Panasonic G20/GW20 Thread

kallix schrieb:

da ich kabelbw empfange kommen ja keine weiteren kosten auf mich zu - da sind auch viele private frei zu empfangen

Nur um allerletzte Missverständnisse auszuräumen: Es kann durchaus sein, dass der analoge Empfang der privaten Sender frei ist, während der digitale Empfang derselben Sender eine Freischaltung via Smartcard nötig macht. Der Aufpreis vom analogen zum digitalen Basispaket ist aber meist verschwindend gering, da Ziel der Kabelanbieter ist, irgendwann nur noch Digitalkunden zu haben und die parallele analoge Verbreitung der Sender via Kabel einzustellen - zugunsten frei werdender Bandbreite.

/Ende OT

fraster schrieb:

kallix schrieb: da ich kabelbw empfange kommen ja keine weiteren kosten auf mich zu - da sind auch viele private frei zu empfangen Nur um allerletzte Missverständnisse auszuräumen: Es kann durchaus sein, dass der analoge Empfang der privaten Sender frei ist, während der digitale Empfang derselben Sender eine Freischaltung via Smartcard nötig macht.

Bei Kabel BW werden die Privaten digital nicht verschlüsselt

/Ende OT

Aha, Danke für die Info, olli.

Hey Leute,

ich hab mal ne Frage bezüglich der USB HDD Aufnahmefunktion und der WLan-Funktion des GW20.
Hat jemand schon Erfahrungen damit gemacht und kann mir sagen, welche externen Geräte hierzu kompatibel sind??
Ich habs mit nem HAMA USB-WLan Stick probiert, der funktionierte nicht.
Und als Festplatte hab ich ne 1TB große von Trekstor probiert, aber auch hier funktionierte es nicht.

Danke im Vorraus.

"der kontrast verbessert sich aber nicht.
mit abnehmenden sw verringert sich auch die maximale helligkeit."

Das heisst also auch entweder das Tv ist sehr hell(also eher ein Lcd?) oder es hat einen super Schwarzwert- beides Zusammen geht nicht, da es sich ausschliesst! Ist so korekt, oder?

Heut beim MM den 50GW20 gekauft.
Gleich den Tipp abgegeben, dass Deutschland Weltmeister wird. Wenn, dann gibts die komplette Kohle zurück.
Na ja, kann ich ja wohl abschreiben;-)

ich habe bei meinem 42" GW20 ein Problem mit meinen externen Receiver Technisat S2 Plus und der Auflösung 576i bei SD-Programmen.
Wenn ich am Receiver am HDMI-Ausgang auf "Nativ" stelle, stellt dieser die Auflösung bei SD-Sendern auf 576i. Ich würde aber gerne eine 576p Auflösung haben, da die ein wesentlich besseres Bild bringt.
Ich habe also im Moment nur die Möglichkeit 576p am Receiver fest einzustellen, da habe ich aber das Problem das er auch HD-Sender in 576p anzeigt oder ich lasse es auf "Nativ" und habe 576i statt 576p.

Gibt es irgendeine Möglichkeit das SD-Sender immer in 576p angezeigt werden?

Gruß,
magus09

Nativ ist halt Nativ, und das ist 576i !

Eventuell kannst du parallel über YUV verkabeln denn dort wird oft bei Zuspielern wie DVD direkt bei 576er signal nur p ausgegeben.

an sonsten vergiss es --es gibt keine Möglicjkeit im Automatikmodus 576i als p auszugeben.

Must du dann schon mit jedem Senderwechsel manuell vornehmen.

Häufigst liefert aber die Festeinstellung 1080i für alle eingehenden Signale einen guten Qualitätskompromiss.

Hängt halt von den Deinterlacing und Scaling-fähigkeiten deines Fernsehgerätes ab.

Hier hilft nut testen--testen--testen

mfg pspierre

Dachte ich mir schon...

Dann werde ich wohl mal 1080i probieren.
Das manuelle Umschalten jedenfalls ist wegen der sekundenlangen Verzögerung des Receivers nicht annehmbar.

Die Frage ist außerdem, warum ist die Qualität bei 576i so schlecht gegenüber von 576p?

Frag den SD-Deinterlacer im Bildschirm,...nur der kanns dann sein, der dann das Ergebnis verhagelt!

(Das gilt nat. nur wenn selbverständlich das Signal was am Receiver reinkommt auch ein natives 576i-Signal ist, also unscaliert weitergereicht wird--aber davon geh ich eigentlich mal aus)


mfg pspierre

pspierre schrieb:

Frag den SD-Deinterlacer im Bildschirm,...nur der kanns dann sein, der dann das Ergebnis verhagelt!

+1

Filmmode-Deinterlacing, mittlerweile fast schon die wesentlichste Schwachstelle der Panasonics.

hmm es ist wie jedes mal - je mehr man liest desto mehr zweifelt man.

jetzt man eine konkrete frage an die "nicht-pana-fanboys":

das "schwarzwertpumpem" ist ja eine dynamische kontrastregelung oder? sowas hat mein PX80 auch. man sieht es, aber ich finde es nicht weiter schlimm... nur eben schade, dass der schwarzwert nicht immer so gut ist, wie wenn das bild komplett schwarz ist...

jetzt die frage - was ist die alternative zum G20?
er ist doch trotz dieses "pump-problems" immernoch das geringste übel... oder nicht?

also ich meine jetzt im vergleich zur konkurrenz von LG und Samsung...? kann mir das jemand beantworten?

Andregee schrieb:

der kontrast verbessert sich aber nicht. mit abnehmenden sw verringert sich auch die maximale helligkeit.

Da man wohl kaum am Anschlag des Kontrastreglers sein wird, kann man den Kontrast höher stellen und hätte dann bei tieferem Schwarzwert einen höheren Kontrast.

Rein theoretisch natürlich, denn den SW, den man anfangs hatte, wird man bei einem Panasonic nie wieder erreichen, Abnutzung hin, Abnutzung her.

Ich bin nach der Suche für eine Festplatte zum Aufnehmen.
Voraussetzung: Stromversorgung über USB

soll ich eine
Samsung S2 500GB Black Michael Jackson Edt. 2.5"
oder besser eine
Lacie Rikiki HD 2.5" 500GB Hi-Speed

nehmen?

Hallo,
habe leider hier nichts wirklich was gefunden und frage deswegen mal euch.

Habe einen TX-P50GW20 und der soll ja auch AVCHD datein über einen USB Stick abspielen können.

Habe einen USB Stick im Format Fat32

und da jetzt die datein drauf

die Ordner sind:

BACKUP
CLIPINF
PLAYLIST
STREAM

IM ORDNER STREAM SIND DANN DIE ZWEI AVCHD DATEIN

Aber leider steht im TV wen ich auf den Stick gehe kein gültiges Format.

was mache ich Falsch und wie muss es richtig sein?

Danke für eure Hilfe

LG Andreas

MarcWessels schrieb:

Andregee schrieb: der kontrast verbessert sich aber nicht. mit abnehmenden sw verringert sich auch die maximale helligkeit. Da man wohl kaum am Anschlag des Kontrastreglers sein wird, kann man den Kontrast höher stellen und hätte dann bei tieferem Schwarzwert einen höheren Kontrast. Rein theoretisch natürlich, denn den SW, den man anfangs hatte, wird man bei einem Panasonic nie wieder erreichen, Abnutzung hin, Abnutzung her.

es gibt genug davon die kontrast nur als maximum kennen.
regler rechts auf anschlag und glühen muss.
ich sehe es immer wieder egal ob plasma oder lcd.

Hallo,

ich habe seit gestern den 42gw20 und bin eigentlich ganz zufrieden.

Ich habe nur das Problem, dass ich an dem TV einen Panasonic DVD-Festplattenrekorder habe. Wenn ich nun eine
aufgenommene Sendung abspiele, dann wird das Bild auf dem TV lediglich in der Mitte (schwarze Balken oben unten recht und links) sehr klein angezeigt. Bei meinem alten LCD von Panasonic wurde immer alles auf dem ganzen Bildschirm angezeigt.

Hat jemand hierfür eine Lösung? Ist das ein Defekt oder eine Einstellungssache?

Hoffe auf schnelle Hilfe.

Im Übrigen kurz zur Info: Auf meinem Pana ist die SW 2009 aufgespielt. Auf den Pana Homepage kann man aber erst die Version 2004 herunterladen. Fand ich ganz interessant.

Nur als allgemeine Info:

Wollte mir den 50" zulegen und hatte gehofft mit ein bischen Pokern 15% zu sparen mit der WM-Aktion von Blödmarkt... heute im Laufe des morgens bei 7 MM im Raum Stuttgart angerufen und kein einziger hatte noch nen 50gw20 auf Lager oder zum Verkauf, scheinen wohl sehr begehrt zu sein die Geräte. Irgendjemand ne Idee, wo man das Gerät für ~1400€ bekommt, ohne 7-wöchige Lieferzeit (ja, ich kenne günstiger.de & co)

grüße

@ Tahauser

Hast Du den Overscan an am TV ??

Wenn nicht mache den mal an.

Was?? Software 2009 schon!!

Will mal wissen was die alles gefixt haben seit SW 2004.

@Tahauser

Kanns sein, dass das Ausgabeformat beim Recorder auf das falsche Seitenverhältnis eingestellt ist (4:3)?
Ich habe das auch beim Kathrein auch (10cm schwarze Balken rings rum), wenn ich auf 16:9 Format statt HDMI schalte! Würde auf jeden Fall an den Recordereinstellungen suchen!

Beheben lässt sich das natürlich auch mit Zoom3!

Ich würde es aber als Feature sehen - vorallem wenn dein Sitzabstand unter 2m ist. So bekommst ein schön scharfes Bild in PAL-Auflösung! Wenn du 4m weg sitzt ist es natürlich störend!

Gruß Tom

Ich will auch endlich ne neue FW die 2004 ist total verbugt

Tkep schrieb:

Beheben lässt sich das natürlich auch mit Zoom3!

Stimmt, Zoom3 ist da ideal. Die Zoom-Funktionen der Panas sind echt toll, da hat man immer das richtige Seitenverhältnis und immer ein Vollbild. Das kann kein anderer TV so toll

Tkep schrieb:

Ich würde es aber als Feature sehen - vorallem wenn dein Sitzabstand unter 2m ist. So bekommst ein schön scharfes Bild in PAL-Auflösung! Wenn du 4m weg sitzt ist es natürlich störend!

Das wäre schon sehr praktisch so eine Funktion, vorallem wenn man den Sitzabstand nicht verändern kann. Leider ist das bei Plasmas keine Option, wegen der daraus resultierenden ungleichmäßgigen Panel-Abnutzung (die Pixel, die schwarz bleiben werden, nicht genutzt).

So schnell nutzt man die Plasmas aber auch nicht uneben ab. Hier und da mal Schwarze Ränder sind ganz sicherlich kein Problem.

Nui schrieb:

So schnell nutzt man die Plasmas aber auch nicht uneben ab. Hier und da mal Schwarze Ränder sind ganz sicherlich kein Problem.

Da hast du Recht, aber da war das ja dauerhaft bei PAL-TV gemeint. Das ist dann nicht gut.

Wenn es aber nur mal hier und da ein 21:9-Film ist oder eine 4:3 Sendung, dann geht das ja noch.

Dauerhaft habe ich das nicht gemeint!
Sonst hätte ja ein kleinerer TV gereicht
Es betrifft ja nur den DVD-Recorder ;-) und bei gutem Material würde ich auch formatfüllend schauen!

Aber bei manchen SD Inhalten wäre so ein "negativer Zoom" schon genial um Augenkrebs vorzubeugen!

Gruß Tom

pspierre schrieb:

Frag den SD-Deinterlacer im Bildschirm,...nur der kanns dann sein, der dann das Ergebnis verhagelt!

das heißt also es liegt an der Harware im GW20 und ich kann nicht´s dagegen machen...

Wenn ich das nur vorher gewusst hätte. Naja ist mein erster Flachbildschirm. Beim nächsten werde ich da mehr aufpassen.

Wieso mehr aufpassen? Denke es gibt für den Preis keinen vergleichbaren Tv??

Locke81 schrieb:

Wieso mehr aufpassen? Denke es gibt für den Preis keinen vergleichbaren Tv??

Wahrscheinlich weil im die SD Qualität über den internen Tuner besonders wichtig ist.

Alternativen in diesem Preissegment: Samsung PS50C679, PS50C6500

Warrior668 schrieb:

Wahrscheinlich weil im die SD Qualität über den internen Tuner besonders wichtig ist.

ich habe einen externen Receiver (Technisat S2 Plus)

Hallo
Ich hatte bei meinem nur 3 Tage dauerneden Ausflug in die GW20-Welt auch festgestellt, dass die Geräte für die Darstellung von Content der ursprünglich geringere Auflösung als eine 1080er hatte, egal ob vom GW20 selbst oder extern skaliert, nur Ergebnisse rauskommen, die frührere Gerätgenrationen (auch in Full-HD) schon besser drauf hatten.

Die GW20 sind aus meiner Sicht schon recht deutlich und einseitig nur auf die optimierte Darstellung von nativem 1080er HD-Content, sei es von BR oder hochwertiges HDTV1080i, ausgelegt.
Das können sie dann auch recht gut, und da gibts dann auch eher wenig zu meckern.

Sobald aber die Darstellung zum Ur-Contenet nicht mehr pxelgenau sein kann, und/oder auch schon vorscalierte Signale verarbeítet und dargestellt werden sollen wirds eher zweitklassig, weil offenbar bildverbessernde Routinen weitgehend fehlen, auch solchen Content trickreich geschönt darstellen zu können.
Hier rächt sich ggf für uns in D-Land, dass in FO und USA die Verbreitung und Produktion hochaufgelösten TV-Contenets halt sachon weiter verbreiet und selbverständlicher ist als bei uns.
Der Schwerpunkt der eingebrachten Bild-Optimierungen verschiebt sich halt zugunsten HD-Contents, was ja auch eigentlich richtig ist---Nur ist bei uns halt auch noch viel SD und anderweitig hochckaliertes Material ander Tagesordnung, und hinken da etwas hinterher.

Von der direkten Darstellung von SD-Contenet über die internen Receiver, ganz zu schweigen ---da kommts dann wirklich sehr auf die Qualität an, die man vorher schon von Flats bei SD gewohnt war , wo man selbst den GW20 beurteilend ansiedelt:
---der eine sagt halt: geht noch ganz gut, und für wieder andere ist es seigentlich schon unakzeptabel----absolut gesehen aber auf jeden Fall suboptimal.

mfg pspierre

@ pspierre

Da gebe ich Dir 100%

mein erster Flachman war der PX80 (HD-Ready) an nem Technisat HD8-S und war diesbezüglich sehr von der SD Qualität verwöhnt.

Diese Bildqualität hatte ich seitdem nie wieder.

Die Kehrseite der Medaille also das HD Material habe ich wiederum noch nie so toll gesehen wie bei den aktuellen Panasonics.

Was ist einem lieber stellt sich die Frage und auch eine Frage der Prioritätensetzung.

pspierre schrieb:

... extern skaliert, ... auch schon vorscalierte Signale verarbeítet und dargestellt werden sollen wirds eher zweitklassig, weil offenbar bildverbessernde Routinen weitgehend fehlen, auch solchen Content trickreich geschönt darstellen zu können....

Wie willst du bei extern skalierten Signalen im GW20 bildverbessernde Routinen einsetzen? Der GW20 weiss ja gar nicht, dass das hochskaliert wurde. Er bekommt ein 1080er Signal.

"...nur Ergebnisse rauskommen, die frührere Gerätgenrationen (auch in Full-HD) schon besser drauf hatten.
"

@ pspierre - kannst du denn in der Preisklasse des Gw20 eine Alternative der aktuellen Modelle nennen, die es besser macht? Würde mich mal interessieren

Gruss

Locke81 schrieb:

... kannst du denn in der Preisklasse des Gw20 eine Alternative der aktuellen Modelle nennen, die es besser macht? Würde mich mal interessieren...

Mich auch!
Kann ruhig auch eine oder mehrere Preisklassen tiefer sein ;-)

drSeehas schrieb:

pspierre schrieb: ... extern skaliert, ... auch schon vorscalierte Signale verarbeítet und dargestellt werden sollen wirds eher zweitklassig, weil offenbar bildverbessernde Routinen weitgehend fehlen, auch solchen Content trickreich geschönt darstellen zu können.... Wie willst du bei extern skalierten Signalen im GW20 bildverbessernde Routinen einsetzen? Der GW20 weiss ja gar nicht, dass das hochskaliert wurde. Er bekommt ein 1080er Signal.

Mir war schon klar dass in dem Punkt bestimmt ein Dementi kommt

Insofern hast du wohl recht, und ich hab mir auch drei mal überlegt ob ich das so da hin schreibe.....ist halt ein subjektiver Eindruck...
...vlt werden generell für alle Zuspielmodi ehemals verwendete Verbesserer einfach weggelassen oder modifiziert, und man verläst sich halt darauf, dass die hohe Informationsdichte zugespielten hochwertigen HD-Materials wie bei BR dass dann eh übertüncht, respektive überflüssig macht, und allg für alle Zuspielauflösungen synthetiesch gestrickte Bildverbessernede Massnahmen unnötiger macht.

mfg pspierre

Ich weiß beim besten Willen nicht, was du uns mit deinem post sagen willst, pspierre.

Wo pspierre aber definitiv recht hat, ist folgendes. Offensichtlich verfügt ein TV über Routinen um das Eingangssignal anzuzeigen. Auch bei 1080p ist das Ding ja am Werkeln und am entscheiden, welcher subpixel wann, welche Helligkeit annehmen soll.

Dabei muss es sich nicht zwingend um solche "bildverschlimmbesserer" handeln.

Ich weiß beim besten Willen nicht, was du uns mit deinem post sagen willst, pspierre

Vlt hilft ja noch 2 mal langsam durchlesen.
Überdies ist es ja auch lediglich der Versuch einer Erklärung meines hier subj Eindruckes, ohne Anspruch darauf final zwingend evident bzw relevant zu sein.

Ich bin schliesslich auch nicht allwissend, aber dafür bringt einen die Diskussion hier ja schliesslich öfter weiter----manch mal landet man aber auch mal auf ner mentalen Müllhalde,-sprich hat sich geirrt---gehört halt auch mal dazu .

in diesem Sinne

mfg pspierre

kann mir denn jemand mal sagen, wieso mein GW20 den PS3 MediaServer NICHT findet, meine PS3 aber schon?!?

So, ich hab da auch eine kleine Frage:

Ich kann den G20E für schlappe 300 CHF (210 Euros) günstiger bekommen als den GW20 (beides 50 Zoll).

Den Multituner brauche ich nicht, da ich über Swisscom TV schaue, bedeutet, dass ich die Signale über eine TV Box erhalte, die ihre Daten wiederum aus der DSL Leitung bezieht.

Lohnt sich der Aufpreis??

Nui schrieb:

... Auch bei 1080p ist das Ding ja am Werkeln und am entscheiden, welcher subpixel wann, welche Helligkeit annehmen soll...

???
Wo willst du denn bei einem 1080p-Signal auf einem 1080p-Display noch Subpixel unterbringen?

Eine Zelle kann immer nur aus- und eingeschaltet werden. Dank der 600Hz Subfields hat der TV bei 100Hz anzeige (wie bei 50p Input) 6 Phasen in denen er die einzelnen Subpixel aus- oder anschalten kann. Dabei ist es von der Phase abhängig wie lange sie dauert. Das bezeichnet man als Ansteuerung via Pulse Width Modulation, kurz PWM.

6 Phasen an/aus ergeben aber nur 2^6 = 64 verschiedene Helligkeitstufen. Erst mit Dithering werden genügend Abstufungen erreicht. Gerade hier ist sicherlich interessant, wie die dahinterliegenden Routinen sind.

Bei Fragen, Anregungen oder Verbesserungen, bitte melden

edit: Falschheiten mal aus dem post entfernt, danke drSeehas

Gestern Abend war ich voll geschockt, ich ging an meinen Pana vorbei und hörte auf einmal so ein schreckliches Brummen. Sofort kam der Gedanke: "Oh nein, mein Plasma brummt!". Ich habe dann sofort den Ton abgestellt und hörte es ganz deutlich...

und dann dachte ich, "ach ne, du hast diese scheiß Stehlampe angemacht". Davon brummt das Netzteil nämlich wie sau

Klingt doch wie ein Hifi-Forum Horrortraum, oder?

Die folgenden Marken externe festplatten wirken mit den Pana's

Freecom
Buffalo
Lacie
Western Digital

Nui schrieb:

Bei einem Plasma reichen 1920x1080 leuchtende Phosphorzellen garnicht aus um ein brauchbares 1080p Bild zu zaubern...

Selbstverständlich!
Ein FullHD-Farb-Plasmabildschirm hat exakt 3 x 1920x1080 Kammern, da für jeden Pixel 3 Kammern in den drei Grundfarben Rot, Grün und Blau benötigt werden, d.h. jeweils drei Kammern ergeben ein Pixel.

Mehrere Subpixel sind von nöten um überhaupt brauchbar viele Farben anzeigen zu können.

ES GIBT (in dem Fall) KEINE SUBPIXEL!

... Subpixel ...

ES GIBT (in dem Fall) KEINE SUBPIXEL!

... Subpixeln ...

ES GIBT (in dem Fall) KEINE SUBPIXEL!

... Bei Fragen, Anregungen oder Verbesserungen, bitte melden :Y

Hiermit geschehen.

Damn, du hast leider Recht. Zumindest mit den Subpixeln. Weiß auch nicht woher ich das dann habe

Dennoch können einzelne Subpixel, also rot, grün, blau nicht genügend helligkeitsstufen nativ darstellen. Sonst würden die Dinger nicht mit Dithering arbeiten...
Nun hätte ich gerne den GW10 am PC. Könnte ich mir das mal genauer angucken. Naja.

Danke jedenfalls.

Desecrator schrieb:

kann mir denn jemand mal sagen, wieso mein GW20 den PS3 MediaServer NICHT findet, meine PS3 aber schon?!?

Meine Glaskugel sagt, Du hast das Kabel vergessen.

Erdbeertoni schrieb:

Desecrator schrieb: kann mir denn jemand mal sagen, wieso mein GW20 den PS3 MediaServer NICHT findet, meine PS3 aber schon?!? Meine Glaskugel sagt, Du hast das Kabel vergessen. ;)

das ist leider nicht der Fall, denn online komm ich ja mit meiner Glotze. Auch werden mir die Standard Windowsmediaplayer angezeigt...

Desecrator schrieb:

das ist leider nicht der Fall, denn online komm ich ja mit meiner Glotze. Auch werden mir die Standard Windowsmediaplayer angezeigt... :(

Du hast leider den Wink nicht verstanden: es ist zu ungenau, was Du da schreibst. Andere Menschen, die Dir helfen wollen, wissen zu wenig von Deiner "Konstruktion" die Du da betreibst.
Verkabelung?
Wer mit wem und wie?
Was hast Du geändert, seitdem es das letzte Mal ging?
Wie heißt die Fehlermeldung?
... und und und

Freundlichst

Toni

Erdbeertoni schrieb:

Desecrator schrieb: das ist leider nicht der Fall, denn online komm ich ja mit meiner Glotze. Auch werden mir die Standard Windowsmediaplayer angezeigt... :( Du hast leider den Wink nicht verstanden: es ist zu ungenau, was Du da schreibst. Andere Menschen, die Dir helfen wollen, wissen zu wenig von Deiner "Konstruktion" die Du da betreibst. Verkabelung? Wer mit wem und wie? Was hast Du geändert, seitdem es das letzte Mal ging? Wie heißt die Fehlermeldung? ... und und und Freundlichst Toni

oh sorry
also PS3 und Glotze sind BEIDE per Kabel an meine Fritzbox dran. Beide können soweit ins Internet etc... Nur dass eben die glotze meinen PS3 MS nicht findet.
Geändert hab ich nur, dass ich einen neuen PC installiert hab, auf dem nun der PS3 MS läuft.
Fehlermeldung gibt es leider keine - der Server sendet "ALIVE"...

Hat es eigentlich jemand schon mal geschafft mit dem internen SAT-Tuner Untertitel anzuzeigen? Geht bei mir nicht (Obwohl in der Info-Leiste die Verfügbarkeit angezeigt wird!

Gruß Tom