Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Hmm, sollte ich da was durcheinander gebracht haben? Habe den Rechner gerade nicht da, mit dem ich das mache ...

Aber egal wie die Endung heißt - man kann doch in dem Programm die Korrekturmatrix selbst erstellen, soweit ich mich erinnere. Werde nachher mal genauer nachschauen.

So, jetzt habe ich mal gecheckt, sie heißen in der Tat nicht chc (das sind die gespeicherten Messungen), sondern MHC.

Habe anhand von Norberts Werten folgende Korrekturdatei erstellt: VTW.mhc. Ging ganz einfach via Erweitert/XYZ Koordinaten Abstimmungsmatrix/Manuelles Ändern ... HCFR rundet die letzten beiden Stellen auf.

Würde mich mal interessieren, wie die Messungen mit dieser Korrekturmatrix bei euch ausschauen ...

darkphan (Beitrag #10422) schrieb:

So, jetzt habe ich mal gecheckt, sie heißen in der Tat nicht chc (das sind die gespeicherten Messungen), sondern MHC. Habe anhand von Norberts Werten folgende Korrekturdatei erstellt: VTW.mhc. Ging ganz einfach via Erweitert/XYZ Koordinaten Abstimmungsmatrix/Manuelles Ändern ... HCFR rundet die letzten beiden Stellen auf. Würde mich mal interessieren, wie die Messungen mit dieser Korrekturmatrix bei euch ausschauen ...

Habe das jetzt selber mal probiert, also unter Erweitert-Kalibrierungsdatei-Manuell edit XYZ Matrix-Sensormatrix die Werte eintragen dann ok, und dann wieder unter Erweitert-Kalibrierungsdatei- Kalibrierungsdatei speichern, soweit richtig? Dann wird bei mir aber wieder eine .thc erstellt.
Das kann dann wahrscheinlich daran liegen, was man unter Agryll-Sensor
einstellt.
Also eine .mhc kann ich nicht laden. Findet beim suchen nach existierender Kalibrierungsdatei nur die .thc`s.

Vielleicht liegt's an der Version, mein HCFR ist ja älter (3.0.4.). Mach doch mal aus mhc ein thc und probier, ob er sie nimmt ... am Ende ist ja egal, wie die Datei heißt, wenn sie die Korrekturmatrix richtig füllt.

Bin sehr daran interessiert zu erfahren, ob die richtig korrigiert, bevor ich mir nen neuen Sensor zulege ...

Ich hatte gestern mit der Korrekturmatrix kalibriert und muss sagen das Bild hat nochmal deutlich an Natürlichkeit
zugelegt. Der leichte Grünstich in den mittleren Hauttönen ist auch komplett verschwunden.

Auch ich kann bestätigen, dass der Grünstich bei den Hauttönen nach der 75/75 Kalibrierung mit HCFR weg ist.

Ich hatte ja mit dem 75/100 15% Windows und den APL Large im Mix zuvor kalibriert.
Man merkt jetzt mit den 75/75 doch nochmal einen Qualitätssprung. Der wichtigste Punkt ist definitiv das Wegfallen des besagten Grünstichs in manchen Hautpartien.

Kalibriert habe ich mit dem X-rite Colormunki. Für den gibt es ja eine Korrekturmatrix im HCFR.
(Für Plasma, nicht spezifisch für VTW - zumindest sind irgendwelche Daten in der Korrekturmatrix, wenn ich als Sensor Colormunki anwähle und "Plasma" auswähle...)


Danke nochmal an die Kalibrierer, die ihre Erfahrungen mit den 75/75 Pattern hier kundgetan haben!

Also die Einstellung Rec.709 75/75 in HCFR hat doch keinen Einfluss auf die Kalibrierung der Graustufen, die greift doch nur bei der Farbkalibration, oder muss ich bei den Graustufen auf Rec.709 stellen?
Und wenn ich 75/75 kalibriere fordert HCFR die benötigten Pattern an die ich einspielen muss, genauso wie bei einer " normalen" Kalibrierung?

Eine grundsätzliche Info um eventuellen Missverständnissen vorzubeugen.
Die XYZ-Korrektur-Matrix von einer Profilierung für das EODIS3 baut auf dem generischen Plasma-Monitor-Profil vom EODIS3 auf. Es muss also beides aktiviert werden in HCFR und CalMAN.

Beides ist auch nicht vergleichbar, da das generische Plasma-Monitor-Profil eine komplette (wenn auch generische) Charakterisierung des Plasma-Spektrums darstellt und die XYZ-Korrektur-Matrix nur eine lineare Transformation der damit erreichten Messergebnisse vornimmt.

Servus

norbert.s (Beitrag #10428) schrieb:

Eine grundsätzliche Info um eventuellen Missverständnissen vorzubeugen. Die XYZ-Korrektur-Matrix von einer Profilierung für das EODIS3 baut auf dem generischen Plasma-Monitor-Profil vom EODIS3 auf. Es muss also beides aktiviert werden in HCFR und CalMAN. Servus

Darauf hab ich gewartet, nachdem du mein EODIS nun profiliert hast, fragte ich mich, welches Profil lädst du jetzt, denn das Profil nimmt ja auch eine Korrektur vor. Und da du ja, nehme ich mal an, auch das Plasma EDR von X-Rite benutzt, das in HCFR auch drin ist, passt das.

Also ich habe nicht darauf gewartet norber.s, blöd ausgedrückt. Sondern genau das ging mir auch gerade heute durch den Kopf, und wollte da eine Klärung erreichen, denn in HCFR ist ja in der Sensormatrix in einem anderen Reiter schon eine Korrektur drin Nachtrag, ist ja nur bei einem simulierten Sensor, so ähnlich wie offset der Farben oder so. Das kommt dann wohl vom Profil, und in dem anderen Reiter trägt man deine Profilierungsdaten ein,Nachtrag, nur dieser Reiter ist bei Wahl eines Sensors vorhanden.

darkphan (Beitrag #10424) schrieb:

Vielleicht liegt's an der Version, mein HCFR ist ja älter (3.0.4.). Mach doch mal aus mhc ein thc und probier, ob er sie nimmt ... am Ende ist ja egal, wie die Datei heißt, wenn sie die Korrekturmatrix richtig füllt. Bin sehr daran interessiert zu erfahren, ob die richtig korrigiert, bevor ich mir nen neuen Sensor zulege ...

Also das mit dem umbenennen der .mhc in .thc hat nicht funktioniert. Kommt eine Fehlermeldung. Ich habe jetzt eine .thc aus den Daten der Profilierung meines EODIS32 durch norbert.s erstellt, wird dann korrekt geladen wenn ich auf "existierende Kalibrierungsdatei verwenden" klicke.
Ich benutze HCFR 3.1.6, solltest du auch mal updaten, ab der Version ist auch die Kalibrierung mit Rec.709 75%/75% möglich.
Hier mal die Unterschiedlichen Korrekturwerte der Profilierungen.

Norbert.s von Seite 132


Und hier die von der Profilierung meines EODIS3


Also da sind schon Unterschiede zu ersehen, deshalb haben ja die Werte von norbert.s , auch nicht zu meinem EODIS3 gepasst siehe, darum habe ich ihn ja auch profilieren lassen.
Werde in den nächsten Tagen mal einen neuen Vergleich starten, mit Spyder, EODIS3, EODIS mit norbert.s Matrix und EODIS3 mit meiner Matrix.
Würde ja gern meine .thc anhängen, aber das geht ja hier nicht so einfach.

Ich habe die ältere Version aus irgendeinem bestimmten Grund, den ich leider wieder vergessen habe: Vielleicht wegen XP oder dem alten Quato-DTP-Sensor ...

... aber wenn ich mir den EODIS32 zulege, kann ich ja updaten ...

Werde auch mal deine Korrekturen sichern; sind ja schon sehr unterschiedliche Korrekturen, was mich jetzt wieder arg zweifeln lässt, ob die Anschaffung des neuen Sensors überhaupt Sinn hat ...

siusebem (Beitrag #10430) schrieb:

Also da sind schon Unterschiede zu ersehen, .....

Klar. Aber egal wie die Zahlen für XYZ ausschauen, am Ende unterschieden sich die vielen EODIS3 nur um maximal 2 Prozentpunkte bei den RGB Level.
Ich habe schließlich jedes einzeln vor der Profilierung und nach der Profilierung von 10 bis 100 IRE gemessen und in Relation zum Spectrophotometer verglichen.

Das ergibt bei einem EODIS3 ohne individuelle Profilierung und generischem Plasma-Monitor-Profil und einem VTW60/ZT60 eine maximale Abweichung von 7 bis 9 Prozentpunkten bei den RGB Level bei 80 IRE.

Servus

Könnte dir die .thc auch per Mail senden, das eingeben ist schon mühselig.
Deshalb habe ich ja eine persönliche Profilierung machen lassen, das war es mir Wert.
Ich hoffe der Vergleich bestätigt das,so bin ich jedenfalls näher am Optimum.
Deshalb habe ich auch erst garnicht damit angefangen fremde Kalibrierwerte zu übernehmen.
Soweit ich gelesen habe ist der EODIS3 doch zuverlässiger als der Spyder den ich als erstes
gekauft hatte, auf jeden Fall in unteren IRE's schneller. Das hat genervt, so lange zu warten.

hast ne PM

@norbert.s
und generischem Plasma-Monitor-Profil


Damit meinst du doch das Plasmaprofil von X-Rite oder?

Ja.

Servus

Hallo, ich habe bei meinem neuen VTW60 festgestellt, dass das Bild bei ProSieben vertikal ruckelt. Am Anfang dachte ich, dass es eventuell dadurch kommt, dass ich das Signal durch die xbox schleife, aber auch wenn ich den MediaReceiver der Telekom direkt am Fernseher anschließe, ruckelt das Bild. Bei anderen Sendern scheint es nicht das Problem zu sein. Liegt es an ProSieben, oder habe ich vielleicht eine Einstellung falsch gewählt? Nutze den Pro1 Modus.

Dass es nur mit Pro7 zu tun hat, kann ich mir nicht vorstellen ...

Generell ist es so, dass das Bildmaterial der verschiedenen Eingänge (HDTV, SD, analog, HDMI usw.) sehr unterschiedlich ist, durchaus auch von der einen zur anderen Sendung auf demselben Sender. Daher kann es manchmal eine unsaubere Bewegungsdarstellung geben. Spiel zur Lösung einfach mal am IFC-Regler rum. Als ideal hat sich IFC niedrig herausgestellt. Aber vielleicht bist du ja jemand, der IFC mittel oder hoch lieber mag ...

Es ist auch bei den anderen Sendern. Bei ProSieben fällt es aktuell nur am meisten auf, da dort die Simpson laufen und man erkennt es gut an den ganzen Linien. IFC hilft da auch nicht. Seltsam... ich muss mal später verstärkt darauf achten, wenn ich etwas über die xBox streame oder spiele.

darkphan (Beitrag #10431) schrieb:

... aber wenn ich mir den EODIS32 zulege, kann ich ja updaten ...

Ich denke nicht, dass du erst noch 29 Versionen warten solltest. Das EODIS3 ist schon ganz okay

Aber mein Fernseher ist noch nicht bereit ...

Nui (Beitrag #10440) schrieb:

Ich denke nicht, dass du erst noch 29 Versionen warten solltest.

Hab ich mir auch eben gedacht

Ich habe gestern "Sie küssten und sie schlugen ihn" gesehen, einen alten SW-Truffaut-Film - und es war stellenweise wieder sehr gelblich und grünlich; ich fürchte, es hat sich nicht viel verbessert diesbezüglich ...

Hol Dir eine LUT-Box und das Thema ist erledigt

Nudgiator (Beitrag #10444) schrieb:

Hol Dir eine LUT-Box und das Thema ist erledigt :D

wenn pana die kosten übernimmt dann ja

greetz

Ich denke mal, daß das die Zukunft sein wird: eingebaute LUT-Boxen in den TVs.

Könnt ihr mich mal aufklären? Wie genau funktioniert diese Box bzw. woher weiß sie, wo sie das Panel korrigieren muss? Hab mir mal das hier durchgelesen, und mir wird nicht ganz klar, wie die Box die Werte des verzerrten Panels zum Gegensteuern erhält ...

Und by the way: quanta costa? Finde da gar keinen Preis ...

Nudgiator (Beitrag #10444) schrieb:

Hol Dir eine LUT-Box und das Thema ist erledigt :D

Nö ist es nicht. Die Verfärbungen sind dynamisch bezüglich der Eingabe, eine LUT kann das Problem also nicht beseitigen.

Zwei Fragen:
Existiert noch der 50hz Bug beim VTW60? Ich lese immer nur, dass die Plasma von Panasonic ihn haben. Mehr aber auch nicht. Auch finde ich keine genau Erläuterung, was der 50hz Bug ist. Es gibt paar Beispielbilder die ihn zeigen, aber ohne Erläuterung. Die einzige Info die ich habe ist, dass man mit IFC dagegen wirken kann.

Meine zweite Frage ist, woran es liegen kann, dass das Bild alle paar Sekunden ruckelt, wenn ich IFC auf mittel oder hoch habe. Bei Niedrig merke ich nichts.

darkphan (Beitrag #10447) schrieb:

Könnt ihr mich mal aufklären? Wie genau funktioniert diese Box bzw. woher weiß sie, wo sie das Panel korrigieren muss?

Die Box bekommt lediglich eine Tabelle in der für quasi jeden möglichen Eingabewert ein Zielwert drin steht. Das ist also nicht der interessante Teil.

Vielleicht hilft das hier beim Verständnis. Vorher misst man jede Menge Farben. Von jeder Messung erhälst du ein Paar (Eingabe X, Ausgabe Y), also das was du dem TV gefüttert hast und was er angezeigt hat. Da du das gewünschte Ziel deiner Kalibration kennst, kannst du ausrechen, welche andere Eingae X' die Ausgabe Y produzieren sollte. Mit der oben genannten Tabelle könntest du also nun X' zu X schicken, wodurch X' das gewünschte Y produziert und zwar "perfekt". Alle nicht gemessenen Werte dazwischen müssen "nur noch" geschickt dazugedichtet werden.

Gute Lösungen sind etwas komplizierter, aber das gibt hoffentlich ein Verständnis dafür wie das funktioniert.

n3 (Beitrag #10449) schrieb:

Existiert noch der 50hz Bug beim VTW60?

Ja

n3 (Beitrag #10449) schrieb:

Auch finde ich keine genau Erläuterung, was der 50hz Bug ist.

Verstärktes "False Contouring" in bewegten Bildern.
Extremes Beispiel sind die falschfarbigen streifen in der Haut dieser Frau: http://bilder.hifi-f...inmotion2_195027.jpg

n3 (Beitrag #10449) schrieb:

Meine zweite Frage ist, woran es liegen kann, dass das Bild alle paar Sekunden ruckelt, wenn ich IFC auf mittel oder hoch habe. Bei Niedrig merke ich nichts.

Sehr interessant. Das sollte eigentlich nicht passieren.

Ich denke mal, daß das die Zukunft sein wird: eingebaute LUT-Boxen in den TVs.

Das ist etwas mißverständlich: LUTs sind ja vorhanden, es fehlt also "nur" eine geeignete Implementierung bzw. Zugänglichkeit. Man wird da nicht eine separate Lösung einschleifen (vgl. hardwarekalibrierbare Monitore). Ob es da mittelfristig eine große Verbreitung gibt, darf aber bezweifelt werden - noch idealer wäre (weit in die Zukunft gedacht) dann ohnehin auch für den Videobereich ein flexibles Konzept, das auf charakterisierten Daten basiert.

Könnt ihr mich mal aufklären? Wie genau funktioniert diese Box bzw. woher weiß sie, wo sie das Panel korrigieren muss?

Die Ist-Charakteristik wird erfasst (meist nach vorheriger Linearisierung = Kalibration) und danach unter Berücksichtung der Soll-Charakteristik eine Abbildungsvorschrift erzeugt. Die resultierende Tabelle enthält eine Reihe von Stützstellen, zwischen denen interpoliert wird. Das ist zwar ein mächtiges Konzept, hat aber auch seine Grenzen, gerade in Verbindung mit dem dynamischen Verhalten vieler Geräte im TV-Bereich.


Gruß

Denis

Nudgiator (Beitrag #10444) schrieb:

Hol Dir eine LUT-Box und das Thema ist erledigt :D

Keine Chance bei schmalbandigen Einfärbungen. Die Dynamik des Plasmas verhindert das. Denn Graustufe x hat je nach Bildinhalt einmal die Leuchtdichte Y+ und dann wieder Y- und damit kommt man auch bei LUT auf keinen grünen Zweig.

Servus

@Nui
Danke! Das Bild habe ich gesehen, aber ich war mir nicht sicher, ob es sich wirklich um den Fehler handelt.

Wegen den Rucklern muss ich noch schauen, wann sie genau auftreten.

norbert.s (Beitrag #10453) schrieb:

...auf keinen grünen Zweig.

Unbeabsichtigtes Wortspiel. :-)

Ich kenne es doch von meinen alten Kisten mit schmalbandigen Einfärbungen. Durch Veränderung der Leuchtdichte konnte ich die Einfärbung quasi quer durch die gesamte Greyscale Ramp schieben. Auch wenn ich die Leuchtdichte per Kontrast festlege, so habe ich noch den ABL, der mir einen Strich durch die Rechnung macht.

Servus

Mal ne Frage,
seht ihr bei komplett abgedunkeltem Raum und komplett schwarzen Bild noch einen Unterschied zwischen
Bild und Rahmen?

Edit: Ich hab die Frage schon wieder falsch gelesen: Den Rahmen sehe ich nicht ...

Kontrast 10 und schon haste keine Probleme mehr mit der Dynamik :-P

Edit:
Ja im abgedunkelten Raum, wenn ein weilchen länger man im dunkel verbracht hat, dann sieht man das noch. Wenn man aber gerade das Licht ausgeschaltet hat oder der Film sehr hell ist eher nicht.

ironman32 (Beitrag #10456) schrieb:

Mal ne Frage, seht ihr bei komplett abgedunkeltem Raum und komplett schwarzen Bild noch einen Unterschied zwischen Bild und Rahmen?

Klar doch.
Auch der 65er hat immer noch 0,002 cd/m² bei 0 IRE.

Servus

ironman32 (Beitrag #10456) schrieb:

seht ihr bei komplett abgedunkeltem Raum und komplett schwarzen Bild noch einen Unterschied zwischen Bild und Rahmen?

Problemlos bei meinen gemessenen 0.002 cd/M² bei meinem 50VTW60

BigBubby (Beitrag #10458) schrieb:

Kontrast 10 und schon haste keine Probleme mehr mit der Dynamik :-P

Doch hast du
Ich schaue mit einem Kontrast von 34. Mit 35 hab ich noch eine höhere Leuchtdichte. Dennoch merke ich noch Schwankungen im Bild, die ich meine ich auch schon bei Kontrast 0 beobachtet habe.

Nui (Beitrag #10448) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #10444) schrieb: Hol Dir eine LUT-Box und das Thema ist erledigt :D Nö ist es nicht. Die Verfärbungen sind dynamisch bezüglich der Eingabe, eine LUT kann das Problem also nicht beseitigen.

Ich bezog mich auf dieses Posting: > Klick! < Da ist keine Rede von dynamischen Verfärbungen. Die vorherigen Postings lassen auch nicht darauf schliessen. Ich hab allerdings keine 10 Seiten zurückgeblättert, dazu fehlt mir die Zeit

Master468 (Beitrag #10452) schrieb:

Ich denke mal, daß das die Zukunft sein wird: eingebaute LUT-Boxen in den TVs. Das ist etwas mißverständlich: LUTs sind ja vorhanden, es fehlt also "nur" eine geeignete Implementierung bzw. Zugänglichkeit.

Ich meinte natürlich frei zugängliche und editierbare LUTs

Nudgiator (Beitrag #10461) schrieb:

Ich bezog mich auf dieses Posting: > Klick! < Da ist keine Rede von dynamischen Verfärbungen.

Es ging dem Poster ja auch nicht um dynamische Färbungen, aber sie sind halt dynamisch. So ziemlich Bildeigenschaften des Plasma sind dynamisch. Jeder Fehler verschiebt sich, ergo die LUT kann das auch nicht beheben.

Ich bekomme keine Verbindung zum TV wenn ich die IP eingebe.
Es kommt der Fehler Error Number 55
Socket failed

Wer kann mir helfen aber heute erst da Calman 5 gekauft.
Ich ich auch mit HDMI Kabel zum TV Verbinden?

Hab es ist I085 dann geht es.
Sensor hab ich auch wie geht es weiter muss ich jetzt eine DVD einlegen für die Kalibrierung?

Ja, die DVD mit den Testbildern, die du verwenden möchtest. Dein Programm bietet dir entweder Einzelmessungen an oder Messserien wie zum Beispiel die 11 Stufen Grauverlauf von 0 bis 100 oder die Primär- und Sekundärfarben oder alles zusammen auf einmal. Idealerweise fordert dich das Programm bei den Messserien nach jeder Messung auf, das nächste Testbild einzustellen, das gebraucht wird.

Kann mir evtl. jemand gegen ein kleines Entgeld die AVS HD709 Daten auf eine Blu Ray brennen?
Versuche es mal gleich mit der DVD Version soll aber bei der PS3 nicht gehen.

Sensor über USB am VTW60 oder muss der Sensor über den PC laufen?

Sorry, ich hab keinen BD-Brenner ... denk dran, dass du bei dieser Spielekonsole den Videoausgang richtig einstellst; hatte da schon böse Überraschungen bei einem Arbeitskollegen beim Messen des Gammas ...

DVD klappt mit der PS3 leider nicht.
Welcher nette Forenuser kann mir die Daten auf BLU RAY brennen?
Die Unkosten würde ich natürlich auch bezahlen.