Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Hallo,

Schaut jemand von euch ab und zu mal 3D?

Ich habe krasse Helligkeitssprünge bei 3D. Ständig wird das Bild Hell, Dunkel und auch die Farbe ändert sich leicht. Zuerst habe ich gedacht, es wäre der ABL, der eingreift.
Ich schau im THX 3D Betrieb und da steht der Kontrast ja auf 100 standardmäßig.

Wenn man die Brille aber abnimmt, dann sieht man diese Veränderungen im Bild nicht.
Deswegen denke ich, es liegt an der Brille oder an der Synchronisation...

Weiß jemand, was das ist und ob man es mit irgendwelchen Einstellungen beheben kann?

Ich habe eben mit einem Bekannten The Amazing Spiderman geschaut und das war echt fürchterlich mit den Helligkeitssprüngen. So macht das keinen Spaß...

portiman (Beitrag #10321) schrieb:

Deswegen denke ich, es liegt an der Brille oder an der Synchronisation...

Gut erkannt Du kannst die Frequenz einstellen. Allerdings hilft das auch nicht immer zu 100%, der Effekt wird aber deutlich abgeschwächt.

Wie kann ich die Frequenz den einstellen?
Haben das alle VTW? Bei meinem VT50 hatte ich das Problem nicht....

portiman (Beitrag #10323) schrieb:

Wie kann ich die Frequenz den einstellen?

Das kannst Du nur einstellen, wenn die 3D-Brille aktiv ist. Dann kannst Du zwischen AUTO und 100 Hz umschalten. 100 Hz ist oftmals die bessere Wahl.

Haben das alle VTW?

Yep.

portiman (Beitrag #10321) schrieb:

Schaut jemand von euch ab und zu mal 3D?

Ich weiss gar nicht mehr, wann ich zuletzt einen 3D Film geschaut habe......Ich brauch dieses "Feature" eigentlich nicht mehr...

@Nudgiator

Danke für den Tipp. Werde ich mal ausprobieren!

@frsa

Bei meinem VT50 in 55 Zoll und dem schlechten Schwarzwert in 3D ist mir auch schnell die Lust in 3D vergangen.

Mit meinem 65VTW60 macht es ab und zu schonmal Laune. Beim VTW ist auch der Schwarzwert besser und bei der Größe macht es auch mehr Spaß.

Es ist aber auch nur ein nettes Feature für Zwischendurch und abhängig vom Film. Der große Hype ist da wohl vorbei.

Filme wie z.B. Gravity haben aber einen deutlichen Mehrwert in 3D!

@norbert S

Ich stelle es gleich mal so ein.

Hast du parallel dazu zufällig auch was für den BlurayPlayer BDT500? Da gibt es auch diverse Einstellmöglichkeiten.

@Powerboat

Der Benutzermodus mit allen Einstellungen auf 0 ist eine gute Wahl für ein neutrales Bild.

plasmane (Beitrag #10328) schrieb:

@Powerboat Der Benutzermodus mit allen Einstellungen auf 0 ist eine gute Wahl für ein neutrales Bild.

Kann ich nur bestätigen..

Das kommt ganz auf den breitbandigen Farbstich an. Viele VTW sind zu rot, das muss eigentlich raus ...

EDIT: Missverständnis! Hab übersehen, dass um BD-Player geht ...

Man sollte man natürlich am Fernseher korrigieren und nicht am Blu-ray-Player.

Bei Panasonic Blu-ray-Playern ist der Bild Mode Normal der neutrale Mode. Der Bild Mode Benutzer ist der Normal Mode mit zusätzlichen Einstellmöglichkeiten.

Servus

eine Frage an alle, die mit TED's Disc kalibrieren:

Auf welches Gamma habt ihr kalibriert?

X-Rite i1Display Pro oder Spyder 4?

X-Rite i1Display Pro

Habe Norberts Excel Tabelle mal durchgearbeitet und mein TV entsprechend programmiert.

Mein Bild erscheint nun viel dunkler im ansonsten präferierten Modus THX Cinema oder auch Normal. Ich empfinde das als ganz schön störend; ist das bei euch auch so, falls ihr Norberts Einstellungen übernommen habt? Vielleicht habe ich auch was falsch gemacht.

Neben dem dunkleren Bild erscheint es so, dass die Farben insgesamt weniger brilliant und etwas grauer wirken. Damit könnte ich allerdings gut leben....

Im Moment schaue ich erstmal weiter im THX Cinema Modus.

Welche Diagonale hast Du?

An dieser Stelle auch wieder der Hinweis, dass ich nur einen Nacht-Mode kalibriere. Ich habe ausschließlich eine ganz schwache Funzel als indirekte Beleuchtung hinter dem Fernseher (Philips Hue auf kleinster Helligkeit mit ca. 6000K). Gerade so, dass ich mein Knabberzeugs noch finden kann.

Ziel sind bei 100 IRE ca. 80 cd/m² bei 15% Windows, bzw. ca. 90 cd/m² bei 11% Windows.

Wie meine Korrekturwerte (alles nur für Panelhelligkeit Mittel gültig) beim Gamma zeigen, ist das Ergebnis "knackiger" als bei Gamma 2.4 ab Werk, aber eben auch unten herum dunkler.
Panasonic 65VTW60 mit C6-Pro2.xls

Wer einen Tag-Mode haben will, kann ausgehend von meinen Werten von Kontrast 50 auf 70 bis 80 erhöhen. Beim 65er ist bei 70 das Ende der Fahnenstange erreicht. Beim 50/55er eher bei 80. Mehr macht keinen Sinn, weil der Fernseher durch den ABL sowieso herunterregelt.
Siehe auch meine "allgemeinen Einstellungen".
Allgemeine Einstellungen

Servus

Hallo Norbert,

ich habe die 65" Diagonale.

Geschaut wird in einem Zimmer, welches ich komplett verdunkele (nicht nur abdunkele). Der Fernseher ist dort die einzige Lichtquelle.

Ich habe mir auch schon dadurch geholfen, den Kontrast auf 70 zu setzen. Dann geht es. Die Farben sind dann auch nicht mehr sooo stark von den Modi Normal und THX Cinema zu unterscheiden - sind dann eigentlich v. a. Farbnuancen. Aber mein Auge ist auch mit Sicherheit nicht so geschult wie Deins. Ich möchte ja auch einfach nur Filme gucken....

Für mich war es erst ungewohnt, die Helligkeit über den Kontrast zu steuern, denn bei der Bearbeitung meiner Fotos kenne ich das Verschieben des Kontrast-Reglers mit anderen Folgen für das Bild.... aber das scheint wohl richtiger zu sein als an den Gamma Werten zu spielen.....

Beim Plasma bestimmt der Parameter Kontrast nur die Leuchtdichte und sonst nichts. Theoretisch steuert man damit den Weißpunkt.
Der Parameter Helligkeit steuert ausschließlich den Schwarzpunkt.
Und das Gamma steuert die Verteilung der Leuchtdichten zwischen Schwarzpunkt und Weißpunkt.

Ich bin relativ lichtempfindlich und werde da wohl nur noch von Nui übertroffen. Nicht wenige wollen mehr Leuchtdichte als ich, was mich logischerweise nicht weiter tangiert.
Ich selbst habe exakt so kalibriert, dass ich gerade nicht mehr "geblendet" werde. Ich kann also für mich persönlich (Nacht-Mode) gar nicht höher gehen, da dies nach mehr als 2 Stunden zu Kopf- und Augenschmerzen führt.

Aber jeder Mensch ist eben anders in seiner Wahrnehmung.

Servus

Ist nicht Prof heller als Normal? (Wirkte zumindestens beim ersten Umschalten damals so.)
Vielleicht liegt da der Hase begraben.

Um beim 55er die von Curt Palme empfohlene Mindestleuchtstärke von 30 ftL bei IRE 100 zu erhalten, müsste man im Prof-Modus auf Kontrast 65 bis 70 hochgehen ...

Edit: bei PH mittel

Also bei mir steht der Kontrast auch auf 65.

Powerboat (Beitrag #10337) schrieb:

Für mich war es erst ungewohnt, die Helligkeit über den Kontrast zu steuern, denn bei der Bearbeitung meiner Fotos kenne ich das Verschieben des Kontrast-Reglers mit anderen Folgen für das Bild.... aber das scheint wohl richtiger zu sein als an den Gamma Werten zu spielen.....

Bei Fotos bist du ja auch ganz schnell am Limit mit dem Kontrastregler, weil bei maximaler Helligkeit (in RGB 255/255/255) einfach Schluss ist. Am TV jedoch wird die Ausgabe geregelt und solange noch Helligkeitsreserven (also viel mehr Stromreserven) da sind, kannst du das Bild auch noch heller machen
Gamma muss deshalb aber nicht der falsche Ansatz sein.

BigBubby (Beitrag #10339) schrieb:

Ist nicht Prof heller als Normal? (Wirkte zumindestens beim ersten Umschalten damals so.)

Nein.
Normal Mode arbeitet fix mit Panelhelligkeit Hoch.
Prof Mode ist einstellbar auf Niedrig/Mittel/Hoch. Niedrig und Mittel hat keine Chance gegen Hoch bei der maximalen Leuchtdichte. Aber je nach dem wie der Kontrastregler eingestellt ist, kommt durchaus eine andere Leuchtdichte dabei heraus.

Gamma ist auch unterschiedlich. Unten herum säuft der Normal Mode per Default im Schwarz ab.

Servus

norbert.s (Beitrag #10343) schrieb:

Unten herum säuft der Normal Mode per Default im Schwarz ab.

Allerdings ist dieses Verhalten dynamisch, bevor irgendwer glaubt das anhand eines Testbildes gelöst zu haben.

darkphan (Beitrag #10340) schrieb:

Um beim 55er die von Curt Palme empfohlene Mindestleuchtstärke von 30 ftL bei IRE 100 zu erhalten, müsste man im Prof-Modus auf Kontrast 65 bis 70 hochgehen ...

Wobei das je nach Anspruch auch nicht die Lösung ist. Je höher die maximale Leuchtdichte eingestellt ist, desto sichtbarer wird der ABL.
Hier als Beispiel von einem 65er:
http://www.hifi-foru...7&postID=13869#13869

Servus

BigBubby (Beitrag #10339) schrieb:

Ist nicht Prof heller als Normal? (Wirkte zumindestens beim ersten Umschalten damals so.) Vielleicht liegt da der Hase begraben.

Prof steht bei mir nicht. Ich bin davon ausgegangen, dass der Modus Benutzerdefiniert gemeint ist.

Powerboat (Beitrag #10346) schrieb:

Prof steht bei mir nicht. Ich bin davon ausgegangen, dass der Modus Benutzerdefiniert gemeint ist.

Um den Profimodus zu aktivieren musst du im Menü auf Setup und dann steht ziemlich weit unten
Profi-Modus (isfccc), den musste aktiviren. Damit kriegste dann zwei neue Bild Modi.

Ich kann jetzt mein Ziel für Gamma bei 11% Windows (Ted's Disk) nachliefern.
Mein bevorzugtes Gamma kommt auf 2.18 (Power Formula). Das ist identisch zu 2.20 bei 15% Windows (AVSHD709 Disk).

Die leicht korrigierten Stellwerte habe ich nachgetragen unter 3010 Stunden:
Panasonic 65VTW60 mit C6-Pro2.xls

Die Werte sind inzwischen sehr stabil und verändern sich kaum noch.
Das ist aber bei > 2000 Stunden auch keine wirklich neue Erkenntnis. ;-)

Servus

ironman32 (Beitrag #10347) schrieb:

Powerboat (Beitrag #10346) schrieb: Prof steht bei mir nicht. Ich bin davon ausgegangen, dass der Modus Benutzerdefiniert gemeint ist. Um den Profimodus zu aktivieren musst du im Menü auf Setup und dann steht ziemlich weit unten Profi-Modus (isfccc), den musste aktiviren. Damit kriegste dann zwei neue Bild Modi.

Macht es denn einen Unterschied, ob ich norberts komplette Excel Tabelle unter benutzerdefiniert oder unter Prof eingebe? Man stellt doch sowieso jede einzelne Einstellung individuell ein....

Die Regler der Prof Modi wirken etwas anders als die von Benutzerdefiniert. Prof 1 und 2 reagieren aber völlig identisch.
Und frag bitte nicht warum, wir verstehen das auch nicht

Ja macht es.
Was spricht dagegen es unter Prof einzustellen?

Nichts, außer vielleicht, dass du ihn einmal aktivieren musst?

@Powerboat

Jetzt ist auch klar, warum dir die Einstellung von Norbert zu dunkel vorkommt.
Gerade der Kontrastregler wirkt im Modus Prof. anders als im Modus Benutzerdefinierte...

Powerboat (Beitrag #10349) schrieb:

Macht es denn einen Unterschied, ob ich norberts komplette Excel Tabelle unter benutzerdefiniert oder unter Prof eingebe? Man stellt doch sowieso jede einzelne Einstellung individuell ein....

Ja!
Kein Wunder, dass Dir meine Kontrasteinstellung zu dunkel ist.
Kontrast 50 im Prof Mode ist etwa Kontrast 80 im Benutzer Mode.

Jeder Mode hat ein anderes werksseitiges Preset. Auf das setzt dann eine etwaige Kalibrierung auf.
Daher sind alle Angaben nur für den Mode gültig, für den sie angegeben wurden. In meinem Fall eben die Prof Modi.

Servus

Gut, dass ich das nun weiß. Ich habe Prof aktiviert und werde es die Tage einstellen.

Ich vermute, es wird dann so sein, dass das Bild vergleichbar hell ist wie bei Normal oder THX Cinema und dass in Summe die Sättigung der Farben etwas geringer ist. Riesige Unterschiede werden es dann wohl nicht sein.

Habe mein neues Panel (200 Betriebsstunden) erstmals ausführlich mit Testbildern abgeklopft und muss sagen: Jetzt, wo der enorme Rotstich der ersten Panel-/Elektronik-Kombi Geschichte ist, bietet der THX-Modus ein Spitzenbild, das dem einst mühevoll kalibrierten Bild sehr nahe kommt! Warum nicht gleich so, fragt man sich ...

Glückwunsch.
Was lange währt, wird endlich gut. :-)

Ich habe es im Verdacht, dass Panasonic anfänglich das gleiche Problem in Schleudern gebracht hat wie uns. Der neue rote Phosphor wurde bei der Grundeinstellung im Werk einfach ignoriert oder unterschätzt oder/und mangels passendem Sensor (?!) "übersehen".
Eigentlich kann man es bei einem großen Hersteller kaum glauben. Aber wie will man es sonst erklären, dass die Geräte (VTW60/ZT60) alle einen merklichen Rotstich hatten/haben? Oder man ist mit Absicht auf eine andere Farbtemperatur bei den Geräten gegangen? So ca. 6100K bei Warm und 7200K bei Normal laut Spectrophotometer (Prof, wie THX Cinema). Damit bekäme man aber keine THX-Zertifizierung, das Gerät würde eigentlich durchfallen.

Servus

darkphan (Beitrag #10356) schrieb:

bietet der THX-Modus ein Spitzenbild

Na also....... Freut mich für dich

Danke! Bin auch erleichtert ...

Wobei die deutlichen schmalbandigen Verfärbungen aber nicht vom Tisch sind; ich habe sie nur noch nicht näher bestimmt, weil das im THX-Modus nicht geht ... mal sehen ...

Kann bitte wer testen oder bestätigen das die AVCHD Testbild BluRay mit einer PS4 abspielbar ist, Danke!!

Gruß,

Mit der PS3 klappts, also wirds mit der PS4 auch gehen.

darkphan (Beitrag #10359) schrieb:

Wobei die deutlichen schmalbandigen Verfärbungen aber nicht vom Tisch sind; ich habe sie nur noch nicht näher bestimmt, weil das im THX-Modus nicht geht ... mal sehen ... :.

Naja, vielleicht sind die ja nicht gar so schmalbandig und lassen sich ggf gut rauskalibrieren.

Schließe mich einstweilen den Glückwünschen an - mach dir jetzt am besten so wenig Kopf wie möglich und genieße einfach den TV.

ironman32 (Beitrag #10361) schrieb:

Mit der PS3 klappts, also wirds mit der PS4 auch gehen.

Läuft. Hab selber mit ihr nen 65er bei einem Kollegen kalibriertdingsbumst

Compiguru (Beitrag #10106) schrieb:

Neo_Geo_Meister (Beitrag #10104) schrieb: Ist das jetzt ein kompettes Set zum günstigen Preis? Oder soll ich besser bei spectracal.com bestellen? Ist das komplette Set, allerdings eben bei einem Anbieter, der mir so richtig gar nichts sagt. Macht aber einen vernünftigen Eindruck und war eben 250$ günstiger. Die Aktion wurde auf der SpectraCal Homepage beworben. Bin von da zum Anbieter gewechselt und habe bestellt. Hier noch mal das Angebot und hier die Aktion bei SpectraCal (388$ statt 637$).

Okay, habe wie schon geschrieben bestellt (am 24.10.!), aber ich kann jedem anderen nur davon abraten, sowas zukünftig zu machen. Ich musste für jeden Schritt bei Enhanced View anrufen (2x) und/oder Emails (4x) schicken. Man war immer sehr hilfsbereit, aber ohne Erinnerung passierte nichts. Jetzt habe ich heute endlich den License Key für Calman 5 erhalten, nur um zu erfahren, dass mir der XRite Meter von Spectracal zugeschickt wird. Also dort angerufen und erfahren, dass der Meter zur Zeit "out of Stock" ist und ich benachrichtigt werde, sobald er wieder vorrätig ist.

Der Zeitraum für die 1 Jahres Lizenz läuft natürlich schon seit Beauftragung.

Ganz ohne Schadenfreude und ohne "ich hab's doch gleich gesagt", aber diese Horrorstory bestätigt mich wieder darin, dass ich Hardware jeglicher Art äußerst ungern und nur im absoluten Ausnahmefall aus dem Ausland importiere. Egal, welche Probleme auftreten, seien es Lieferschwierigkeiten oder ein Garantiefall, man hat einfach immer weit weniger Geschiss, wenn der Händler seinen Sitz in Deutschland hat. Wegen des Lizenzzeitraums würde ich mit denen aber nochmal über eine kostenlose Verlängerung reden, sobald der Sensor eingetroffen ist. Es ist ja schließlich nicht deine Schuld, dass sich die Lieferung verzögert.

Drücke dir die Daumen, dass du den Sensor möglichst bald geliefert bekommst und ab da keine weiteren Probleme mehr auftreten.

Ich habe alle meine Sensoren bei SpectraCal gekauft. Da gab es nie Probleme. Der Versand dauerte meist um die drei Tage. Gewisse Sensoren kann man auch nicht in D kaufen bzw. sind deutlich teurer.

Spectracal ist seeeeehr kulant, was kostenlose Verlängerungen des Keys in solchen Fällen Betrifft! Mir wurde auch kostenlos ein Key für Calman5 geschickt, obwohl ich nur die Lizenz für Calman4 hatte und zu lange mit der Anforderung des Keys für Calman5 gewartet hatte!

Nudgiator (Beitrag #10366) schrieb:

Gewisse Sensoren kann man auch nicht in D kaufen bzw. sind deutlich teurer.

Ja. Beides trifft aber nicht auf das EODIS3 zu, um das es hier geht.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10368) schrieb:

Ja. Beides trifft aber nicht auf das EODIS3 zu, um das es hier geht.

Dann versuch mal einen OEM-EODIS3 hier in D zu kaufen - schwierig ... Einen EODIS3 werfe ich nach ein paar Jahren einfach weg, weil sich eine Rekalibrierung nicht lohnt.