Th-42/50PZ700

hi
wenn es der th50 nicht kann wird es der 42" auch nicht können.

mfg
Matthias Klein

dann brauh ich mir auch gar nich länger überlegen ob ich den kaufe.

nen full hd panel ohne 24p ist für mich sinnlos..

Hallo zusammen.

Sorry, habe beim Eintippen der Daten die 10 vor dem Jahr vergessen. Also Verbrauch innerhalb von 10 Jahren!

Ich hoffe, man (Ihr) könnt mir den Fehler nochmal verzeihen!
Hatte nicht darauf geachtet!

Messung lief unter 4 Stunden Betriebsdauer und 20 Std. Standbye. So stehts geschrieben!

Hat jemand, der einen 42er bestellt hat, schon einen Liefertermin mitgeteilt bekommen??

Gruß
7.donvito

Laut der Liste sind die Werte zum Teil aus den Herstellerangaben abgeleitet und nicht nach tatsächlichen Stromverbrauch.
Also sind die Angaben gerade bei Plasmas nicht unbedingt real.

Hallo baerchen.

Also sind die Angaben gerade bei Plasmas nicht unbedingt real.

Das ist richtig: Angaben lt. Hersteller oder z.B. St. Warentest!

Letztendlich kann man den Stromverbrauch nur durch eigene Messungen bestimmen!

War ja auch nur ein "Hinweis" für Interessenten!
wollte nicht auf schlau machen oder so!

Ich möchte mein TV genießen können, so wie ich es gerne hätte. Ich hoffe, daß der 42pz700 es kann!

bis dann

gruß
7.donvito

Plasmasonic schrieb:

negativ, da das bild kontrastarm, flau und wenig plastisch wirkt, besonders bei zuspielung von hochauflösendem (hatte irgendwie das bedürfnis die "schutzfolie" für den transport des bildschirm abzuziehen...schon klar, dass das keine schutzfolie ist) hatte den verkäufer dann gebeten eine ps3 über hdmi anzuschliessen, auf 1080p einzustellen um eine blue-ray anzuschauen und das sicht-ergebnis ergab nicht den effekt: "diesen plasma muss ich unbedingt haben!" als vergleich habe ich zuhause den 42pv500e, ebenfalls über hdmi an die ps3 angeschlossen und auf 1080i eingestellt und das bild gefällt mir um längen besser, es wirkt einfach viel "realistischer" und hat auch mehr tiefenwirkung und brillanz. (kontrast, schärfe, etc. hatte ich beim 700er wie beim 500er gleich eingestellt) Genau das ist der Fehler, wie soll da bitte der PZ700 mit seinem Kontrast von 5000:1 gg 10000:1 mithalten? Und das auch noch im lichtüberfluteten Ausstellungsraum. Ich möchte den PZ700 keineswegs schön reden, nur derartige Vergleiche sind nicht aussagekräftig. Was natürlich möglich ist, dass die neue Entspiegelung negative Auswirkungen auf die Bildqualität hat, nur nach bisherigen Berichten kann man dies nicht eindeutig ausmachen.

Falsche Annahme!!!
Der PV500 hat nur einen Kontrast von 3000:1, was deine Argumentation Gegendstandslos macht!

Die Kontrastdynamik nach oben(Helligkeit) ist gar nicht so wichtig,(da man sie erst bei alten Geräten über 5 Jahren nach und nach als Reserve in anspruch nimmt um den Leuchtkraftverlust auszugleichen) aber sehr wohl die Kontrastdynamik nach unten (Schwarzwert)
Sorry das ich deine schöne "Kontrastwelt" zerstören mnuss.

dennoch
und mfg pspierre

tim3000 schrieb:

MJH schrieb: Ansonsten nochmal vielen Dank an Siesta und Atlog für die vielen Bilder und die nachhaltige kompetente Berichterstattung. Was auch immer über die Pana PZ700 gesagt und geschrieben wird, sie sind zur Zeit mit das Beste, was auf dem Markt ist, state of the art und jeden Cent wert! genau...so iss es !! wer ein perfekte Plasma oder LCD sucht der soll sich erst zum augen Arzt gehen und dann Löwe oder B&O kaufen... ich finde pana mit ihre Preisleistung sind echt super und man soll sich nicht in jeden detail (kleinigkeit suchen)gehen und mecker.... :D

War vor paar Tagen bei B&O (Bang u. Olufsen)in Köln.
Die verbauen in ihren TVs reinste Panasonic Plasma-Panels, mit leicht modifizierter Ansteuerung, und zwar( man mochte es mir nicht bestätigen aber auch nicht dementieren) auf Basis der G8-Generation.

so viel zum sog. "High End"

Wenn G9 und G10 der Quantensprung zum G8 gewesen wären, hätten die sie schon lange.
Natürlich sind sie besser als G8 , aber halt nur ein (ganz) kleines bisschen.

Auch ich als Besitzer eines G8 sehe derzeit keinerlei zwingende Motivation zu einer Neuanschaffung.
Dazu sind, auch mit Full-HD, die Unterschiede zum G8, bzw G9 einfach zu gering.

Die winzigen vorhandenen Unterschiede werden PR-Mässig dernmassen aufgebauscht (auch hier im Forum schön geredet) und auf buntem Papier Zahlenmächtig belegt.
Nur macht ein zb doppelt so hoher theoretischger Kontrastwert so gut wie keinen Bildunterschied unter Normalanforderung an das Gerät---usw usw----

Natürlich repräsentieren die derzeitgen Geräte den Stand der Zeit und sind bei
Pana durch die Bank eine Kaufempfehlung wert, wenn man noch nichts annähernd vergleichbares besitzt.

Aber es ist wie beim Auto---man muss nicht jedes triviale Face-Lifting mitmachen, um top dabei zu sein, und Full-HDs zum normalen Fernsehen(auch mit HD-Content), sind wie die Extrem-Niederquerschnittreifen auf dem Geländewagen.....man braucht sie eigentlich nicht, wenn man das "Gerät" bestimmungsgemäss benutzt.

mfg pspierre

Sorry das ich deine schöne "Kontrastwelt" zerstören mnuss. ;)

Ich bin am Boden zerstört, bitte helft mir, ich weiß einfach nicht mehr weiter

Sorry wusste nicht dass der PV500 einen Kontrast von 3000:1 hat. Aber wenn dem so ist, dann ist ein Vergleich mit gleichen Einstellungen prinzipiell auch nicht exakt

Wobei die verbaute Eletronik bei den "High Ends" schon noch einiges aus den Displays rauskitzelt. Analog geht Eizo bei den Monitoren vor.
Trotzdem: Wir bewegen uns was die Paneltechnologie angeht vergleichsweise auf dem Niveau, auf dem die Röhre war, als es gerade die ersten S/W-Fernseher gab
Sony will in diesem Jahr noch die ersten biegsamen wenn nicht einrollbaren Panels auf den Markt bringen. im nächsten Jahr werden alle Hersteller wieder Geräte auf den Markt bringen, die den aktuellen bei weitem überlegen sein werden.
Wir leben halt gerade mal in einer Zeit, in der die Produktzyklen von vielen Unterhaltungsgeräten extrem kurz sind, weil der Taktstock der Neuentwicklung mit hoher Dynamik geschwungen wird.
Damit ist der Return on Investment-Faktor bei jedem Kauf gering, die Geräte sind im Grunde bereits überholt,bevor sie auf dem Markt erhältlich sind :).
Wer diese Entwicklung verfolgt, kann sich über mangelnde Spannung Weiß Gott Nicht beschweren, allerdings wird er nach dem Kauf nicht das Gefühl haben, gerade den Deal seines Lebens gemacht zu haben.

Deshalb kann man wenn´s um Fernseher geht entweder
- bei der Röhre bleiben und die gesamte Entwicklung aus sicherer Entfernung without any risk mitverfolgen
- sich mal was kaufen und sich an den Neuerungen (wie z.B. der schieren Größe der Displays) freuen, dabei aber nicht meckern, wenn das ein oder andere feature noch nicht ganz ausgereift ist.
- sich dauernd das Neuste vom Neuen kaufen und wie der Esel hinter der Möhre herrennen, nur um das Gefühl zu haben, das Beste vom Besten sein eigen nennen zu dürfen, um dann irgendwann mal total pleite und der Ärmste der Armen zu sein. Pleite aber glücklich eben

Alle Positionen dazwischen führen zur Unfzufriedenheit.
Wem das klar ist, der kann beruhigt schlafen und freut sich in einer Zeit zu sein, in der es quasi jeden Tag was Neues zu entdecken gibt.

MJH schrieb:

Wobei die verbaute Eletronik bei den "High Ends" schon noch einiges aus den Displays rauskitzelt. Analog geht Eizo bei den Monitoren vor. Trotzdem: Wir bewegen uns was die Paneltechnologie angeht vergleichsweise auf dem Niveau, auf dem die Röhre war, als es gerade die ersten S/W-Fernseher gab Sony will in diesem Jahr noch die ersten biegsamen wenn nicht einrollbaren Panels auf den Markt bringen. im nächsten Jahr werden alle Hersteller wieder Geräte auf den Markt bringen, die den aktuellen bei weitem überlegen sein werden. Wir leben halt gerade mal in einer Zeit, in der die Produktzyklen von vielen Unterhaltungsgeräten extrem kurz sind, weil der Taktstock der Neuentwicklung mit hoher Dynamik geschwungen wird. Damit ist der Return on Investment-Faktor bei jedem Kauf gering, die Geräte sind im Grunde bereits überholt,bevor sie auf dem Markt erhältlich sind :). Wer diese Entwicklung verfolgt, kann sich über mangelnde Spannung Weiß Gott Nicht beschweren, allerdings wird er nach dem Kauf nicht das Gefühl haben, gerade den Deal seines Lebens gemacht zu haben. Deshalb kann man wenn´s um Fernseher geht entweder - bei der Röhre bleiben und die gesamte Entwicklung aus sicherer Entfernung without any risk mitverfolgen - sich mal was kaufen und sich an den Neuerungen (wie z.B. der schieren Größe der Displays) freuen, dabei aber nicht meckern, wenn das ein oder andere feature noch nicht ganz ausgereift ist. - sich dauernd das Neuste vom Neuen kaufen und wie der Esel hinter der Möhre herrennen, nur um das Gefühl zu haben, das Beste vom Besten sein eigen nennen zu dürfen, um dann irgendwann mal total pleite und der Ärmste der Armen zu sein. Pleite aber glücklich eben Alle Positionen dazwischen führen zur Unfzufriedenheit. Wem das klar ist, der kann beruhigt schlafen und freut sich in einer Zeit zu sein, in der es quasi jeden Tag was Neues zu entdecken gibt.

Tja, das hast du recht, das sehe ich im Grossen und Ganzen auch so.

mfg pspierre

Um da noch ein paar hard facts nachzuschieben:

OLED-Technik:

- Kontrast von bis zu 1.000.000:1 (nein, keine Null zuviel )

- Full HD

- 100 Prozent Abbildung des NTSC-Fabbereichs

- maximaler Helligkeitswert von 600 Candela pro Quadratmeter

- 9 mm (!) Tiefe des Displays

- deutlich geringere(r) Stromverbrauch/Wärmeentwicklung

Aktueller Haken an der Sache: Lebendsdauer. Größere Displays nicht vor Ende dieses Jahres/Anfang des nächsten

MikeF schrieb:

Hi Leute! Nochmal zum Sägezahn: also man muß nicht wirklich aufmerksam machen um das zu sehen, finde ich. Die weiße (!) helle Linie im Kragen von Ford ist schon extremer Sägezahn, finde ich persönlich. Klar ist das eine Bild nicht so krass, dafür sind die anderen DVD-Beispielbilder umso mehr davon betroffen. Fast an jeder Linie Sägezahn Fällt euch auf daß je flacher die Linie ist umso ausgeprägter ist der Sägezahn. Deshalb ist die Nase auch nicht so davon betroffen. Dafür das Ohr und fast alle Falten im Gesicht. Grüße

Hallo MikeF,

war gestern nicht Online, daher erst heute meine Antwort. Ich habe mir die besagte Szene eben nochmal im Original angesehen.

Da sind minimalste "Unebenheiten" zu erkennen, könnte aber auch am Hemd liegen (im Ernst!), denn woher soll man wissen, ob die weiße Linie am Hemd in Wirklichkeit schnurgerade verläuft. Und der Hemdstoff ist schon etwas porös.

Grundsätzlich habe ich dir ja bereits bestätigt, dass ich bei meiner derzeitigen Kombination (Pana 700 und Pio 717) ab und an mal Sägezähne erkennen kann (wenn ich mich darauf konzentriere). Ob es jetzt am Pana oder am Pio-DVD-Player liegt sei jetzt mal dahin gestellt... (Siesta hat auf seinem Pana bisher keine Sägezähne feststellen können)

Fakt ist, dass mir Sägezähne auf dem Pana nicht stärker, sondern eher etwas weniger auffallen, als auf meiner alten Philips-Röhre 36PW9525, die lt. Fachpresse zu den besten Röhren gehört.

So, zu dem Thema habe ich fertig...

Gruß

Atlog

PS Bin gerade nochmal die letzten Posts durchgegangen. j.a.g.13 (Carsten) ist wohl auch nicht Treppenstufen bzw. Sägezahn geschädigt.

j.a.g.13 schrieb:

:D Hallo Leute, wollte mir eigentlich den TH50-PV700 HD-ready holen,da gab es aber ein paar Probleme mit dem Shop und deshalb hat das nicht geklappt.Nachdem aber dann feststand das der TH-PZ700 FullHD um die 2600€ zu bekommen ist habe ich mich für den entschieden. So jetzt ist das gute Teil da und hängt schon 2 Tage bei mir an der Wand,und ich kann nur sagen absolut Klasse das Ding!!! Angschlossen sind Reelbox per Component,Humax 1000HD Sat per HDMI und Samsung BD-P1000 Blu-Ray per HDMI. Ich kann nur sagen der Panasonic liefert in allen ein überzeugendes Bild ab,vorallem im Pal-Bereich bin ich echt sehr angenehm überrascht wie gut er das macht! Ich hatte vorher ein 42" Conrac Disgn Line HD-Ready und der stellte das Bild lang nicht so sauber dar wie der Panasonic im Pal Bereich. Selbst bei schlechten Sendern wie DSF,13Street und anderen hatte ich vorher immer ab und zu so Plattenbildung und keine sauberen Linien(Treppenstufen). Das ist jetzt Vergangenheit!! Die Schärfe ist auch sehr gut,auch beim Fußball.Ich habe nur bei Component die Schärfe um einen Drücker eingeschaltet. Bei HDMI ist sie komplett ausgeschaltet. Bei den anderen Einstellungen(Werkseinstellungen) mußte ich um 2-5 Stufen zurück gehen.Soviel zum Schwarzwert! Der Samsung zaubert auch mit herkömmlichen DVD`s ein super Bild,natürlich reicht es nicht an das Blu-Ray Material heran.Aber auf jedenfall ist das Bild wesentlich besser als das von meinem alten Sony DVD-Player,weshalb der hier jetzt in den Ruhestand geschickt wurde! Ach ja, das Update habe ich noch nicht auf den Samsung(24p-Sache),aber wer braucht das eigentlich.Ich bin der Meinung das wird überbewertet(meine Meinung!) So wie der Samsung die Blu-Ray`s jetzt abspielt ist das absolut klasse! Das Bild ist sau geil Da gibt es kein ruckeln oder sonst irgend etwas! Einfach nur ein Traum!! Ich kann den Panasonic einfach nur empfehlen! Ich bin kein Pana-Verkäufer Nur mal so nebenbei! Noch was ,Lüfter sind bei mir nur bei ausgeschalteten Ton zu hören,aber wer schaut schon Fern ohne Ton? Wir sitzen 3,50-4m weg und die Frau ist in dieser Hinsicht sehr sensibel.Wir haben den allerersten Plasma mit Lüftern von Conrac wieder zurück gegeben wegen den Lüftern. So das war`s erstmal. Gruß Carsten

Hallo Carsten,

Glückwunsch zum neuen Pana!

Da sind wir zufriedenen Pana 700-Besitzer hier im Forum ja schon zu dritt.

Gruß

Atlog

hi leute

hab eben im ami panasonic seite den 750 gesehn den es dort

jetzt zum kaufen gibt.

hab auch gesehn das er auch kein 24p unterstützt.

Tja, das hast du recht, das sehe ich im Grossen und Ganzen auch so.

naja es gibt aber auch noch andere Möglichkeiten.

Was neues gibt es immer wieder, das ist klar, doch nen 24p fernseher stellt aus meiner sicht doch nen erheblichen mehrwert da.

Ich hab z.B. nur kabel analog, es reicht mir auch, da im Fernsehen eh nicht viel kommt was ich sehen will, ob ich den Kram den ich nicht sehen will nun analog zu mir kommt, oder in HD per DVB-S2 ist mir deswegen völlig schnuppe.

Für die meisten denke ich werden es auch vorallem die Bluray und HD-DVDs sein, und weniger das normale TV in HD was man als HDTV Quelle hat.

Wenn man nen Gerät haben will, das 5-10Jahre im EInsatz sein soll dann macht es IMO schon sinn sich ein 24p gerät zu kaufen

Gibt natürlich auch Leute die kein 24p brauchen, aber die Geräte die 24p nicht können sind ja auch nicht umbedingt ne ecke billiger und ich will mir kein TV kaufen von pana dass kein 24p kann, wennn es bei der Konkurrenz dieses Feature zum etwa selben preis schon gibt

Hi,

ER IST DA ER IST DA ER IST DA....

Leider habe ich mich mit dem Gewicht ein wenig unterschätzt, daher ist er erst provisorisch aufgebaut...

Aber - mein erstes Fazit:

- Overscan: Super, endlich ein Plasma der 1:1 pixel mapping beherscht!!!!!! Daher grosses plus!!!
- 24p: Wie schon gesagt, kann er nicht, AABER:
Bei ersten Tests ist das microruckeln keinesfalls so schlimm wie bei meinen bisherigen non-24p TVs. (Den Pioneer logischerweise ausgenommen).
Mein bisheriges Fazit: Kein Problem, die Microruckler fallen mir hier nicht auf und ich kann super damit leben!!!
- Antiglare Oberflaeche: Super!!! Echt happy damit, habe 2 Fensterfronten hinter mir, und heute ist es sonnig. Nomalerweise heisst das dann Rollaenden runter, aber da antiglare ist echt nett. Auch grosses Plus
- HD Bild: Mein schnellfazit (probiert: King Kong, Planet earth, HD DVD demo disk): Kommt ziemlich an den Sharp ran. Vielleicht ein paar prozentpunkte schlechter, aber nicht winklich. Ich bin echt sehr zufrieden damit bisher. Weitaus bessere Details und durchzeichnung als bei dem Pioneer!
- Pal Bild: Naja, Pal halt. Nicht viel schlechter als Pioneer, aber viel besser als der Sharp.

So, jetzt weiter testen, dann auf freundin warten zum "auf-das-rack-heben", dann noch ein paar HDs gekauft heute und dann erzaehle ich euch mehr, auch mit bildern. Momentan is es sehr hell in dem Wohnzimmer durch die Sonne und die Einstrahlung vom Fenster. Daher schaue ich im Dynamik-Modus, aber mit runtergeregeltem Kontrast. Der hebt m.E. nach das Gamma an, denn die restlichen Einstellung in den anderen Modi habe ich ident. Mit dynamik verschluckt er nicht die bildanteile.

Ach ja, kurz zum Schwarz: Ein wenig besser als der Pioneer, aber das kann ich erst abends richtig einschaetzen

Erstmal lieben gruss

Thyrus

ich sage nur WOW !! und gratulieren herzlich...
freue mich sehr auf deiner kommende Testurteilen...
ich hab auch schon mal bei meiner Händler wegen 24p getestet aber ehrlich gesagt hab ich auch nicht feste gestellt mit dem berühmter Rücklerwie einiger leute hier vermutet und geschrieben habt
oder muss ich mal wieder zum Optiker gehen um die Rückeln bei 24p zu sehen ??....hehehhe

Ich freue mich schon sehr auf den 42PZ700

und viel spass noch bei dem sonniger wetter fern zu schauen....

Hallo Thyrus1,

auch von mir Herzlichen Glückwunsch und viel Freude mit deiner Neuanschaffung.

...mein 50PZ700 steht nun schon seit über eine Woche beim Händler rum, weil die Wandhalterung nicht geliefert wurde.
... einfach frustrierend

Hallo Thyrus1,
auch von mir ein glückwunsch,
bin auf dein nachbericht und bilder gespannt
Gruss

Hallo Thyrus1,

zuerst Glückwunsch - habe schon gespannt (und etwas verunsichert) auf deinen Erstbericht gewartet - wohl wissend, dass du kritisch und objektiv herangehst. Jetzt bin ich deutlich entspannter und freue mich auf Details von dir.
Nochmals danke für deinen schnellen Bericht und viel Spaß mit dem tollen Teil
luca123

Thyrus1 schrieb:

Hi, ER IST DA ER IST DA ER IST DA.... - 24p: Wie schon gesagt, kann er nicht, AABER: Bei ersten Tests ist das microruckeln keinesfalls so schlimm wie bei meinen bisherigen non-24p TVs. (Den Pioneer logischerweise ausgenommen).

GLÜCKWUNSCH

JOBI schrieb(wo sind seine Bilder???):
1080p/24 werden DEFINITIV NICHT ANGENOMMEN. Bei Zuführung eines 1080p/24 Signals wird das Bild in einem "Fenster" wiedegegeben, vorstellbar ähnlich der Bild in Bild Funktion/Multi Window. (Zuspieler: Sony BD-S1)

Kannst Du das schon bestätgen Thyrus1?

Gruß

Hi nochmal,

So, erster Fernsehabend vorbei (leider) und mein Fazit hat sich nicht weiter grossartig veraendert (verschlechtert). Ich bin immer noch der Meinung, das Panasonic damit, als ersten Full HD Plasma, ein grosser Wurf gelangen ist

Bilder gibts heute abend, denn wieder einmal steht die Sonne tief..

Getestet wurden:
- Pirates of the Caribbean 2 (BR)
- Alien vs. Predator (BR)
- Planet Earth (HD DVD)
- Digital Video Essentials (HD DVD TestDVD)
- King Kong (HD DVD)

Player:
PS3 als BR Player, alles auf 1080p eingestellt, "whiter than white" an
Toshiba HD-XE1 als HD DVD Player (Edge Enhancement 2), Selective Color 3

Einführung:
- Die Lüfter hört man gaaaanz leicht, weisgott nicht so laut wie die PS3 oder der Toshiba. Also kein Grund zum meckern, "silent" Player oder TVs sind scheinbar "ausgestorben" Brummen, Fiepsen etc: Nur gaaanz leicht, nicht stoerend. Pioneer war deutlicher.
- Design: Ganz "ok". Einen Designpreis erhaelt er sicher nicht. Der Pioneer war durch seine extreme flache Bauweise und den extrem flachen Rahmen um den Bildschirm einfach super schoen und schlicht. Der Panasonic hat an den Lautsprechern (welche der Pio zugegebenerweise nicht hat) einen "Carboeffekt", welcher sich m.E. nach ein wenig beisst mit dem Pianolack. Auch ist der Plasma recht tief im unteren drittel (bei den Anschlussen), und leicht von der Seite erinnert er mich irgendwie an den globigen LG 47er (den Vorgaenger des aktuellen LY95), das ding was so urschwer war (ist). Also Fazit: nett, aber sicher kein Verkaufsargument.

- Einstellmöglichkeiten: Sehr wenig. Aber super eigentlich, denn waehrend ich bei Sharp und Pio das "Auslieferungszustandbild" stundenlang habe optimieren muessen, so habe ich ein gutes Bild schon beim ersten Anschalten. Dann noch ein wenig kontrast rein (raus) Schaerfe korrigiert, Helligkeit und gut ist.
Aber 1 Einstellung vermisse ich: Schwarzwert (siehe unten)

- Gewicht: Er ist schon ein paar Kilo schwerer als seine Konkurenten. Sollte man beachten beim "ich hebe den schon alleine rauf" aufstellen ;9

- Antireflektionsschicht. Ich denke, sie tut ihren teil. Im "eingeschalteten Zustand" bringt das schon ein wenig, gerade bei hohem Lichtanteil im Zimmer wird es diffus zurueckgeworfen. Nicht ganz wie bei einem LCD, aber weniger stoerend als beim normalne Plasma.
Aber: Wenn der TV aus ist, sieht es schon ein wenig "gewöhnungsbeduerftig aus". Schaut so aus als waere da noch transportfolie drauf, die man abmachen will. Aber der TV soll ja an sein, nicht aus, daher

- Fernbediehnung: Nicht so meins. Mit den riesigen PRog +/- und Vol + /- tasten erinnert die mich ein wenig an ein Kinderspielzeug. Aber fairerweise muss man sagen, das sie bei mir harte Konkurrenz hat(hatte). Die superschoene Fernbediehnung vom Pio zum einen und die HD DVD XE1 Fernbediehnung lachen sich einen, wenn das Spielzeug daneben liegt Aber man kann ja nicht alles haben

Bildeindruecke:
Kommen wir zum HD Bild. (alles getested an Dynamic Bild, Kontrastregler ca auf 80Prozent, Schaerfe 75 Prozent, Helligkeit normal, Farbe ca 45 Prozent).

Sehr gut gefällt mir das HD Bild. Das "WOW" feeling, welches vor allem entweder bei "extrem Closeups" oder bei rauszoomen aus der totalen beim Sharp aufkam, ist wieder da
Beispiele:
- King Kong sitzt auf dem Plateau, Kamera zoomt raus
- Szenen mit Strassenverkehr in New York, ziemlich am Anfang der King Kong HD DVD
- Closeup auf den farbigen "skipper" des Schiffes, soviele Poren sieht mal selten
- Gesamter Bildeindruck von POTC2, wobei ich der Meinung bin, das der Film ganz leicht im Schwarzbereich nachbearbeitet wurde. Ich war gestern hier im Media Markt in Wien, da läuft die gleiche BR auf dem "80.000€ grossten Plasma von Panasonic", da ist es mir auch aufgefallen. Aber sieht nach eineer Weile sehr schoen aus, seh viel Kontrast dadurch

UND NUN DAS BESTE:

- Ich habe keine Ahnung, wie, warum, und weshalb, aber bei sehr gutem HD Material entsteht ein 3D-Effekt. Gute Beispiele sind, wenn ein paar Schauspieler mit hohem Kontrast sich sehr nahe vor der Kamera unterhalten. Der Vordergrung setzt sich klar, gestochen scharf vom Hintergrund, und es sieht aus, aus koennte man den Abstand richtig abmessen mit dem Auge. Nur ein leichter Effekt, aber dadurch entsteht eine raeumliche Tiefe, die bisher keiner der von mir getesteten TVs darstellen konnte. SChwer zu beschreiben, muss man sehen.
Aber ist nicht immer da, wie gesagt, nur bei idealem Material. Ich denke, es ist die Tiefenschaefe die das bewirkt, wenn das so ist, dann hat er eine ausgezeichnete Tiefenschaerfe

- SChwarzwert. Weitaus besser als der Pioneer muss ich sagen, aber, wie schon in vielen Berichten auch gesagt, er macht das, wie die meisten G10 Panels, durch verschweigen von Details. Also hat man bis zum lieben Gen8 Pioneer nur die Wahl: Will ich viele Details sehen, dann wird das scharz halt "dunkelanthrazit" (Beispiele Pio 507XD etc). Details sind sichtbar, aber halt nicht schwarz. Der Pana bringt schon ein sehr gutes schwarz rueber, aber leider zu Kosten von details. Aber da ich beides gesehen habe (Pio, Sharp und nun den Pana) ist mit von allen 3 das Pana Scharz am liebsten, auch wenn ich details vermisse. Aber liebe die eine oder andere Falte nicht gesehen im schwarzen Anzug als zu denkekn: Was eine schoenen anthrazitfarbener Anzug mit einer Buegelfalte) ;);O)

Ideal wäre es, wenn der Pana eine Schwarzwert-Einstellung hat. Kommt mir naemlich vor, als waere die "voll aufgedreht", und ich wuerde die gerne ein wenig runterregeln. ME nach aber hat er keine Einstellungsmöglichkeit dazu.... Ich werde die naechsten Tage noch "nornmal" etc tested bei den Bildmodi, mal schauen ob das was bringt....

Zum 24p Hype: Auch auf die Fragen hierzu von euch: Ich habe nur die PS3 als "realer 24p" Player, daher kann ich nur eins sagen: Das 24p Signal kommt m.E. nach nicht beim TV an, die automatic sieht das er nicht 24p faehig ist. ABER: Muss er auch gar nicht sein. Das Pulldown scheint, aehnlich wie bei Pioneer, durch eine "verschwiegene" interne Technik des Panasonic ausgeglichen zu werden. Saemtliches HD 50/60 p Material (also das normale Material) wird fast komplett minirucklerfrei dargestellt. Ich vergeliche es mal mit der ADV Einstellung bei Pio, die den 3:2 Pulldown auch nachtraeglich rueckgaengig macht, auch bei nicht 24p direkt-Ausgabe. Gleicher Effekt bei Pana - danke also, das er sehr wohl intern einen Mechanismus anwenden aehlich des Pios. Daher mein Fazit: Auf einer Ruckelfrei-Skala von 1-100 bekommt er 90 Punkte. Die letzen 10 Punkte waeren es bei richtigem 24p, aber das ist schon "meckern-auf-hohem-Niveau". Leider schweigt sich Pana zu dem von mir "gedachten" Feature aus, schade eigentlich. Kann man nur vermuten ob er es hat oder nicht Mein Eindruck: Aehnlich wie ADV beim Pioneer.

- Bewegungschaerfe: Habe ich vom Pio und Sharp schlechter in Erinnnerung. Der Pana ist auch noch nciht ideal, sicher nicht, aber auf keinen Fall schlechter als der Pio. Gute Probe: Trailer von IceAge2, die Kamera faehrt schnell an Eisbergen vorbei, das sieht man sehr schoen die Unschaerfe, und kann es einschaetzen. Beim Sharp war sie sehr schlecht, bei Pio sichtbar aber sichtbar besser, bei Pana leicht sichtbar, aber nicht mehr stoerend
Besser wird sicher der Pio Gen8, aber der ist das auch doppelt so teuer

- DVD Bild: Habe nur kurz getested, also ein paar Scheiben ein paar minutes. Fazit: Sehr gutes Bild m.E. nach bei gutem DVD Material. Sehe keinen grossen Unterschied bei PS3 oder bei Toshiba upscalern, aber tendiere ein wenig zum Toshiba, denn das Edge Enhancement ist schon ein nettes Feature

- 720P Scaler: Macht er sehr sauber, wenn auch leider bei einigen Szenen ein leichtet Flimmern an scharfen kanten zu sehen ist. "Edge Enhancement aus" lindert das aber recht gut. Aber ich will ja Full HD und nicht den HD-Mini sch...s daher ist mir das nicht so wichtig.

Pal Bild: Bei mir (habe nur Analog kabel, keine Sat Moeglichkeit oder sowas):
Wie der Pioneer wuerde ich sagen. TV schaue ich mit "normal", nicht dynamic. Eiziges Manko: Die "ich verbreitere-das-Bild-auf-Vollbild-Schaltung" ist nicht so gut wie z.b bei Pio, der in der Mitte des bildes nicht streckt. Das macht der Pana leider nciht, er streckt das Bild schon sehr... Aber dann schaue ich halt in 14:9 oder warte auf "16:9" Bild
Aber ich bin sicher kein guter Tester, wenn ich die Woche 2 Stunden Pal sehe, ist das viel. Das krisseln und das generelle Prgramm tragen ihren teil dazu bei, bekommt man ja Augenkrebs, dann wieder ein HD Bild, und man denkt: WIE KOMMTE ICH NUR WIE DIESEM STANDARD BISHER LEBEN
Daher: OK fuer mich, aber ich bin sicher kein guter PAL Tester

1:1 Pixel mapping: HA! Zum ersten mal sehe ich einen Unterschied von 1:1,78 und 1:1,85 16:9 Bildern.
Jeder andere TV bisher hatte beide einfach balkenfrei dargestellt, beim Pana auf "Overscan aus" und man sieht bei 1:1,85 Material einen ganz duennen balken unten und oben, aber rechts und links alles. Dann overscan aus, und ja, da ist der Balken weg, aber auch einige Bildanteile links und rechts fehlen. Super feature, wie gesagt, der erste Plasma, der das kann (meiner meinung nach)

Also - Gesamtfazit:

Pro:
- Super 1080P Bild, sehr nach am Sharp dran
- Guter Schwarzwert
- Augezeichnete Tiefenschaerfe
- Akzeptable Bewegungsschaerfe
- 3-D Effekt bei gutem HD Material
- Akzeptabeles Pal Bild
- Gute 3:2 Pulldown umwandlung (wenn er sie wirklich hat)-
- Anti-reflektion-Bildschirm
Con:
- Design und Schirmtiefe
- Fernbedienung Kinderspielzeug
- SChwartwert nicht im Menue einstellbar, daher zu Kosten der Details
- Hohes Gewicht
- AR Bildschirm schaut im ausgeschalteten Zustand aus wie eine Seifenschmiere auf dem Panel

Wie ihr seht: Ich habe sehr wohl einige negative Sachen gefunden. ABER: Die Positiven sind ganz klar in der Gewichtung besser. Daher werde ich ihn ENDLICH behalten, bis der gen8 Pioneer rauskommt. Dann werde ich sicher wieder unruhig

So long

Patrick

@Thyrus1
Danke für dein vollen Ausführlichen Berichten....das ist ein Idial Plasma mit Full HD die man jetzt wirklich haben muss....

Ich hoffe sehr das der 42PZ700 auch so gut kann....
dann gehört ihn mir ganz alleine....

Hallo ich bin der Neue.
Hab garnicht viel Zeit, denn ich will zum MM mir den TH-50PZ700E anschauen.

Im AVS hab ich gesehen, daß viele Leute (6 von 12) Probleme mit "dead pixels" haben. Weiß jemand wie sich das hier in Deutschland verhält? Ab wann ist das ein Reklamationsgrund?
In Amiland scheinen die Händer diesbezüglich sehr kulant zu sein. Darauf möchte ich mich in Deutschland jedoch nicht verlassen müssen.

Ich möchte das Panel an einem HTPC betreiben. Weiß jemand ob man bei einer Zuspielung über HDMI 1080p/50 1-1 pixel mapping erhält oder ob die Elektroink das Bild durch over- / underscan
versaut?

Gruß,
Goppi

Hi!

Dead Pixel konnte ich noch keine entdecken...will aber auch nicht nach suchen...

Overscan kannst Du über HDMI komplett ausschalten.

Gruß,
Gerti

Neuer Preis für den 42" PZ700 1.799,- € , im T-online shop


Gruss
Michael

micha2412 schrieb:

Neuer Preis für den 42" PZ700 1.799,- € , im T-online shop Gruss Michael

das ist aber ein sehr gute preise....
danke für den links

und gleich den großen Bruder hinterher.

50"

Ohman....was soll Pio G8 den machen wenn Pana ständig die Preise drückt....

der Pio G8 42 zoll soll so um die 2300 euros kosten und dazu noch den sockel separat

Bei dem Preisabschlag dieses Jahr von Pana werden einige Plasma Hersteller den Bach runter gehen....

micha2412 schrieb:

Neuer Preis für den 42" PZ700 1.799,- € , im T-online shop Gruss Michael

Nicht schlecht, dann wird der günstigste in den kommenden Wochen mindestens bei 1699,- liegen.

Mal abwarten welchen Kampfpreis Tecforyou bei dem 42er anbietet. Das schöne ist, das genannter Anbieter bei günstigeren Angeboten der Konkurrenz immer sofort nachzieht (siehe 50er)

Bin von MM zurück und nicht wirklich entschlossener.

Habe vier Geräte gesehen, welche direkt nebeneinander standen:

1.) TH-50PZ700E
2.) TH-50PX600E
3.) Samsung LE-52M86BD
4.) TH-65PX600

Was mir zuerst aufgefallen ist, daß der Z700 im direkten Vergleich zum 50PX600 etwas weniger brilliant wirkt, irgendwie als ob man durch ein Milchglas schaut. Das Phenomen konnte ich ein gutes Stück reduzieren, indem ich die Farbtemparatur des Z700 auf kühl gestellt habe. Der Samsung wirkte im ersten Augenblick zwar sehr "powerful" bei längerem schauen wurde das aber ziemlich schnell nervig. Außerdem viel auf, daß er im hellen Bereich sehr zum Überstrahlen neigte, die Farben unnatürlicher wirkten und SD Materiel nahezu ungenießbar war (Deinterlacing bei schnellen Bewegungen schlecht und Kompressionsartefakte deutlich sichtbarer als bei den anderen Geräten). Ansonsten war ich überrascht, wie gut sich der 50PX600 im direkten Vergleich schlug. Die technische Überlegenheit des Z700 im Punkto Auflösung konnte er nach meinem Empfinden nicht wirklich ausspielen. Ein Plupunkt des Z700 war jedoch die wesentliche bessere Entspiegelung der Oberfläche.

Und jetzt kommt das eigentliche Problem.
Der TH-65PX600. Verdammt sieht der gut aus. Was mich extrem überrascht hat war die Qulität in der er normales Fernsehen darstellt. Trotz seiner Größe wirkte das Bild hierbei nicht wirklich schlechter als bei den kleineren Panas. Und die Wirkung, die ein Film auf einem solch großen Display entfaltet ist einfach was anderes. Man hat das Gefühl nicht davor zu sitzen sonder einzutauchen. Wenn man sich danach wieder den kleinen Display widmet ist jegliche Euphorie verflogen und man merkte den Unterschied zwischen Film erleben und Film sehen.

Meine Frau und mein Sohn waren sich sofort einig, der Große soll es sein. Wenn der nur nicht so teuer wäre. Warum gibt es eigentlich immer noch keinen 58" in EU.

I'm still confused but on a higher level.

groppi.

goppi schrieb:

Ansonsten war ich überrascht, wie gut sich der 50PX600 im direkten Vergleich schlug. Die technische Überlegenheit des Z700 im Punkto Auflösung konnte er nach meinem Empfinden nicht wirklich ausspielen. Ein Plupunkt des Z700 war jedoch die wesentliche bessere Entspiegelung der Oberfläche.

Hi, mit welchen Quellen hast du die Geräte verglichen?

Thyrus1 schrieb:

Wie ihr seht: Ich habe sehr wohl einige negative Sachen gefunden. ABER: Die Positiven sind ganz klar in der Gewichtung besser. Daher werde ich ihn ENDLICH behalten, bis der gen8 Pioneer rauskommt. Dann werde ich sicher wieder unruhig So long Patrick

Wie sieht es denn mit dem Stromverbrauch aus? Scheinbar verbraten FullHD- Plasmas ja einen gewaltigen Batzen. Ich denke dabei nicht an die Stromkosten, sondern an die lästige und zwangsläufige Erhöhung der Raumtemperatur. Dieser Umstand macht sich momentan ja schon bei Röhren-TV und PC- Geräten ausgesprochen negativ bemerkbar. Für mich wären jedenfalls die in den Technischen Daten angegegenen 570 Watt der Knackpunkt. Da ich zudem einen FullHD-Beamer betreibe, würde ich dann auf einen FullHD-Plasma zu Gunsten eines normalen Plasmas verzichten.

Plasmasonic schrieb:

goppi schrieb: Ansonsten war ich überrascht, wie gut sich der 50PX600 im direkten Vergleich schlug. Die technische Überlegenheit des Z700 im Punkto Auflösung konnte er nach meinem Empfinden nicht wirklich ausspielen. Ein Plupunkt des Z700 war jedoch die wesentliche bessere Entspiegelung der Oberfläche. Hi, mit welchen Quellen hast du die Geräte verglichen?

Premiere-HD
Premiere-SD
Blue-Ray (deja vu)

wird pana die 1080/24p via firmware update nachreichen?

oder ist das einfach nur nicht eingeplant?

wie kommt man eigentlich drauf einen FullHD zu bauen und dann kein 24p? Heutzutage!

im mm fernseher zu vergleichen, ist wie eine probefahrt im stau.....

tss schrieb:

im mm fernseher zu vergleichen, ist wie eine probefahrt im stau.....

Partially disagree.

Die nette Dame (durchaus kompetent) fragte ob sie das Licht mal dimmen solle, damit man Plasma und LCD unter realistischeren Bedingungen vergleichen kann. Das tat sie dann auch und siehe da die Unterschiede in der Brillianz wurden erheblich kleiner.

Ich war selbst überrascht. Bin normalerweise kein Freund dieser Geschäfte.

DaMenace schrieb:

wird pana die 1080/24p via firmware update nachreichen? oder ist das einfach nur nicht eingeplant? wie kommt man eigentlich drauf einen FullHD zu bauen und dann kein 24p? Heutzutage!

Das bezweifel ich, sofern das überhaupt nur mit einem FW-Update möglich wäre. Daß der Pana kein 24 fps kann find ich auch ätzend. Es kann mir keiner sagen, daß er das Ruckeln bei slow pans nicht sieht. Mir ist es heute sofort aufgefallen. Im AVS Forum sind die diesbezüglich übrigens relaitiv schmerzfrei. Ist ja auch kein Wunder, die Amis kennen das ja nicht anders und sind 3:2 pulldown schon aus SD Zeiten gewöhnt.

Hallo Thyrus1 ,

danke für deinen interessanten Bericht. Habe ihn mit Spannung gelesen. Steh vor der Entscheidung mir den 42" zu kaufen.

Hab noch eine Frage. Kannst du Bildparameter für die einzelnen
Eingänge jeweils abspeichern ? Oder gelten die manuellen Bildeinstellungen für alle Eingänge ?


Gruß

goppi schrieb:

tss schrieb: im mm fernseher zu vergleichen, ist wie eine probefahrt im stau..... Partially disagree. Die nette Dame (durchaus kompetent) fragte ob sie das Licht mal dimmen solle, damit man Plasma und LCD unter realistischeren Bedingungen vergleichen kann. Das tat sie dann auch und siehe da die Unterschiede in der Brillianz wurden erheblich kleiner. Ich war selbst überrascht. Bin normalerweise kein Freund dieser Geschäfte.

Und dann war der ganze Markt dunkel oder wie?

Das mit der milchigen Optik liegt ganz einfach an der neuen Enstpiegelung.Nervt mich auch,habe momentan den PX730 im Wohnzimmer,vorher halt den PV60.Mir hat jedenfalls die nicht entspiegelte Front besser gefallen,zumal ich tagsüber den TV eh nur selten benutze und daher das nicht unbedingt einen Vorteil darstellt,da es definitiv das Bild "milchiger" macht.Aber hier sind ja im Forum viele,die davon ganz angetan sind,zumal sich der TV tagsüber durch die Entspiegelung wohl angenehmer nutzen lässt.Muss dazu sagen,mich hat die nicht entspiegelte Front des PV60 tagsüber eigentlich nicht gestört.Aber was solls,so ist es halt mit den Panels der neuen Pana Generation.

goppi schrieb:

DaMenace schrieb: wird pana die 1080/24p via firmware update nachreichen? oder ist das einfach nur nicht eingeplant? wie kommt man eigentlich drauf einen FullHD zu bauen und dann kein 24p? Heutzutage! Das bezweifel ich, sofern das überhaupt nur mit einem FW-Update möglich wäre. Daß der Pana kein 24 fps kann find ich auch ätzend. Es kann mir keiner sagen, daß er das Ruckeln bei slow pans nicht sieht. Mir ist es heute sofort aufgefallen. Im AVS Forum sind die diesbezüglich übrigens relaitiv schmerzfrei. Ist ja auch kein Wunder, die Amis kennen das ja nicht anders und sind 3:2 pulldown schon aus SD Zeiten gewöhnt. :D

hallo goppi,kauf dir ein Pio...der kann das...
und du verschwendest dein zeit nicht hier zu lesen...

Hi kirky57,

Ja, seperat fuer jeden Eingang. Kein Problem also

Gruss

Thyrus

P.S: Goppi - hast du meinen Bericht gelesen? Ich hatte den PIO 507XD mit ADV - und der Pana ist nicht viel schlechter.

Merkwuerdig, da schreibe ich mir die Finger wund, und manche lesen einfach drueber

naja, mir egal, ich gehe weiter auf meinem FullHD HD DVD schauen

Gruss
Thyrus

Thyrus1 schrieb:

P.S: Goppi - hast du meinen Bericht gelesen? Ich hatte den PIO 507XD mit ADV - und der Pana ist nicht viel schlechter. Merkwuerdig, da schreibe ich mir die Finger wund, und manche lesen einfach drueber naja, mir egal, ich gehe weiter auf meinem FullHD HD DVD schauen Gruss Thyrus

hallo Thyrus,
mach es dir kein Kopf mit solche Bemerkung drüber...manche hier wie ich festgestellt habe,liest sich nicht richtig oder sie haben ihre Brille nicht bei sich haben...

Plasmasonic schrieb:

goppi schrieb: tss schrieb: im mm fernseher zu vergleichen, ist wie eine probefahrt im stau..... Partially disagree. Die nette Dame (durchaus kompetent) fragte ob sie das Licht mal dimmen solle, damit man Plasma und LCD unter realistischeren Bedingungen vergleichen kann. Das tat sie dann auch und siehe da die Unterschiede in der Brillianz wurden erheblich kleiner. Ich war selbst überrascht. Bin normalerweise kein Freund dieser Geschäfte. Und dann war der ganze Markt dunkel oder wie?

Nicht der Ganze aber der ungefähr ein Drittel.
Klingt merkwürdig aber ich war genauso überrascht.

tim3000 schrieb:

goppi schrieb: DaMenace schrieb: wird pana die 1080/24p via firmware update nachreichen? oder ist das einfach nur nicht eingeplant? wie kommt man eigentlich drauf einen FullHD zu bauen und dann kein 24p? Heutzutage! Das bezweifel ich, sofern das überhaupt nur mit einem FW-Update möglich wäre. Daß der Pana kein 24 fps kann find ich auch ätzend. Es kann mir keiner sagen, daß er das Ruckeln bei slow pans nicht sieht. Mir ist es heute sofort aufgefallen. Im AVS Forum sind die diesbezüglich übrigens relaitiv schmerzfrei. Ist ja auch kein Wunder, die Amis kennen das ja nicht anders und sind 3:2 pulldown schon aus SD Zeiten gewöhnt. :D hallo goppi,kauf dir ein Pio...der kann das... und du verschwendest dein zeit nicht hier zu lesen... :D

Glaube nicht, daß ich meine Zeit hier verschwende, und ich weiß auch nicht ob mir dieses Feature beim Pio den Mehrpweis wert ist. Welcher Pio kann denn nun wirklich native 24 fps? Ich meine nicht das Signal akzeptieren sonder wirklich in einnem ganzen Vielfachen davon auch darstellen (z.B. 72 Hz).

Thyrus1 schrieb:

Hi kirky57, Ja, seperat fuer jeden Eingang. Kein Problem also Gruss Thyrus P.S: Goppi - hast du meinen Bericht gelesen? Ich hatte den PIO 507XD mit ADV - und der Pana ist nicht viel schlechter. Merkwuerdig, da schreibe ich mir die Finger wund, und manche lesen einfach drueber naja, mir egal, ich gehe weiter auf meinem FullHD HD DVD schauen Gruss Thyrus

Habe gestern ca. 3 Stunden den Thread hier gelesen, da geht einem das eine oder andere vielleicht durch die Lappen. Werde nochmal nach Deinem Posting suchen und aufmerksam lesen.

sehr guter und interresanter Beitrag gewesen !!! Post #1077

Hi @ all,

Nachtrag zu meinem Bericht in Punkto Schwarzwert:

Habe herausgefunden, das der Verlust der Details bei Schwarz nur beim Modus "Dynamik" entsteht. Beim Modus "Normal" sind die Details wieder da.

Da in der EU Version des 700ers ja der Schwarzwert nicht seperat einstellbar ist, ist er scheinbar in den Parametern der Modi hinterlegt.

Konnte das gestern gut mit der Matrix HD DVD nachvollziehen - wer also mehr Details und kein "black crush" haben will, einfach den Modus auf Normal einstellen.

Gruss

Thyrus