Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Autor

Beitrag

darkphan
Inventar

#10670 erstellt: 25. Nov 2014, 00:10

Weiß nicht - es hat auch keinen Sinn, andere Weiß- und Farbabgleichskalibrierungen zu übernehmen, weil die Bandbreite der Farbstiche enorm ist bei dem Modell.

Es ist schon ein deutlicher Unterschied, ob man Norberts/Nuis oder siusebems Matrix nimmt. habe das mal mit dem Benutzermodus ausprobiert (PH mittel, Gamma 2,4, Farbtemp warm). Die Zweipunktkalibrierung bei IRE 080 und IRE 030 brachte folgende unterschiedlichen Werte:
siu R0 G1 B4 WA, R0 G-6 B-1 GA
NN R-4 G0 B4 WA, R0 G-7 B0 GA
... was ist jetzt korrekt bei mir? Habe dann einfach mal die Mitte genommen.
Dann habe ich Prof1 und 2 kalibriert
... und werde das alles nun vergleichen, hier die Werte:

HCFR Plasma-Profil mit Norberts/Nuis Korrekturmatrix
Prof1 (C2000/550 Betriebsstunden)
PH mittel, warm, Gamma 2,4 (eff. 2,24) (IRE 010-100: -26, -8, -1, 9, 9, 9, 1, 0, -3, 3)
Kontrast 60, Helligkeit 6, Farbe 47, Schärfe 25
Weiß-/Grauabgleich (bei IRE 080): -5/0R 0/-2G +5/0B,
Detail RGB IRE 010-050: -2/-17/6, 3/-14/-5, 3/-9/-5, 9/-5/-4, 7/0/-8
Detail RGB IRE 060-100: 4/0/-2, 4/0/-1, 0/0/0, -3/0/7, -2/0/2
Farbabgleich: 3/0/0R -10/3/-5M
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig
HDMI: Inhalt Aus, RGB-Bereich Normal

HCFR Plasma-Profil mit siusebems Korrekturmatrix
Prof2 (C2000/550 Betriebsstunden)
PH mittel, warm, Gamma 2,4 (eff. 2,21) (IRE 010-100: -26, -8, -1, 9, 9, 9, 1, 0, -1, 7)
Kontrast 60, Helligkeit 6, Farbe 47, Schärfe 25
Weiß-/Grauabgleich (bei IRE 080): 0/0R 0/0G +4/0B,
Detail RGB IRE 010-050: 2/-23/13, 3/-16/-1, 6/-7/2, 8/-4/0, 6/0/-9
Detail RGB IRE 060-100: 4/0/0, 2/0/2, 0/0/0, -5/0/8, -2/0/8
Farbabgleich: 3/0/0R -10/3/-5M
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig
HDMI: Inhalt Aus, RGB-Bereich Normal

HCFR Plasma-Profil, Zweipunktkalibrierung (IRE 080 und 030), Mittel der beiden Korrekturmatrixen von nn und siu genommen
Benutzerdefiniert (C2000/550 Betriebsstunden)
PH mittel, warm, Gamma 2,4
Kontrast 80, Helligkeit 6, Farbe 48, Schärfe 25
Weiß-/Grauabgleich (bei IRE 080 und IRE 030): -2/0R 0/-6G +4/0B,
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig

[Beitrag von darkphan am 25. Nov 2014, 04:33 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#10671 erstellt: 25. Nov 2014, 05:57

darkphan (Beitrag #10670) schrieb:

Es ist schon ein deutlicher Unterschied, ob man Norberts/Nuis oder siusebems Matrix nimmt.

Was hat Nui mit der von mir geposteten Matrix zu tun?

Die Sensoren differieren durchaus bis zu zwei Prozentpunkten bei 80 IRE. Der Sensor von Siusebem geht eher in Richtung 3 Prozentpunkte.
So gesehen sind Deine Ergebnisse konsistent. Es gibt ja auch einen Grund wieso man die Sensoren individuell profiliert.

Servus

Nui
Inventar

#10672 erstellt: 25. Nov 2014, 09:25

norbert.s (Beitrag #10671) schrieb:

Was hat Nui mit der von mir geposteten Matrix zu tun?

Ich glaube damit hat jemand anderes angefangen. War da schon zu faul nachzuhaken. Ich verwende überhaupt keine Korrektur

Master468
Inventar

#10673 erstellt: 25. Nov 2014, 11:06

Entspricht CIE 76 (uv) einem einfachen Abstandsmaß

Ja, es handelt sich um den euklidischen Abstand - allerdings in CIELUV (=> uv) statt CIELAB.

gibt es irgendeinen Grund, warum man das bevorzugen sollte?

Nein, nur wenn es um den Abgleich mit älteren Empfehlungen geht (dann aber in der Regel auf Basis von CIELAB). Spielt für die TV-Kalibration aber keine Rolle.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 25. Nov 2014, 11:16 bearbeitet]

darkphan
Inventar

#10674 erstellt: 25. Nov 2014, 11:08

@Norbert: Ich hatte in Erinnerung, dass ihr das beide gemessen hattet

darkphan
Inventar

#10675 erstellt: 25. Nov 2014, 11:12

Kurz zum Gamma: Vorwahl bei Rec709 bei Gamma-Kalkulation ist auf ITUR-B.1886 Wert 0 voreingestellt; es gäbe auch Gamma mit Schwarzkompensation - was ist geeigneter?

Nui
Inventar

#10676 erstellt: 25. Nov 2014, 12:08

Ich wuerde dir ja raten alles mal auszuprobieren

darkphan
Inventar

#10677 erstellt: 25. Nov 2014, 12:11

Jepp, die Alternative messe ich dann das nächste Mal

siusebem
Stammgast

#10678 erstellt: 25. Nov 2014, 15:02

scarl (Beitrag #10669) schrieb:

Kann man eigentlich über die Remote App 2 die Farbkalibrierungen untereinander austauschen? Dann könnte ja hier jemand im Forum seine Kalibrierung bereits als File ablegen und andere könnten diese in die App Laden zum Testen. Geht das?

EinenTest wäre es ja wert, ist dann aber immer nur der Benutzermode den man kopieren kann. Also ich habe ein Iphone und ein Ipad Mini, auf den der Benutzermode kalibriert ist ( gleiche Einstellungen), über Itunes kann ich die Einstellungen auf den PC laden, dann müsste man es über Itunes auf ein anderes Iphone oder Ipad wieder einfügen können.

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#10679 erstellt: 25. Nov 2014, 17:42

@Master468
So weit alles klar, danke. Da ich mir einfach nicht vorstellen konnte, dass HCFR eine so offensichtlich unsinnige Voreinstellung empfiehlt, habe ich jetzt nochmal genauer nachgeschaut. Und ich muss mich abermals korrigieren bzw ergänzen - bei der Einstellung "recommended" werden zwei dE-Formeln verwendet, bei den Graustufen wie gesagt CIE 76 (uv), bei den Primär- und Sekundärfarben dagegen CIE 2000. Aber warum empfiehlt HCFR so einen "zweigleisigen" Ansatz für die TV-Kalibrierung? Macht das aus deiner Sicht irgendeinen Sinn, oder sollte man im Menü lieber fest auf CIE 2000 für alles umstellen?

Nudgiator
Inventar

#10680 erstellt: 25. Nov 2014, 23:26

CalMAN hat auch sehr lange Zeit 1976 bei Graustufen/Gamma und 1994 beim Gamut voreingestellt. Das hat damals auch Sinn gemacht. Mittlerweile wurde (bei den meisten Kalibrierprogrammen) auf 2000 umgestellt.

Master468
Inventar

#10681 erstellt: 25. Nov 2014, 23:48

Aber warum empfiehlt HCFR so einen "zweigleisigen" Ansatz für die TV-Kalibrierung? Macht das aus deiner Sicht irgendeinen Sinn, oder sollte man im Menü lieber fest auf CIE 2000 für alles umstellen?

Die modifizierten Farbabstandsformeln für CIELAB reduzieren die quantitativen Farbunterschiede in gesättigten Tonwerten im Vergleich zu Neutraltönen. Insofern werden sich jetzt bei der Bewertung der Graubalance keine bzw. nur geringe Farbunterschiede (s.u.) ergeben.

CalMAN hat auch sehr lange Zeit 1976 bei Graustufen/Gamma und 1994 beim Gamut voreingestellt

Wie gesagt, mit Neutraltönen als Referenz (a,b = 0) gibt es da auch keinen Unterschied. Erst die CIE2000-Farbabstandsformel führt hier zu kleineren Differenzen.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 25. Nov 2014, 23:50 bearbeitet]

ironman32
Inventar

#10682 erstellt: 26. Nov 2014, 00:40

Ich glaub mit meinem Spyder stimmt etwas nicht.
Hab heute nochmal etwas kalibriert und dabei kam dieses Diagramm raus:

Mit dem ich super zufrieden war, aber dann hab ich noch eine Graustufenrampe angeguckt die dann so aus sah:

Auch wenn es nur ein Foto ist, kommt es dem Original gut nahe, die IRE Stufen wechseln sich gut sichtbar zwischen
Grün- und Rotstich ab. In den Grundeinstellungen sieht das alles um Welten besser aus.

Ist mein Spyder nun dahin?

Nui
Inventar

#10683 erstellt: 26. Nov 2014, 00:48

Kannst du eine 20 Punkt Messung durchführen?

ironman32
Inventar

#10684 erstellt: 26. Nov 2014, 01:04

Nui (Beitrag #10683) schrieb:

Kannst du eine 20 Punkt Messung durchführen?

Wenn es mit HCFR geht. Aber heute wird das nichts mehr.

Und was würde man da erkennen können?

[Beitrag von ironman32 am 26. Nov 2014, 01:05 bearbeitet]

darkphan
Inventar

#10685 erstellt: 26. Nov 2014, 03:02

@Ironman: Gratuliere, der Spyder hat die schmalbandigen Verfärbungen schön herausgeputzt ...

Diesbezüglich mal ein kleiner Zwischenbericht von mir: Habe eben die alte Klamotte "Drei Männer im Schnee" gesehen. Damit ist siusebems Korrekturmatrix ausgeschieden, denn die führt zu einem leichten Rotstich bei mir. Norberts Matrix bietet ein leicht bläuliches SW-Bild, das natürlich vergleichsweise super rüberkommt, allerdings dann im Farbbild zu sehr ins Rot-Violette geht. Die Köpfe der Nachrichtenmoderatoren bei ARD und ZDF gehen arg ins Rot-Violette; sie müssten gelblicher sein - ergo: Da ist zu viel Blau drin! Die (oben gepostete) Prof1-Kalibrierung mit dieser Matrix hat auch Schwächen im Grauverlauf, was man auf Testbildern deutlich sehen kann, besonders die oberen IRE-Stufen sind etwas grell - was ich aber alles auf Messfehler bei der Kalibrierung zurückführe, denn da gibt es bei ein und denselben Einstellungen derzeit ziemliche Schwankungen; ich weiß nicht, ob die Diva da nur eine Phase durchmacht (ca. 500 bis 600 Betriebsstunden) oder ob ich im HCFR noch was optimieren muss ...

Ich probiere manuell ein bisschen im Benutzermodus rum - und da fiel mir auf, dass ich eine schmalbandige Verfärbung ins Blaue bei IRE 70/80 mit -10B recht gut in den Griff bekommen kann. -2R und +2B im Weißableich sowie -3G im Grauabgleich gegen den lästigen Grünstich vor allem in den unteren IRE-Stufen schaffen da ein recht gutes SW-Bild (ok, die rosa Flecken des Panels am Rand sind natürlich nicht wegzubekommen, da kann es wieder Ausreißer geben bei der Darstellung).

Ziel ist, jetzt wieder ein paar hundert Stunden abzuwarten und dann einerseits die Kalibrierung mit Norberts Matrix zu optimieren und andererseits ohne die Korrekturmatrix zu kalibrieren - und dann das sichtbare überschüssige Grün mit dem Hauptregler beim Weißabgleich etwas zu reduzieren.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#10686 erstellt: 26. Nov 2014, 05:49

ironman32 (Beitrag #10684) schrieb:

Nui (Beitrag #10683) schrieb:

Kannst du eine 20 Punkt Messung durchführen?

Wenn es mit HCFR geht. Aber heute wird das nichts mehr.

Und was würde man da erkennen können?

Nur mit einer 20-Punkte-Messung erfährst Du, was Dein Gerät zwischen den 10 Stellpunkten treibt. Und das kann durchaus viel Unsinn sein.
Die 10-Punkte-Messung einer 10-Punkte-Kalibrierung kann glatt wie ein Baby-Popo sein, aber bei der 20-Punkte-Messung kommt dann die Überraschung:

http://www.hifi-foru...156&postID=2198#2198

Ich habe gerade eben noch den Baby-Popo meines alten 50VTW60 gefunden.
Das ist ein schönes Beispiel für die unsägliche Problematik mit der unsauberen Greyscale Ramp:

http://www.hifi-foru...12143&postID=172#172

Nachtrag:
Ich habe mir auch einmal wieder die damalige komplette Diskussion durchgelesen. Echt traurig.
Andererseits hat mich das Problem (und "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting") zum 65VTW60 getrieben. Und dieses quasi Glücksspiel habe ich bis heute nicht bereut.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 26. Nov 2014, 07:32 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#10687 erstellt: 26. Nov 2014, 06:53

ironman32 (Beitrag #10682) schrieb:

Ich glaub mit meinem Spyder stimmt etwas nicht.
Hab heute nochmal etwas kalibriert und dabei kam dieses Diagramm raus:....
Mit dem ich super zufrieden war, aber dann hab ich noch eine Graustufenrampe angeguckt die dann so aus sah:.....
Ist mein Spyder nun dahin? :(

Zum besseren Verständnis sollte man wissen, dass bei den Mess-Pattern (11 oder 15% Windows?) und der 10-Stufen-Greyscale-Ramp nur die Eingangspegel (IRE, Stimulus) von der Quelle identisch sind. Die Leuchtdichten, die hinten dann der Fernseher erzeugt sind wegen dem ABL (Automatic Brightness Limiter) immer unterschiedlich. Daher kann die 10-Punkte-Messung/Kalibrierung perfekt ausschauen, aber die 10-Stufen-Greyscale-Ramp unterschiedlich schmalbandig eingefärbt sein.

Eine Kontrollmessung mit 20-Punkten macht immer Sinn.

ironman32 (Beitrag #10682) schrieb:

In den Grundeinstellungen sieht das alles um Welten besser aus.

Das macht zumindest bei Deinem Gerät Hoffnung, dass es eventuell besser geht als Dein letzter Versuch.
Aber probiere doch einfach einmal bei den Grundeinstellungen eine 256-Stufen-Greyscale-Ramp aus. Dann siehst Du sofort wo der Hammer hängt. Je schmalbandiger, desto unkorrigierbarer.

Hier noch eine kleine Faustformel ohne Gewähr für horizontale 256-Stufen-Greyscale-Ramp:
- einzelne Einfärbung ca. >20% Bildschirmbreite: mit hoher Wahrscheinlichkeit korrigierbar
- einzelne Einfärbung ca. <=20% Bildschirmbreite: vermutlich korrigierbar
- einzelne Einfärbung ca. <=10% Bildschirmbreite: vermutlich nicht korrigierbar
- einzelne Einfärbung ca. <=5% Bildschirmbreite: mit hoher Wahrscheinlichkeit unkorrigierbar

Servus

[Beitrag von norbert.s am 26. Nov 2014, 07:02 bearbeitet]

ironman32
Inventar

#10688 erstellt: 26. Nov 2014, 07:41

Hab eben nochmal schnell die 256-Stufen-Greyscale-Ramp angeguckt und in den Grundeinstellungen kann ich
in den mittleren Graustufen einen etwa 8 cm breiten Streifen ausmachen der einen Grünstich hat, der Rest geht eher
ins rötliche. So richtig schmalbandige Verfärbungen kann ich nicht feststellen. Vorallem ging es vor ein paar Wochen
ja noch ganz gut, da sah die Greyscale-Ramp ganz gut, zwar nicht perfekt aber besser als die Grundeinstellungen.
Und das Probelm könnte nicht beim Sensor liegen?
Kann mir jemand sagen wie ich dann eine 20 Punkt Messung mit HCFR mache?

[Beitrag von ironman32 am 26. Nov 2014, 07:47 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#10689 erstellt: 26. Nov 2014, 07:50

ironman32 (Beitrag #10688) schrieb:

Und das Probelm könnte nicht beim Sensor liegen?

Alles ist möglich.

Damals beim VT30 habe ich nur den Kontrast von 40 auf 60 angehoben und das wurde damit erzeugt:

http://www.hifi-foru...255&postID=1510#1510

Servus

[Beitrag von norbert.s am 26. Nov 2014, 07:55 bearbeitet]

siusebem
Stammgast

#10690 erstellt: 26. Nov 2014, 08:29

@ ironman32

Kann mir jemand sagen wie ich dann eine 20 Punkt Messung mit HCFR mache?

In HCFR auf Messung-->Parameter gehen, dann kannst du "Anzahl der Graustufen" einstellen.

ironman32
Inventar

#10691 erstellt: 26. Nov 2014, 08:47

siusebem (Beitrag #10690) schrieb:

@ ironman32

Kann mir jemand sagen wie ich dann eine 20 Punkt Messung mit HCFR mache?

In HCFR auf Messung-->Parameter gehen, dann kannst du "Anzahl der Graustufen" einstellen.

Vielen Dank.

RCZ
Inventar

#10692 erstellt: 26. Nov 2014, 13:40

ironman32 (Beitrag #10688) schrieb:

Wo finde ich die 256er Rampe?

norbert.s
Hat sich gelöscht

#10693 erstellt: 26. Nov 2014, 14:44

Auf jeder bekannten Test-Disk:

Als AVCHD ISO, Blu-ray ISO oder MP4.

AVS HD 709

Mascior's Calibration Disc

GCD - Gamut Calibration Disk

Ted's Calibration Disk (kostenpflichtig)

Servus

RCZ
Inventar

#10694 erstellt: 26. Nov 2014, 15:29

Ach so die, ich Depp

Ich muss mir die von der GDC und Mascior nochmal angucken ob die eine identische Größe mit der von der AVS haben. Ich tue mich damit schwer die Verfärbungen genau zu bestimmen.
Wenn ich dich richtig verstehe Norbert, sind Verfärbungen nach einer erfolgreichen Kalibrierung/20pkt Messung "normal", wegen dem ABL?

norbert.s
Hat sich gelöscht

#10695 erstellt: 26. Nov 2014, 15:43

RCZ (Beitrag #10694) schrieb:

Wenn ich dich richtig verstehe Norbert, sind Verfärbungen nach einer erfolgreichen Kalibrierung/20pkt Messung "normal", wegen dem ABL?

Sie sind nur an schlechten VTWs "normal". An guten VTWs kommt so etwas nicht vor. Die Grenze dazwischen ist natürlich fließend.

Auch für Dich noch einmal der Vergleich verschiedener Geräte:

http://www.hifi-foru...156&postID=2198#2198

Den Ersten habe ich in die Tonne gekloppt, den Zweiten habe ich behalten. ;-)

Servus

[Beitrag von norbert.s am 26. Nov 2014, 15:44 bearbeitet]

RCZ
Inventar

#10696 erstellt: 26. Nov 2014, 15:54

Danke, ich habe nur den 50" GTW, aber irgendetwas stimmt da nicht. Ich muss mir das heute nochmal anschauen.

ironman32
Inventar

#10697 erstellt: 26. Nov 2014, 16:53

So hier sind die 20 Punkt Messungen, einmal mit Grundeinstellungen und einmal wie ich es gestern kalibriert habe.
Grundeinstellungen:

Kalibriert:

Kann man daraus jetzt was erkennen?

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#10698 erstellt: 26. Nov 2014, 16:57

Master468 (Beitrag #10681) schrieb:

Wie gesagt, mit Neutraltönen als Referenz (a,b = 0) gibt es da auch keinen Unterschied. Erst die CIE2000-Farbabstandsformel führt hier zu kleineren Differenzen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig verstehe, aber die dE-Werte sind mit CIE 2000 durch die Bank größer als mit CIE 76 (uv). Z.B. hat 20 IRE nach der letzten Kalibrierung bei meinem Gerät eine Abweichung von dE 0,5 laut CIE 76 und dE 2,0 laut CIE 2000 (jeweils mit der Einstellung "absolute Y without Gamma").

Ich denke, ich werde künftig für alles CIE 2000 einstellen und mich bei der Grautreppe im Zweifel am Tipp von norbert.s orientieren, also weniger auf das dE schielen und mehr drauf achten, dass die drei Farbpegel wenn irgendwie möglich um weniger als 2% voneinander abweichen (idealerweise auch alle Stufen bei der 20-Punkt-Messung). Dabei scheint CIE 2000 als grober Anhaltspunkt hilfreicher zu sein, da bei dem obigen Beispiel die Pegel für Rot/Grün/Blau immerhin 108,5%/97,5%/99,7% betrugen, also gerade Rot nicht so optimal ist, wie die dE 0,5 von CIE 76 (uv) vermuten lassen würden.

Wenn ich die Messung bei 50 IRE zum Vergleich heranziehe, lässt mich das komplett an der Sinnhaftigkeit von CIE 76 (uv) zweifeln - R/G/B 102,6%/99,3%/99,2%, laut CIE 76 (uv) dE 0,6 (also sogar knapp höher, als bei IRE 20), laut CIE 2000 dE 1,1 (um fast die Hälfte niedriger als 20 IRE). Intuitiv erscheint mir da CIE 2000 "richtiger", denn warum sollte der Fehler trotz vergleichsweise niedrigerer Abweichungen der Farbpegel untereinander bei 50 IRE größer sein als bei 20 IRE?

Nui
Inventar

#10699 erstellt: 26. Nov 2014, 17:10

Soweit ich weisz sind Farbunterschiede in dunklen Toenen laut allen Fehlerbewertungen schwieriger zu erkennen.

darkphan
Inventar

#10700 erstellt: 26. Nov 2014, 17:43

Hab mal nachgedacht, ich glaube, es ist ein Fehler, den Hauptweißabgleich bei IRE 080 durchzuführen, weil das beim VTW eine ganz empfindliche Stelle für eine blaue schmalbandige Verfärbung ist. Nächstes Mal nehme ich 100 ...

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#10701 erstellt: 26. Nov 2014, 17:47

Nui (Beitrag #10699) schrieb:

Soweit ich weisz sind Farbunterschiede in dunklen Toenen laut allen Fehlerbewertungen schwieriger zu erkennen.

Ok, das klingt logisch. Das Phänomen wird dann aber bei CIE 76 (uv) deutlich stärker berücksichtigt als bei CIE 2000.

Master468
Inventar

#10702 erstellt: 26. Nov 2014, 17:51

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig verstehe, aber die dE-Werte sind mit CIE 2000 durch die Bank größer als mit CIE 76 (uv). Z.B. hat 20 IRE nach der letzten Kalibrierung bei meinem Gerät eine Abweichung von dE 0,5 laut CIE 76 und dE 2,0 laut CIE 2000 (jeweils mit der Einstellung "absolute Y without Gamma").

Das ist auch noch etwas anderes, hier wird CIELUV als Farbraum herangezogen. Die Optimierungen von 1994 und 2000 beziehen sich auf CIELAB. Daher noch einmal präzise: CIE76 (ab) und CIE94 liefern für Neutraltöne als Referenz identische Ergebnisse. Anhand der Formeln auch leicht nachvollziehbar:

Farbabstandsformeln in CIELAB:

CIE76 (a,b)

CIE94

CIE2000

und mehr drauf achten, dass die drei Farbpegel wenn irgendwie möglich um weniger als 2% voneinander abweichen (idealerweise auch alle Stufen bei der 20-Punkt-Messung).

Solche RGB-Graphen liefern zwar einen durchaus brauchbaren Überblick, führen aber zu teils erheblichen quantitativen Verzerrungen - u.a. da sie auf bestimmten Annahmen basieren, die so nicht erfüllt sein müssen.

Grundsätzlich ist für die Beurteilung der Graubalance der Farbabstand nach CIE76 (a,b) völlig ausreichend. Die Helligkeit sollte allerdings nicht einfließen (dürfte deiner "without Gamma" Einstellung entsprechen), was letztlich gleichbedeutend mit der Ermittlung der Buntheitsdifferenz (Delta C) ist. Du kannst aber auch alles auf die CIE-2000 Farbabstandformel umstellen. Im Idealfall wird übrigens vom konkreten Weißpunkt ausgegangen (zu erkennen daran, dass der Farbabstand für Weiß immer null ist) - das ist oft nicht der Fall.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 26. Nov 2014, 18:09 bearbeitet]

Nui
Inventar

#10703 erstellt: 26. Nov 2014, 18:23

Master468 (Beitrag #10702) schrieb:

Im Idealfall wird übrigens vom konkreten Weißpunkt ausgegangen (zu erkennen daran, dass der Farbabstand für Weiß immer null ist) - das ist oft nicht der Fall.

Fuer mein zusammengehacktes Skript ist das inzwischen der Fall. Yay. Weisz nur nicht, ob ich das auch richtig gemacht habe.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#10704 erstellt: 26. Nov 2014, 20:22

ironman32 (Beitrag #10697) schrieb:

Kann man daraus jetzt was erkennen? :)

Bei der groben Auflösung der Grafik recht wenig. ;-)
Vermutlich etwas besser als mein alter manuell optimierter 50VTW60, aber schlechter als mein 65VTW60.
Siehe dazu Beitrag #10695.

Servus

Compiguru
Inventar

#10705 erstellt: 26. Nov 2014, 20:38

Sodele, jetzt gehöre ich auch zur illustren Schar der Kalibrierer!

Hab heute mit Calman5 und dem Eodis3 losgelegt und bin natürlich gleich in die Vollen gegangen. Hab den Enthusiast Workflow benutzt, vorher keine 2-Punkt Kalibrierung gemacht und das war nicht lustig. Nach 126 Messungen sagte Autocal "alles fertig" und so sah es dann aus:

Danach dann den Advanced Workflow gemacht, wo ja erst 2-Punkt gemacht wird, und das lief besser:

Schaue gerade Herr der Ringe Die Gefährten und das Bild gefällt mir sehr gut. Kommt mir im Moment noch sehr bunt vor, was wohl daran liegt, dass ich vorher mit Farbtemperatur Normal geschaut habe.

Auch wenn das nur ein Testlauf war, so hätte ich trotzdem gerne ein paar Meinungen zum Ergebnis.

Edit: Fragen hab ich natürlich auch:
1. Warum fragt Calman nach dem Pattern, obwohl es schon angezeigt wird? Er fragt z.B. nach 100%, misst drei mal hintereinander und fragt auch 3x nach dem Pattern.
2. Welcher Workflow ist zu empfehlen?

[Beitrag von Compiguru am 26. Nov 2014, 20:41 bearbeitet]

ironman32
Inventar

#10706 erstellt: 26. Nov 2014, 20:47

norbert.s (Beitrag #10704) schrieb:

ironman32 (Beitrag #10697) schrieb:

Kann man daraus jetzt was erkennen? :)

Bei der groben Auflösung der Grafik recht wenig. ;-)
Vermutlich etwas besser als mein alter manuell optimierter 50VTW60, aber schlechter als mein 65VTW60.
Siehe dazu Beitrag #10695.

Servus

Die Grafik ist doch 1600x800, sollte ausreichen oder?

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#10707 erstellt: 26. Nov 2014, 21:44

Master468 (Beitrag #10702) schrieb:

Das ist auch noch etwas anderes, hier wird CIELUV als Farbraum herangezogen. Die Optimierungen von 1994 und 2000 beziehen sich auf CIELAB.

HCFR empfiehlt aber, warum auch immer, definitiv CIELUV und nicht CIELAB für die Graustufen. Bei CIE 76 (uv) kommen exakt die gleichen Werte raus wie bei "recommended", bei CIE 76 (ab) (steht in den Optionen ebenfalls zur Wahl) dagegen leicht abweichende.

Inwofern? Ich dachte, diese Graphen bilden einfach nur ab, wieviel von den jeweiligen Primärfarben bei der gemessenen Graustufe fehlt bzw zuviel ist, um exakt dem gewünschten Weißpunkt zu entsprechen. Ich wüsste jetzt auch nicht, woran ich mich bei der Kalibrierung der Grautreppe sonst orientieren sollte - man könnte theoretisch auch immer auf die exakte xy-Koordinate der jeweiligen Graustufe schauen, aber das stelle ich mir in der Praxis sehr mühsam vor.

Grundsätzlich ist für die Beurteilung der Graubalance der Farbabstand nach CIE76 (a,b) völlig ausreichend. Die Helligkeit sollte allerdings nicht einfließen (dürfte deiner "without Gamma" Einstellung entsprechen), was letztlich gleichbedeutend mit der Ermittlung der Buntheitsdifferenz (Delta C) ist. Du kannst aber auch alles auf die CIE-2000 Farbabstandformel umstellen.

Ja, ich denke, ich werde dann auf CIE 2000 für alles umstellen (und "Grayscale dE Handling" auf "Absolute Y without Gamma"), ist wohl das einfachste.

Im Idealfall wird übrigens vom konkreten Weißpunkt ausgegangen (zu erkennen daran, dass der Farbabstand für Weiß immer null ist) - das ist oft nicht der Fall.

Standardmäßig ist das bei HCFR auch nicht der Fall, da wird D65 als Referenzweißpunkt genommen. Ich kann aber in den Optionen jederzeit den Weißpunkt auf "Custom" setzen und dann jede beliebige xy-Koordinate eingeben, z.B. eben auch die, die bei meinem TV bei 100 IRE tatsächlich gemessen wurde. Wenn ich das tue, ändern sich alle dE-Werte sämtlicher Graustufen und bei 100 IRE erhalte ich dann logischerweise dE 0,0.

Würdest du also empfehlen, erst 100 IRE so gut es geht Richtung D65 zu bringen und danach für die komplette Grautreppenkalibrierung (und anschließende Farbkalibrierung) den Weißpunkt auf den tatsächlich gemessenen Wert ändern? Der Aufwand für diese Umstellung hält sich bei HCFR ja in sehr engen Grenzen, wenn man dadurch ein stimmigeres Ergebnis erzielen kann, probiere ich das bei der nächsten Kalibrierung gerne aus.

Nui
Inventar

#10708 erstellt: 26. Nov 2014, 21:52

Sind die Messungen von 100 IRE überhaupt stabil genug, als das man das per Hand machen könnte?

Ich denke sowas sollte die Software schon selbst drauf haben.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10707) schrieb:

Bei meinem Programm nehme ich die Messung, gehe vom gewünschten Ziel aus und berechne den Anteil der Primärfarben anhand dessen. Das hat nicht mehr viel mit dem realen TV zu tun und schon garnicht mit den konkreten Primärfarben vom TV.
Die realen Primärfarben des TVs kennt dein Programm übrigens auch nicht, weil selbst Rot, Grün und Blau schon vom TV gemischt werden und das bekommst du auch nicht mehr auseinandergedröselt

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#10709 erstellt: 26. Nov 2014, 22:42

Nui (Beitrag #10708) schrieb:

Sind die Messungen von 100 IRE überhaupt stabil genug, als das man das per Hand machen könnte?

Ich denke sowas sollte die Software schon selbst drauf haben.

Wie meinst du das? Eine andere Software könnte da doch auch nichts anderes tun, als einen irgendwann gemessenen Weißpunkt als Referenz zu nehmen - alles, was bei einer Automatisierung wegfallen würde, wäre das händische Eintragen der gemessenen xy-Koordinaten als neuen Zielweißpunkt. Sobald man das einmal gemacht hat, passt HCFR ja wie gesagt das Ziel und somit auch die dE-Werte aller anderen Graustufen automatisch daran an. Wenn man mit dem Sensor bzw bei dem TV aber gar keinen stabilen Weißpunkt messen kann, dann kann man diese Vorgehensweise bei der Kalibrierung doch so oder so komplett vergessen - woher soll denn dann irgendeine Software wissen, was sie als Weißpunkt nehmen soll?

Die realen Primärfarben des TVs kennt dein Programm übrigens auch nicht, weil selbst Rot, Grün und Blau schon vom TV gemischt werden und das bekommst du auch nicht mehr auseinandergedröselt :)

Das ist mir schon klar. Aber die RGB-Graphen sollen einem ja mitteilen, dass in der jeweils gemessenen Graustufe soundsoviel Prozent zuviel/zuwenig Rot/Grün/Blau in Relation zum jeweiligen Ziel drinnen ist. Natürlich entsprechen sie nicht 1:1 den R/G/B-Reglern im 10-Punkt-Weißabgleich, aber extrem weit weg von der Realität sind sie nun auch mal wieder nicht - es ist definitiv nicht so, dass man z.B. am TV Rot rausnimmt, aber stattdessen im Graphen Grün weniger wird und Rot eher einen Tick zunimmt oder sowas.

darkphan
Inventar

#10710 erstellt: 26. Nov 2014, 23:16

"Herr der Ringe" eignet sich nicht zur Beurteilung einer Kalibrierung. Farbe auf 0 und durchs TV-Programm gezappt, und man sieht hoffentlich keine Farbschleier mehr. Und zweitens eine Daily Soap wie "Rote Rosen" oder eine Serie wie "Rosenheim Cops" zur Farbkontrolle der Hautfarben und der Farbe des Grases.

Nui
Inventar

#10711 erstellt: 26. Nov 2014, 23:20

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10709) schrieb:

woher soll denn dann irgendeine Software wissen, was sie als Weißpunkt nehmen soll? :?

Immer den aktuell gemessenen.
Ich messe 100 IRE bei jeder Messung neu und nehme was immer dabei rauskommt als korrekt an und passe das Ziel an diesen Weißpunkt an (Stichwort Bradford adaptation)

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10709) schrieb:

aber extrem weit weg von der Realität sind sie nun auch mal wieder nicht - es ist definitiv nicht so, dass man z.B. am TV Rot rausnimmt, aber stattdessen im Graphen Grün weniger wird und Rot eher einen Tick zunimmt oder sowas. :P

Das würde ich auch behaupten. Mir sind die Ausmaße von Masters genannten Problem auch nicht klar

norbert.s
Hat sich gelöscht

#10712 erstellt: 27. Nov 2014, 05:41

ironman32 (Beitrag #10706) schrieb:

Die Grafik ist doch 1600x800, sollte ausreichen oder?

Ich habe mich undeutlich ausgedrückt. Ich meinte die Skalierung der Grafik. Ein Raster mit 5% ist zu grob um alles genau erkennen zu können.
Mein Verweis auf Beitrag #10695 zeigt ein Raster mit 1%.

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#10713 erstellt: 27. Nov 2014, 05:50

Compiguru (Beitrag #10705) schrieb:

1. Warum fragt Calman nach dem Pattern, obwohl es schon angezeigt wird? Er fragt z.B. nach 100%, misst drei mal hintereinander und fragt auch 3x nach dem Pattern.
2. Welcher Workflow ist zu empfehlen?

1. Keine Ahnung. Ich wundere mich auch immer darüber. Er sollte eigentlich nur bei einem Pattern-Wechsel einmal nachfragen würde man glauben wollen. Stelle die Frage ins Forum von SpectraCal, wenn sie Dich interessiert.
2. Welche Pattern von welcher Disk benutzt Du? Ich nutze die Ted Disk und damit:
Für Greyscale/Gamma: Workflow Enthusiast (wie immer)
Für CMS: Workflow Quick Analysis - Saturation Sweeps (nur dort geht AutoCal zum Kalibrieren mit 75% Stimulus und 75% Saturation, Messen kann man dann wieder unter Workflow Enthusiast)

Servus

Toni_White_Rebel
Ist häufiger hier

#10714 erstellt: 27. Nov 2014, 11:48

Hallo Leute,

ich bin ja jetzt seit ca. einer Woche im Besitz eines neuen 55" VTW60 und soweit eigentlich ziemlich begeistert von dem Gerät.

Ich habe aber noch das Problem, das das Bild zu dunkel ist bzw. dunklere Bildinhalte absaufen, obwohl ich mich an die hier im Forum genannten Einstellungen gehalten habe. Vorallem bei PS4 Spielen oder auch HD Inhalten von Blu-ray oder maxdome sind die Bilbereiche deutlich dunkler als bei meinem alten 42" Plasma PZ800E.

Hier meine aktuellen Bildeinstellungen:

Modus: Professionel 1
Kontrast: 60
Helligkeit 0
Farbe: 50
NTSC Farbton 0
Schärfe: 50
Farbtemperatur: Normal
Intelligent Frame Creation: Aus

Erweiterte Einstellungen
Panel Helligkeiteinst.: Mittel
Farbskala Rec.709
Gamma: 2.2

Options- Einstellungen
HDMI-Inhaltstyp: Aus
HDMI RGB-Bereich: Normal

Bildschirmeinstellungen
16:9 Overscan: Unterschiedlich
Pixel Orbiter: Ein

Habt ihr Lösungsvorschläge?

Gruß Toni

grillmeister2000
Ist häufiger hier

#10715 erstellt: 27. Nov 2014, 13:31

Hallo zusammen, kurze Frage nochmal von mir.

Ich habe jetzt den Pana seit einem halben Jahr und bin natürlich total zufrieden

Das einzige Problem was ich Moment habe, ist das ich Empfangsstörungen von einigen HD-Sendern habe. (ARD HD, ZDF HD, 3sat HD, dritte Programme und einige SKY Spartenkanäle). Nicht dauerhaft, sondern immer mal wieder punktuell. Ich schaue über den intergrierten DVB-S Tuner. Auch ein anderes Gerät im Haus (Samsung) hat meisten zeitgleich dieses Problem. Die Sat-Schüssel ist allerdings perfekt ausgerichtet. Techniker war letzte Woche da.

Jetzt wurde mir als tip dieser Entzerrer emfpohlen:

http://www.amazon.de...%C3%9F/dp/B000KPQ5GI

Hat hier jemand irgendwelche Erfahrungen mit. Ich bin technisch jetzt nicht so bewandert und möchte nicht die Katze im Sack kaufen. Wir dieser Entzerrer direkt in sie Sat-Buchse gesteckt und das Kabel dann in den Entzerrer?

Meint ihr das könnte was bringen? Alternativ wäre halt zu überlegen ob das LNB an der Schüssel erneuert wird. Aber das erfolgt dann eher auf verdacht hin.

Vielleicht kann ja jemand was dazu sagen, der ähnliche Programme hat.

LG
Olli

ironman32
Inventar

#10716 erstellt: 27. Nov 2014, 13:48

@Toni_White_Rebel
Stell mal die Helligkeit auf 6 oder 7.

[Beitrag von ironman32 am 27. Nov 2014, 13:49 bearbeitet]

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#10717 erstellt: 27. Nov 2014, 16:05

Nui (Beitrag #10711) schrieb:

Ich messe 100 IRE bei jeder Messung neu und nehme was immer dabei rauskommt als korrekt an und passe das Ziel an diesen Weißpunkt an (Stichwort Bradford adaptation)

Vielleicht macht diese Vorgehensweise bei einer LUT-Kalibrierung Sinn, aber bei einer händischen Kalibrierung mittels der TV-eigenen Regler kann ich mir das nicht so recht vorstellen. Günstigstenfalls schwankt der Weißpunkt sowieso zu gering, um sich in nennenswerten Änderungen der Stellwerte am TV niederzuschlagen, ungünstigstenfalls kann man dann doch bis zum St. Nimmerleinstag die Grautreppe kalbrieren, da bei jeder 100 IRE Messung ein merklich anderes Ziel rauskommt und man quasi wieder von vorne anfangen kann. Da erscheint es mir sinnvoller, für alle Graustufen ein fixes Ziel anzupeilen (z.B. eben D65), falls man wirklich keinen stabilen Weißpunkt messen kann.

Werde bei meiner nächsten Kalibrierung immer mal wieder 100 IRE messen und mir mal ansehen, wie stabil der Weißpunkt bei meinem GTW60 bleibt. Bleibt dann nur die Frage offen, ob es ggf (also wenn er nicht zu stark schwankt) etwas bringt, die gemessenen Koordinaten manuell als Zielweißpunkt zu übernehmen und die Grautreppe daran auszurichten.

Nui
Inventar

#10718 erstellt: 27. Nov 2014, 16:07

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10717) schrieb:

aber bei einer händischen Kalibrierung mittels der TV-eigenen Regler kann ich mir das nicht so recht vorstellen.

Funktioniert prima.
Es besteht sogar die Möglichkeit, dass die Messungen dadurch stabiler werden, wenn alles andere passend mitschwankt.

Neo_Geo_Meister
Stammgast

#10719 erstellt: 27. Nov 2014, 16:42

Weihnachtsgeld ist da ich mache jetzt ein Upgrade von Calman Control zu Enthusiast.
Kostet ja nur 99$ ich denke das lohnt sich.

ironman32
Inventar

#10720 erstellt: 27. Nov 2014, 18:24

norbert.s (Beitrag #10712) schrieb:

ironman32 (Beitrag #10706) schrieb: