen stört und Restlicht emitiert. Bei Dir klingt es so, dass Du sie nur gedimmt hast.

@UDO
Im SM gibt es einen kompletten Weissabgleich aller Farben für den MovieModus. Dort kann man sogar Werte von 0-155 einstellen, statt 0-30. Ist also wesentlich feiner. Welche Werte hast Du bei Tint und Farbe? Versuch mal meine mit warm1.
Bitte prüfe mal, ob Du mit Deiner OffSet-Einstellung Artefakte in Szenen mit vielen dunklen Abstufungen beobachtest. Ich habe beobachtet, dass zu wenig Blau bzw. ein großes Ausreißen eines OFFset-Wertes dieses bewirken kann. Auch musst Du Deine Helligkeit korrigieren, welchen Wert hast Du da? Ein Absenken von Offsets zieht immer einen Verlust von "Helligkeit" mit sich. Kann mir vorstellen, dass der Wert 52 jetzt zu gering ist.

Gruss,
Marco

@marco:

ich war bisher nur einmal im SM menue drin.

Wenn ich mich recht erinnere gab es sowohl die entrys

"white balance"

sowie

"w/b movie"


Habe da aber nicht reingeschaut.
Kann es sein, dass in "white balance" die Grundeinstellung des Displays geregelt wird, und unter "w/b movie" der Abgleich für den Film Mode angepasst wird ?
Warst Du schon mal in beiden entrys drin?

Da die Farbabweichung grundlegend ist, würde ich meiner Logik folgend eher zu einer Änderung im "white balance" Menue tendieren.

Sollte ich da den Blauwert reduzieren können bin ich guter Dinge auf gleichwertige Darstellungsquali wie Du es geschafft hast zu kommen.




Grüße
Udo

schön, dass es für den "Lila-Stich" offenbar auch eine Lösung zu geben scheint. Die Meldungen darüber haben mich doch etwas verunsichert.

Von scarface1972 wurde das Zittern der Schrift erwähnt, deshalb eine Frage an die anderen F96-Besitzer:

Habt ihr auch ein gelegentliches Zittern der Schrift bemerkt?

steffel333 hat ja geschrieben, dass es ein Bug des F96 sein soll, der nur selten vorkommt.

@smilerrr

das mit der PS3 Einstellung hat mir nun doch keine ruhe gelassen...

also ich schnell mal heim gefahren und nachgeschaut!!

geändert..und Top

THX

steffel333 schrieb:

@smilerrr das mit der PS3 Einstellung hat mir nun doch keine ruhe gelassen... also ich schnell mal heim gefahren und nachgeschaut!! geändert..und Top THX

gruss,
Marco

smilerrr schrieb:

Memphis schrieb: Ist es eigentlich irgendwie möglich, die kleine LED-Leiste in der Mitte unten ganz auszumachen? Ich habe es zwar schon aus, aber wenn ich ein schwarzes Bild habe, oder er auf Standby ist, erkennt man im dunkeln, dass es ein klein wenig leuchtet. Dank smilerrrs Einstellungen ist der LCD eigentlich nicht zu orten, wenn er ein schwarzes Bild zeigt und alles dunkel ist, aber man sieht die LED's... Welche Leiste meinst du genau? Die rechte Touchpanel-Leiste ist nicht auszuschalten, auch nicht im ServiceMenu. Die Blau-Beleuchtung direkt mittig kannst Du im User-Menu deaktivieren, so, dass sie komplett aus ist.habe ich auch gemacht, da sie beim Messen stört und Restlicht emitiert. Bei Dir klingt es so, dass Du sie nur gedimmt hast.

Wieso meinst du, die rechts (Touchpanel) lässt sich nicht ausschalten? Nach einem kurzen Test leuchtet die ja eh kein bischen mehr.

Ich meinte die blaue mittige Beleuchtung. Ich habe sie im User-Menü ausgeschaltet, so dass sie niemals leuchtet. Aber sie schimmert im dunkeln immer noch ein wenig.