Panasonic G20/GW20 Thread

selerie schrieb:

Hi Leute, ich habe jetzt seit ca. 5 wochen ein 46'er. Was mir aufgefallen ist, dass er immer mehr surrt und die Farverlaeufe einen schoenen Treppeneffekt haben. D.h. kein druchgaengig sich veraendernder Verlauf, sondern Abstufungen mit roten und gruenen Kanten. Das sieht bei Gesichtern richtig shit aus. Hat jemand eine Ahnung was das ist oder liegt das an den Einstelungen? Gruss

Dies fällt mir auch immer mehr auf. Jetzt achte ich natürlich auch verstärkt darauf. Habe keine Ahnung was das ist und wo das her kommt. Aber ich gebe dir Recht: Es sieht absolut bescheiden aus und stört mich auch sehr.
Es scheint bei allen Einstellungen aufzutreten.
Allerdings verändern/verschieben sich die Stufen wenn man am Kontrast rum dreht.
Ich würde sagen das ist der selbe Effekt den man auch aus der Digitalfotographie kennt, Posterisation oder so ähnlich.
Normalerweise sollte das nur auftreten, wenn man extrem wenig Bit Farbraum hat.

Hab mir auch schon gedacht, dass es an der Komprimierung des MPG-Streams liegt oder am Encoder. Hab leider kein BD-Laufwerk, aber tritt es da eingentlich auch auf?

Gruß Tom

Das wird wohl am TV Gerät selber liegen. MPEG2 nutzt bis zu 16,7 Millionen Farben. (24bit). Hmm... es kommen ja immer mehr Macken des der GW20 Serie an den Tag... scheint doch nicht so dolle zu sein.

also das banding ist das einzige porblem was mich wirklich stört am gw20.
das dafür aber sehr.

machen kann man da wohl nix, leider.

Hallo erstmal ... ich bin der Neue

Seit neuem bietet mein Kabelnetzanbieter eine sogenannte DIGI-CARD fur Geräte mit CI-Modul an. Dies würde mir also bei meinem TX-P50GW20 den zusätzlichen HD-Receiver meines Kabelnetzanbieters ersparen.

Nun frage ich mich aber, ob ich da dann die Reihenfolge der Sender auch nach meinen Bedürfnisen anpassen kann. Momentan brauche ich die Fernbedienung des Fernsehers nur zum Ein-Ausschalten ... Kanäle wähle ich dann über den HD-Receivers an. Da kann ich die Sender in der Reihenfolge anordnern wie ich das will.

Weis jemand ob das dann mit einem CI-Modul auch geht ... Irgendwie habe ich das im Manual nicht gefunden.

Und das Schwarzwertpumpen nervt tierisch. Aber das scheint ja wieder ein Feature von Panasonic zu sein und kein Bug:

http://translate.goo...010.html&sl=it&tl=en

Ja, einfach lachhaft. Somit ist die GW20 Serie mMn "schlecht". Denn das Panasonic diesen "Bug" auch noch als Feature" verkauft ist ja mal die absolute Grönung!

gegen das schwarzwertpumpen soll ein software update rauskommen wurde irgendwo mal gepostet mit quelle avsforum..

Und dieser Link wurde heute im gleichen Thread im AVS Forum bezüglich des Pumpens gepostet.
Ich glaube nachdem Panasonic das so beschreibt wird da nichts mehr in richtung Firmware kommen um das zu "beheben".

Daran glaube ich nicht. Warum sollte Panasonic ein Update rausbringen was ein in deren Augen qualitätssteigerndes "Feature" deaktiviert!

Naja den Schmarrn könnte man ja wenigstens als Option anbieten! Denn jeder sieht es anders mit so ner Funktion!
Das IFC-Feature wird ja auch nicht dauerhaft aktiviert!

@Hanswurst

Ach das ist das Banding!? Ich dachte Banding ist wenn horizontale Linien quer übers Panel leuchten z.b. bei nem hellen Objekt auf dunklem Hintergrund.

Jetzt weiß ich jedenfalls dass du/ihr vom selben Problem redet.

Komisch ist nur, dass der Effekt nicht immer oder manchemal weniger stark auftritt. Dabei spielt es keine Rolle ob HD oder SD.
Ich verstehe absolut nicht, dass so etwas in den ganzen Tests diverser Magazine nicht auffällt.

Im Panasonic Datenblatt steht dass der GW20 6144 Graustufen darstellen kann - dass ich nicht lache. Wenn ich nen Verlauf von schwarz bis weiß ansehe (JPG über USB-Stick) sehe ich teileweise über die Bildschirmbreite 5cm Breite Stufen.

Gruß Tom

pspierre schrieb:

Applebox schrieb: Auch ich bin seit dem Wochenende Besitzer eines 46 GW 20. Nachdem ich das Teil nun mühevoll an meiner Wand angebracht habe, mache ich seit 2 Tagen nichts weiter als mit den Einstallungen zu spielen. Momentan ist das Bild farblich (SD) Lichtjahre von meinem TH 42-PV500 entfernt, hoffentlich wird das nach dem "Einfahren" noch besser. Blu-Ray ist natürlich grandios! Frage: Was kann ich den für einen tadellosen TH 42-PV500 verlangen? Beruhigend, dass es nicht nur mir so geht ! Hast Du meine posts nicht gelesen? Behalte ihn um Gottes Willen! So einen guten Fernseher bekommst du so schnell nicht wieder! Habe auch einen 42PV500, und nach 3 Tagen simultantsten zu Hause einen TX-P46GQ21 zurückgegeben (ist wie ein 46" GW20). -Im Vergleich absolut unbefriedigende Farbdarstellung, die sich auch nicht wegkalibrieren lässt.(Für mich Teletubbie-Farben) -keine deutlich sichtbaren, bzw relevanten Verbesserungen der Bildetaillierung auch bei HDTV durch das Full-HD-Panel, die die negativen Aspekte des GW20 aufheben könnten -Im Vergleich echt bescheidenes SD-TV -im Vergleich zu Humax HD1000 und Icord-HD+ unbefriedigender SAT-Runer -Vom Sond wollen wir gar nicht reden ! -Schwarzwertempfindung Tags auf etwa gleichem Niveau, und nur in stark abgedunkelten Raum etwas besser---aber nicht die Welt. Die etwas bessere Tageslichttauglichkeit , die ich dem GW20 attestieren kann, reissts da auch nicht raus. Auch die etwas bessere Bewegtbilddarstellung durch IFC konnte mich nicht bewegen, den 46"GW20 zu behalten. Der 42PV500 spielt, wenn auch nicht mehr ganz up to date, Gesamtqualitätsmässig halt in einer anderen Liga. Auch von einem Z1 oder V/VT habe ich vorerst mal Abstand genommen---der Baukasten dieser Generation ist aus meinen Augen noch unausgereift. Ich hab beschlossen, den 42PV500 , bevor er ggf ins Schlafzimer geht, zu behalten, und werde mir im Herbst die neuen CHTs von Panasonic anschauen.(reine Panels) Von der Produktphilosophie sehe ich bei Panasonic nur hier derzeit einen würdigen Nachfolger für einen PV500. In den Preisbereichen, die Panasonic derzeit für die Consumer anstrebt, sind die Geräte zwar gut, stammen bezogen auf die Philosophie der PV500-Serie ,aber aus einer anderen Anspruchswelt. Und das wirkt bis heute nach! mfg pspierre ps: Wer den 42PV500 (für vlt machbare 300-400€ ) verkauft, ist selbst dran Schuld. Es werden auch praktisch (warum wohl ) keine angeboten , ausser ggf jetzt derzeit Deinem. Ich such ev noch nen gebrauchten 37PV500 fürs Schlafzimmer. Fehlanzeige--die Dinger verkauft keiner.

Sicher habe ich Deine posts gelesen! Sogar bevor ich das Teil gekauft habe. Hätte aber nie gedacht (nach den super Testurteilen der Fachpresse) das die SD Wiedergabe derart schlecht ist. Ich stimme Dir zu, eigentlich kann man SD Sender überhaupt nicht ansehen (sogar meine Frau merkt es und findet die Darstellung völlig künstlich und unbrauchbar). Auf einem SD-Kanal hab ich spätestens nach 10 min. die Fernbedienung in der Hand und justiere mir einen Wolf. Alle bekannten Einstellungen liefern ein unbrauchbares Resultat.

Ich bin nun noch unschlüssig was ich machen soll. Die Wiedergabe bei Blu-Ray und HD ist wirklich grandios und für mich schon deutlich besser als auf dem PV500. Ein Freund hat mir gestern Avatar auf Blu-Ray ausgeliehen, die Qualität ist mehr als beeindruckend.
Ich verstehe auch nicht warum die Farbdarstellung bei SD so unnatürlich ist. Du scheinst ja einige Geräte getestet zu haben, ist das bei aktuellen Geräten in dieser Preisklasse immer so?

Gruss,

Applebox

du kannst den tv doch kalibrieren.
zumal muss ein korrekt empfundenes farbsehen nicht wirklich korrekt sein, sprich verbogene farben kommen uns oft realer vor als echte.
da spielt auch oft gewohnheit eine rolle.
asiaten mögen ganz andere farben als wir, ebenso die amis

Das ist aber Unsinn!
Die Farben sind überall gleich. (Die Amis schauen genau gleich wie die in Eropa oder in Asien).

Es gibt/gab verschiedene Abstimmungen bezüglich Klang aber die Farben sind überall gleich!

Ich bin Fotograf und habe ein abgeschlossenes Studium in Grafikdesign.
Ich behaupte schon eine natürliche Farbdarstellung beurteilen zu können.
Das was der G20 mit SD Material zeigt ist unnatürlich und lässt sich auch nicht "weg" kallibrieren. Das hat nichts mit Gewohnheit zu tun. Ich habe mir ein Plasma TV gekauft weil die Farbdarstellung natürlicher ist als bei LCD, der G20 ist seltsamerweise bei SD aber schlechter als die LCDs im Bekanntenkreis.

Dein Fotografenwissen bringt dir bei TV-Technik fast garnichts. Bei den meisten TV-Geräten kann man schon aus technischen Gründen keine Farbechtheit erreichen. (Graustufenschwäche usw.)Da kommen da ganz andere Verfahren zu Einsatz als bei digitaler Fotografie mit prof. Bildschirmen (S-IPS/S-PVA/S-MVA Paneln). Ich denke das der GW20 Farben iterpoliert (weichzeichnet). Dann kommt es zu diesen "Polarisationeffekt).

Eventuell wendet der GW20 auch immer die Timings für das HDTV übliche ITU 709 anstatt das für SDTV übliche ITU 601. Allerdings sollte der Effekt dennoch nicht so extrem sichtbar sein wie beim GW20. Ggf. arbeitet der GW20 aber bei SD auch mit einer reduzierten Farbtiefe (16bit mit ca. 65000 Farben) inkl. Interpolierern.

Fakt ist der GW20 wird den ganzen Hype der um ihn gemacht wird nicht gerecht. Das Gerät hat mehr "negative Eigenschaften" als "positive Eigenschaften" mit denen er sich von der Konkurrenz absetzen kann.

Ich will mein Fotografenwissen auch nicht auf TVs anwenden
Eine natürliche Farbdarstellung wie sie mein "alter" PV500 liefert wünsche ich mir, zusätzlich die Möglichkeit eine Blu-Ray in voller Auflösung zu bewundern. Welches Gerät kann das?

downhiller schrieb:

Hallo erstmal ... ich bin der Neue Seit neuem bietet mein Kabelnetzanbieter eine sogenannte DIGI-CARD fur Geräte mit CI-Modul an. Dies würde mir also bei meinem TX-P50GW20 den zusätzlichen HD-Receiver meines Kabelnetzanbieters ersparen. Nun frage ich mich aber, ob ich da dann die Reihenfolge der Sender auch nach meinen Bedürfnisen anpassen kann. Momentan brauche ich die Fernbedienung des Fernsehers nur zum Ein-Ausschalten ... Kanäle wähle ich dann über den HD-Receivers an. Da kann ich die Sender in der Reihenfolge anordnern wie ich das will. Weis jemand ob das dann mit einem CI-Modul auch geht ... Irgendwie habe ich das im Manual nicht gefunden.

Hi! Dir hat hier noch niemand geantwortet, deshalb meine Erfahrung: Ich habe ein AlphaCrypt Modul mit entsprechender CI Karte. Ich kann die Sender am TV ohne Probleme sortieren. Kein Problem. Ich mache nun alles mit der TV Bedienung.

Bei Fragen - sag Bescheid

Applebox schrieb:

Ich will mein Fotografenwissen auch nicht auf TVs anwenden Eine natürliche Farbdarstellung wie sie mein "alter" PV500 liefert wünsche ich mir, zusätzlich die Möglichkeit eine Blu-Ray in voller Auflösung zu bewundern. Welches Gerät kann das?

Ja, das verstehe ich. aber auch der PV500 liefert nicht völlig korrekte Farben. Du hast aber recht das er seht gute Farbven macht. Keine Ahnung was Pana da beim GW20 angestellt hat.

Wer weiss, vielleicht sollen diese miesen Farben bei SD Darstellung ein Feature sein, wie auch das "gewollte" Schwarzwertpumpen.

Hallo , hab auch so meine Erfahrungen mit dem GW 20 gemacht ( gut nachzulesen ).
Fakt ist - ohne in`s Detail zu gehen : Ein 42 er kostet rund 1000 Euro . Was gibt es um dieses Geld vergleichbares ? Schnell kommt man Richtung LG u.benötigt gegebenenfalls einen externen Sat-Receiver , sprich rein auf den Plasma / LCD bezogen ist man preislich knapp über der `` Einstiegsklasse``.
Damit sollte qualitätsmäßig alles klar sein !
Mehr kann der GW 20 schwer bieten bzw.um dieses Geld kann man schwer mehr erwarten !
Schön wäre es , um 1000 Euro einen vergleichbaren Kuro oder Loewe Gegenspieler .
Der springende Punkt sind leider auch die ``Fachberichte `` . Was area ..... u. Konsorten gutgläubigen Kaufwilligen vorsetzen ist nicht von schlechten Eltern...........
Erinnert mich an wallstreet-online im Börsensegment.......
Hab gestern zufällig einen Dacia Duster begutachtet ,`Luxusmodell` kostet unter 18000 Euro. Um diesen Preis ist das Gebotene sicher mehr als OK .
Dürfte ich jetzt ernsthaft mit einem - zwar überteuerten - Mercedes GLK Vergleiche ziehen ?
Für 1000 Euro ist ein fehlerfreier 42 GW 20 ein gutes Gerät , will ich ein ``wirklich gutes`` ist er der Falsche.
LG ,ewre

OK Roman79, dann einigen wir uns auf "gute Farben"
Muss ich mich dann doch zur Fraktion der LED Anwender gesellen, oder gibt es Alternativen? Was verwendest Du?

Roman79 schrieb:

Fakt ist...

Fakt ist, dass dies deine subjektive Meinung ist.

Die SD-Darstellung auf meinem GW20 ist der SD-Darstellung auf meiner sehr guten alten Röhre (Loewe Mimo 32) mindestens ebenbürtig. Die Farben haben keinen Stich und wirken realistisch, ohne comic-haft zu überzeichnen.

Das Banding fällt mir übrigens auch auf, mir scheint aber, dass dies hauptsächlich in der Komprimierung des Ursprungsignals seine Ursache hat. Beim Ansehen von Blurays ist mir Banding nur ein paar Mal aufgefallen.

ewre schrieb:

Schnell kommt man Richtung LG u.benötigt gegebenenfalls einen externen Sat-Receiver , sprich rein auf den Plasma / LCD bezogen ist man preislich knapp über der `` Einstiegsklasse``.

Was bringt der im GW20 verbaute Tuner wenn er praktisch unbrauchbar ist weil extrem beschissenes Bild? Ich selber würde zumindest was die Bildqualität angeht die Sharp 705E Reihe (LED) klar besser einstufen als die GW20. Man sieht also das man auch für kleines Geld richtig gutes bekommt.

(Und nun komm nicht damit das Plasma eh besser ist als LCD/LED. Dem ist nämlich nicht so)

Also eigentlich hatte ich mir fest vorgenommen mir den P46GW20 zu kaufen.
Da aber momentan noch jede Menge SD Qualität im Kabel-Empfang steckt, und ich auch noch einen Stapel Musik-DVD´s und Aufzeichnungen aus dem Fernsehen habe; kommen mir bei den Kommentaren hier doch einige Zweifel!
Eigentlich habe ich mich auch für einen Plasma entschieden da ich ein etwas "natürlicheres" Bild als von einem LCD erwarte, aber das schein ja, zumindest bei dem Modell, fragwürdig zu sein.
Oder liegt es nur daran das hier immer die besserwisserischen Unzufriedenen posten, und die zufriedene Mehrheit lieber genießend vor dem Fernseher sitzt, als hier über ihre positiven Erfahrungen zu schreiben?

Na ja, auf jeden Fall fühle ich mich eher verunsichert .
Vor ein paar Tagen, bevor ich hier angefangen habe zu lesen, war noch alles klar.

Wenn ich hier noch ein paar Tage mitlese, dann werde ich wahrscheinlich den Neukauf auf den Herbst verschieben und nach den ersten Jubelmeldungen bei einem neuen Modell sofort zuschlagen bevor die Nörgler mich wieder weichkloppen!

Nichts für Ungut !

Anima_forma_corporis schrieb:

Roman79 schrieb: Fakt ist... Fakt ist, dass dies deine subjektive Meinung ist. Die SD-Darstellung auf meinem GW20 ist der SD-Darstellung auf meiner sehr guten alten Röhre (Loewe Mimo 32) mindestens ebenbürtig. Die Farben haben keinen Stich und wirken realistisch, ohne comic-haft zu überzeichnen. Das Banding fällt mir übrigens auch auf, mir scheint aber, dass dies hauptsächlich in der Komprimierung des Ursprungsignals seine Ursache hat. Beim Ansehen von Blurays ist mir Banding nur ein paar Mal aufgefallen.

Sorry, das kann ich beim besten Willen nicht glauben! Ich hatte auch mal eine gute Loewe Röhre, das was der GW20 zeigt hat damit nichts zu tun.

"Oder liegt es nur daran das hier immer die besserwisserischen Unzufriedenen posten, und die zufriedene Mehrheit lieber genießend vor dem Fernseher sitzt, als hier über ihre positiven Erfahrungen zu schreiben?

Na ja, auf jeden Fall fühle ich mich eher verunsichert .
Vor ein paar Tagen, bevor ich hier angefangen habe zu lesen, war noch alles klar. "


Exakt genauso geht es mir momentan auch! Wollte ihn mir Montags kaufen, da war er ausverkauft, hiess es kommt erst Freitag wieder. Wegen Umzug wurde gestern mein Internet erst wieder freigeschaltet, da wollte ich mich nochmal kurz informieren, dann les ich sowas... Dachte eigentlich das der in der Preisklasse die anderen in die Tasche steckt, vor allem die Lcds, hm.... jetzt bin ich mir gar nicht mehr so sicher u weiss nicht, ob ich ihn mir überhaupt noch zulegen soll

Mac_1 schrieb:

Also eigentlich hatte ich mir fest vorgenommen mir den P46GW20 zu kaufen. Da aber momentan noch jede Menge SD Qualität im Kabel-Empfang steckt, und ich auch noch einen Stapel Musik-DVD´s und Aufzeichnungen aus dem Fernsehen habe; kommen mir bei den Kommentaren hier doch einige Zweifel! Eigentlich habe ich mich auch für einen Plasma entschieden da ich ein etwas "natürlicheres" Bild als von einem LCD erwarte, aber das schein ja, zumindest bei dem Modell, fragwürdig zu sein. Oder liegt es nur daran das hier immer die besserwisserischen Unzufriedenen posten, und die zufriedene Mehrheit lieber genießend vor dem Fernseher sitzt, als hier über ihre positiven Erfahrungen zu schreiben? Na ja, auf jeden Fall fühle ich mich eher verunsichert . Vor ein paar Tagen, bevor ich hier angefangen habe zu lesen, war noch alles klar. Wenn ich hier noch ein paar Tage mitlese, dann werde ich wahrscheinlich den Neukauf auf den Herbst verschieben und nach den ersten Jubelmeldungen bei einem neuen Modell sofort zuschlagen bevor die Nörgler mich wieder :angel

Dann Kauf Ihn und schau selbst! Ich hab hier im Forum auch vor dem Kauf viel gelesen. Letztendlich entscheidest Du ob das Teil für Dich OK ist oder nicht. Für mich ist die SD Darstellung schlecht, andere setzen Sie sogar über die eines hochwertigen Röhren TV

Hallo Roman79 , geb dir teilweise recht . Hab den 705 Sharp auch in der engeren Wahl gehabt u. mit einem Technisat S8 bei mir zuhause getestet.
Geile Kombination , leider ist die 100 Hz Bewegungsdarstellung beim Sharp wohl unter jeder Kritik.
Im Fachhandel gekauft ist die Preisdifferenz dieser Kombination zum GW 20 auch beträchtlich.
----- Schön dass die Auswahl groß ist u.jeder Kaufwillige fündig wird , egal in welcher Richtung.
LG und ciao , ewre

Und eines noch , hab zuhause einiges an Geräten verglichen .
Mein Fazit :
ein funktionierender GW 20 ist in der Preisklasse bis 1500 Euro ein wirklich hervorragendes Gerät - natürlich mit Einschränkungen.
Wäre Sharp in dieser Preisklasse nicht auf Edge LED umgestiegen wäre es vermutlich ein 705 Nachfolger geworden - leider ;
3 Tage Sony EX 709 haben mir gereicht u.mich von Edge LED geheilt , möglicherweise ist es auch ein Vorurteil .
LG , ewre

Roman79 schrieb:

Das ist aber Unsinn! Die Farben sind überall gleich. (Die Amis schauen genau gleich wie die in Eropa oder in Asien). Es gibt/gab verschiedene Abstimmungen bezüglich Klang aber die Farben sind überall gleich!

das ist unsinn.

hier was aus der farbenlehre


"Auf diese Weise kann ein normalsichtiger Betrachter von ca. 100 000 bis zu
einer Million Farbtöne unterscheiden, die allerdings nur in seiner subjektiven
Wahrnehmung existieren. Sie lösen Assoziationen an vielfach erfahrene
Empfindungen und erlernte Bedeutungen aus, und helfen so, das Gesehene zu
verstehen. Das Farben-Sehen, der Bedeutungsgehalt der Farben ist
anekdotisch erlernt, d.h. erlernt an der uns umgebenden natürlichen Umwelt.
Daraus erklärt sich der große Vorrat kollektiver aber auch die
Unterschiedlichkeit individueller Farbwahrnehmung. Die Wirkungen der Farben
sind äußerst komplex und manifestieren sich auf verschiedensten Ebenen."


in der fotografie ist es das gleiche.
stellt eine kamera hauttöne auf messung basierend realistisch dar empfindet man das als mensch als unschön und unnatürlich.
darum verschieben die meisten kameras geerade die denen eine sehr gute hautwiedergabe zugesprochen wird, die hauttöne in richtung gelb.
auch die sättigung trügt
eine saftig grüne wiese kommt uns 1:1 zu blass vor.
das nennt sich memory color.
erst mit erhöhter sättigung sehen wir das bild so wie wir es in erinnerung haben.
außerdem solltest du lieber deine frau nach korrekten farben fragen weil die weibliche spezie farben viel besser unterscheiden kann.

Zur doch eher mäßigen SD Qualität des GW 20 :
Dort wird wie bekannt ein Humax-Receiver verbaut.
Wäre interessant zu wissen , welche Bauteile im Detail verbaut werden.
Gibt es einen Freak hier , welcher mehr weiß ?
LG , ewre

Applebox schrieb:

Sorry, das kann ich beim besten Willen nicht glauben!

Und ich kann nicht glauben, was für scheußliche Farben und Darstellungsprobleme ein Teil der Käufer anscheinend ertragen muss. Belastbare Erfahrungen über das Internet auszutauschen scheitert wohl genau am Problem der unterschiedlichen Wahrnehmung...


Ich muss aber zugestehen, dass meine Aussage über die Bildqualität nur und ausschließlich für die öffentlich-rechtlichen Sender gilt - was die Privaten ins Kabel einspeisen (lassen), grenzt teilweise schon an Körperverletzung - in technischer als auch in jeder anderen Hinsicht

Aber noch mal im Ernst: bei gutem, aktuellem Bildmaterial ist mein GW20 bei angemessenen Sitzabstand (3,7m; 50") meiner 5 Jahre alten Loewe-Röhre nicht unterlegen. Bei älterem Material und bei den Privaten zeigt der GW20 die Schwächen allerdings gnadenlos.

Aber wie gesagt: das ist meine Erfahrung

Lohnt sich ein Umstieg von einem 42GW10 zum 42GW20 oder sind die Unterschiede zu marginal? Auf keinen Fall möchte ich mich bei der Bildqualität verschlechtern (Zuspieler ist ein Topfield SRP-2100), da bin ich mit dem GW10 sehr zufrieden. Der Wechsel zum GW20 würde mich durch günstige Umstände nicht viel kosten...

@ Anima forma corporis

Insgesammt teile ich deine meinung.

Ich lehne mich tatsächlich zufrieden zurück und genieße das Bild.

Da muss ich Dir recht geben die Bildqualität der Privaten ist unter aller Sau!

Ein gutes Beispiel z.B. ist jeden Abend das WDR Programm.(Öffentlich Rechtlich)

Von 19.00 - 19.30 Uhr lauft das reguläre überregionale WDR in super SD Qualität.

Ab 19.30 - 20.00 Uhr läuft Lokalzeit und da sieht man direkt den Unterschied der Sendequalität die hier viel schlechter ist. Z.B. das Senderlogo ist dann total Verartefakt und das Bild unklar.

Da sieht man das die regionalen Splittungen an der gesendeten Bandbreite knabbern. (Satempfang)

Bei den Privaten ist das immer so.

Matze71 schrieb:

Lohnt sich ein Umstieg von einem 42GW10 zum 42GW20 oder sind die Unterschiede zu marginal? Auf keinen Fall möchte ich mich bei der Bildqualität verschlechtern (Zuspieler ist ein Topfield SRP-2100), da bin ich mit dem GW10 sehr zufrieden. Der Wechsel zum GW20 würde mich durch günstige Umstände nicht viel kosten...

Ich empfehle Dir das Upgrade.

Habe selber den G10E gehabt und alleine das fehlen der Glasscheibe macht viel aus und das HD Bild ist viel Besser und sieht 3D mäßiger aus.

Spezialized schrieb:

Ich empfehle Dir das Upgrade. Habe selber den G10E gehabt und alleine das fehlen der Glasscheibe macht viel aus und das HD Bild ist viel Besser und sieht 3D mäßiger aus.

Keine Nachteile? Dann werd ich es wohl angehen...

wenn dann greif gleich zu mehr größe.
sonst lohnt sich es imo nicht wirklich.
es gab sogar schon einen der wieder von gw20 auf gw10 gewechselt ist weil der 20er unschärfer sein sollte und weniger brilliant.
aber wer weiß.

Kann ich mir den GW 20 zulegen. Ich war bei Saturn der 50 Zoll kostet 1490€. Derhat mir sehr gut gefallen, war für mich sogar besser als LCD die 2400€ gekostet haben. NUR lese ich hier immer schlechte Bewertungen. Soll ich mir den holen?
Und gibt es einen Unterschied zwischen den GW 20 und VT20 außer das der VT20 3D hat

Danke schonmal

@Andregee
Ich meinte eigentlich nicht die Tatsache das jeder Farben unterschiedlich wahrnimmt/bevorzugt, sonder ich meinte das die Aussage "Amerikaner bzw. Asiaten haben allgemein eine andere Farbvorstellung/Geschmack als Europäer" Unfug ist!

Greetz

das ist aber so.
darum sind auch digitalkameras häufig unstimmig für europäischen geschmack.
selbst leica die bauen ja auch panasonicklone stimmen ihre cams extra für europäischen geschmack ab.
die kulturen beeinflussen das farbempfinden.
manche mögens bunter andere kühler.

Nee... das ist Blödsinn³. Sorry. Ich mein Farbgeschmack ist subjektiv, aber nicht Kontinental abhängig. Ich war selber schon in den USA/Australien und habe da Freunde. Bei denen sind die Fotos & das Fersehbild genau wie hier. Klar jeder User stellt es individuell ein. Das ist aber in Europa nicht anders!

Die einzigen Unterschiede bei liegen doch meist nur noch am Stromkabel (110V) und der Videonorm (NTSC/PAL)

ich habe studien drüber gelesen.
finde sie aber nicht.
wenn dann haben die gelogen.

Von dem bunten in Asien bekomme ich Augenkrebs

Also ich gehe jetzt wieder zu meinem GW20 und gucke mal, was so in der Welt los war.

Scheinbar muß ich Farbenblind oder sonst eine Krankheit haben, denn ich finde den super

Und das die Privaten so einen Schrott an Qualität senden, ist ja nicht wirklich das Problem des Fernsehers, oder?

Man muß nur auf die öffentlichen schalten und schon ist das eine ganz andere Qualität....

Und an alle, die hier immer fragen darf ich den kaufen: Wenn ihr so hohe Ansrpüche stellt wie die Kritiker, oder einen Film einfach nur geniesst um abzuschalten, ohne auf alle Details zu achten (das wäre für mich keine Entspannung) - es sind sehr viele zufrieden und das Teil ist momentan schlecht zu bekommen, da die Nachfrage hoch ist. Das wäre bestimmt nicht der Fall, wenn der Fernseher so schlecht wäre, wie hier teilweise beschrieben.

Denn die meisten kaufen den schließlich auf Empfehlung und nicht weil sie hier lesen

Andregee schrieb:

ich habe studien drüber gelesen. finde sie aber nicht. wenn dann haben die gelogen.

Keine Frage ich glaube dir. Allerding gibt es auch Studien die nicht immer zutreffen/ojektiv sind. Vielleicht habe ich auch nur den falschen Freundeskreis in den USA/Australien. ^^
Ausschließen möchte ich nichts... denn es gibt ja quasi nichts was es nicht gibt. Nur bis jetzt kann ich es nicht bestätigen. (Ich kenne nur den Fakt das Audio-Geräte unterschiedlich abgestimmt sind für bestimmte Märkte)

Applebox schrieb:

Sicher habe ich Deine posts gelesen! Sogar bevor ich das Teil gekauft habe. Hätte aber nie gedacht (nach den super Testurteilen der Fachpresse) das die SD Wiedergabe derart schlecht ist. Ich stimme Dir zu, eigentlich kann man SD Sender überhaupt nicht ansehen (sogar meine Frau merkt es und findet die Darstellung völlig künstlich und unbrauchbar). Auf einem SD-Kanal hab ich spätestens nach 10 min. die Fernbedienung in der Hand und justiere mir einen Wolf. Alle bekannten Einstellungen liefern ein unbrauchbares Resultat

auf welcher Entfernung schaust du denn Sd Material?

Mhhh das macht mir wirklich Sorgen da es erst hieß die SD-Video-(De)Interlacer sei so toll ....

@ Mtrab

jawohl, genau so etwas brauche ich als Kaufwilliger um mich gut bei meiner Entscheidung zu fühlen!

Gemeckert wird dann später!

Macht aber wenig Sinn wenn du nur das liest, was du lesen möchtest. Dann kannste dir die Erfahrungen der User hier gleich sparen und sofort kaufen!

Macht aber genausowenig Sinn nur auf die Negativerfahrungen Einzelner zu hören und so den Kauf immer wieder vor sich her zu schieben.
Ich finde an den Argument das dieses Modell momentan schwer zu kriegen ist ( ist auch meine Erfahrung), was für einen guten Abverkauf spricht; und den anderen doch guten Kommentaren ( es gibt hier im Forum eine Abstimmung) ist schon etwas dran.
Seltsamerweise ist in dem Abstimmungsfaden das Ergebniss das oben zu sehen ist ein ganz anderes als die unten stehenden Kommentare.
Was wieder dafür spricht das Unzufriedenheit einen eher zum Schreiben verleitet!
Wenn ich nur das lesen würde was mir gefällt, hätte ich nicht gezögert und wäre verunsichert.

Meine Erfahrung:

Ledigleich das 50" Modell ist derzeit nicht gut Lieferbar. 42" und 46" gibt es wie Sand am Meer (zumindest hier im Umkreis von Stuttgart)

Mac_1 schrieb:

@ Mtrab jawohl, genau so etwas brauche ich als Kaufwilliger um mich gut bei meiner Entscheidung zu fühlen! Gemeckert wird dann später! ;)

Einiges der Kritik ist ja schon berechtigt, nur muß man das ins Preis-Leistungsverhältnis setzen. Mein letzter Mittelklassefernseher in 32" hatte € 800,- gekostet und ich habe jetzt für € 1000,- ein 42" HD-Fernseher mit HD-Sat-Receiver... Und das Bild ist um ein vielfaches besser.

Das Schwarzwertpumpen hatte ich gestern das erste Mal gesehen, bei Harry Potter der Halbblutprinz, als Dombleday (oder wie der heißt) gestorben ist. Aber wenn ich das hier nicht vorher gelesen hätte, hätte ich das wahrscheinlich gar nicht zuordnen können. Dazu saß ich ausnahmsweise im völlig dunklen, da meine Holde nicht mitgesehen hat. Und da es mir bisher nur in einer Szene aufgefallen ist, kann ich darüber ohne Probleme hinwegsehen, denn die anderen Fernseher in der Preisklasse gefallen mir gar nicht und mehr bin ich nicht bereit für einen Fernseher auszugeben.