Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

darkphan (Beitrag #8818) schrieb:

Habt ihr den Schwarzpunkt auch gemessen oder mit Testbildern eingestellt? Wenn ich die Gamma-Details sehe (bei inthehouse) und die Helligkeit (+9 bei blackjoker), kommt mir das Bild zu hell vor ... normalerweise bestehen doch beim VTW keine derart großen Abweichungen bei Gamma/Kontrast/Helligkeit.

Ausgehend von Gamma 2.4 im TV ist bei meinem 50er Helligkeit +9 nötig damit Zelle 17 des Black Clipping Patterns noch zündet 16 hingegen schwarz bleibt.

Ich benutze das gleiche Testbild ... vielleicht ist Gamma 2,4 die Ursache (hab ich wohl übersehen), ich gehe ja von Gamma 2,2 aus

<gelöscht>

inthehouse (Beitrag #8817) schrieb:

Ja Sättigung Blau +30 laut Autocal...

Da bist Du sicher daneben, ebenso bei Magenta.
Das liegt daran, das per se Blau leicht "untersättigt" ist und der Fernseher die reale Sättigung nicht erhöhen kann. Daher versucht AutoCal Blau durch den Wolf zu drehen ohne Sinn und Verstand.

Daher zwingend Sättigung Blau auf 0 und manuell (ohne AutoCal!) die Farben kalibrieren.

Servus

BlackJoker (Beitrag #8813) schrieb:

Sind dir die 95cd/m² nicht auch zuviel?

Wieso? Ich habe exakt die gleiche Kontrasteinstellung (=Leuchtdichte) wie zuvor. Nur das Pattern mit 100 IRE Weiß hat einen anderen ABL-Faktor bei 15% versus 6,5% und daher andere Messwerte. Das bedeutet der optische Bildeindruck ist absolut identisch in Bezug auf die Leuchtdichte. Und da das Gamma jetzt auch von mir angeglichen wurde, unterschieden sich die Kalibrierungen nur in der etwas höheren Luminanz der Farben.

Servus

Okay gut das verstehe ich dann jetzt auch

Norbert hast du eine plausible Erklärung wieso ich bei den besagten IRE Stufen derartige CCT Werte messe?
RGB Balance und Gamma passen ja nahezu perfekt

Bis jetzt hat Autocal immer bestens funktioniert.
Bei der letzten Messung habe ich aber mit Sensor Abstand zum Plasma kalibriert.
Ansonsten immer mit der Kontaktmethode.

BlackJoker (Beitrag #8826) schrieb:

Norbert hast du eine plausible Erklärung wieso ich bei den besagten IRE Stufen derartige CCT Werte messe?

Deine Werte aus dem Screenshot sind doch völlig normal. Wo ist das Problem?

Servus

darkphan (Beitrag #8818) schrieb:

Habt ihr den Schwarzpunkt auch gemessen oder mit Testbildern eingestellt?

Da braucht man kein Messgerät.
Das Black Clipping Pattern und ein naher Blick auf das Panel reichen aus.

Servus

Mein Schwarzpunkt hat sich aber im Laufe verschoben. Ich muss die Helligkeit inzwischen auf 10 setzen (Gamma 2.4, PH Niedrig)

norbert.s (Beitrag #8828) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #8826) schrieb: Norbert hast du eine plausible Erklärung wieso ich bei den besagten IRE Stufen derartige CCT Werte messe? Deine Werte aus dem Screenshot sind doch völlig normal. Wo ist das Problem? Servus

Schau mal die gemessenen Werte bei 40/60/80/100 IRE an

Mach ich doch. Ich sehe aber kein Problem. Wo ist es denn?
Alle Werte sind normal.
Oder meinst Du die 50K Schwankung? Die ist doch auch normal und in den RGB-Pegel ebenso sichtbar. Das wäre aber nur Pipifax.

Servus

@Norbert: Ebendrum! Und da gab es ja bisher keine großen Unterschiede zwischen den Panels. Aber es liegt wohl an Gamma 2,4, das natürlich dunkler ist als Gamma 2,2, so dass man im unteren Helligkeitsbereich nicht mehr -50 hat und sogar Helligkeit mit dem Hauptregler dazugeben muss ...

BlackJoker (Beitrag #8813) schrieb:

Mal sehen was sich später noch ergibt ich will ja das CCT noch in den Griff bekommen ....

Da ist diesbezüglich nichts in den Griff zu bekommen. Die CCT kann hier allenfalls Hinweise geben, charakterisiert aber keinen eindeutigen Tonwert. Die Graubalance in deinem Beispiel ist in Ordnung. Für eine noch exaktere Auswertung müsste vom erreichten Weißpunkt (=> dE für 100 = 0) ausgegangen werden. Ich weiß nicht, ob das in der Software inzwischen möglich ist.

Gruß

Denis

Okay danke für den Hinweis habe mich auch total verguckt die Schwankung ist ja wirklich sehr gering wie Norbert sagt hatte wohl ein knick in der Optik

Gibt trotzdem ein neuen Durchgang mit Gamma 2.22 - Bilder und Settings folgen

Ich muss mal noch einmal nachfragen 8812
Hat jemand einen Tip?

Habe jetzt mal von Gamma 2,2 auf 2,4 im TV erhöht und dann die Helligkeit um 5 erhöht, damit das Black-Clipping wieder stimmt. Sieht auf jeden Fall besser aus, nicht mehr so milchig in dunklen Bereichen.
Ist es nicht sowieso besser ein höheres Gamma zu nehmen, wenn man eine hohe Zielhelligkeit hat, denn dann sind die unteren IREs ja nicht so hell.

Zwischen Gamma 2.2 und 2.4 ist als Ziel nichts verkehrt. Wie es Dir gefällt.
Bei welchen Umgebungslicht schaust Du am Abend?

Die Regelreserve bei einer Kalibrierung wenn man als Basis 2.2 im Menü des Panasonics nimmt ist unten meist zu knapp.
Deshalb nutze ich als Basis 2.4 und als Ziel 2.2 (Windows Pattern 15% und 6,5%). Es gibt beliebig viele Variationsmöglichkeiten, da der ABL-Faktor und damit die benutzten Mess-Pattern ebenfalls Einfluss auf das optische Ergebnis haben, auch wenn man immer auf das identische Ziel kalibriert.

Servus

Also Abends schaue ich nicht unbedingt in sehr dunkler Umgebung, aber es ging mir eher um den Tag, und da war mir das Bild einfach zu dunkel, deshalb jetzt eine höhere Grundhelligkeit. Nur dadurch waren jetzt dunkle Bereiche (Anzüge oder dunkle Haare) einfach zu grau. Sieht ja jetzt auch besser aus, werde morgen mal durchmessen was da jetzt für ein Gamma rausgekommen ist, durch die Erhöhung des Gammas einerseits, und der Erhöhung der Helligkeit andererseits. Was passiert eigentlich genau, wenn ich den Helligkeitsregler benutze, wird der gesamte Weiß/Graubereich geregelt? Dann habe ich ja die hohen IREs auch noch einmal aufgehellt, was ich ja eigentlich nicht wollte.

Der Parameter Helligkeit regelt den Schwarzpunkt und da er die Graustufen gleichmäßig verteilen sollte eben auch die unteren Graustufen. Die oberen Graustufen werden dadurch nicht nennenswert tangiert. Vermutlich sogar überhaupt nicht.

Für einen Tagmodus nimmt man üblicherweise ein kleineres Gamma und erhöht den Kontrast.
Schwarzpunkt bleibt Schwarzpunkt und da gibt es nur einen richtigen Punkt - dann wenn Graustufe 16 nicht feuert und Graustufe 17 bereits anfängt zu feuern.

Servus

norbert.s (Beitrag #8839) schrieb:

Schwarzpunkt bleibt Schwarzpunkt und da gibt es nur einen richtigen Punkt - dann wenn Graustufe 16 nicht feuert und Graustufe 17 bereits anfängt zu feuern.

Allerdings sollten 17 auch sichtbar sein. Wenn genügend Helligkeit aufs Panel fällt kann man die Helligkeit auch etwas anheben, aber dann mit Graustufe 17 kontrollieren.

Hier die Ergebnisse meiner aktuellen Session.
Ich bin sehr genau gewesen deshalb sind mehr Stellschrauben als sonst üblich gedreht.
Jetzt heißt es erstmal testen, testen und nochmal testen der erste Eindruck ist jedoch wirklich sehr gut.

Settings zum Übernehmen eines 50Zoll VTW60 auf eigene Gefahr >Klick<

norbert.s (Beitrag #8837) schrieb:

Zwischen Gamma 2.2 und 2.4 ist als Ziel nichts verkehrt. Wie es Dir gefällt. Servus

Am Ende sollte man ja auch seinen eigenen Augen die Entscheidung überlassen, für den Rest hat man die Technik. Lasse das erst mal auf mich wirken, und beobachte das Bild.

Gestern Abend gab es bei mir den großen Quercheck mit allen besonders farbigen Filmen.
Es war alles super. Die Kiste erinnert noch mehr denn je ein meinen alten VT30, was bei den Farben ein gutes Zeichen ist.
Optisches Gamma passt auch, denn alles wird für mich in meinem Environment sauber optisch differenziert, wenn es denn auch so auch dem Quell-Medium vorhanden ist.

Da ich die letzte offene Baustelle (Luminanz der Farben in Relation zu den Pattern) auch erledigt habe, fällt mich nichts mehr ein, was ich bei den verwendeten Basisparametern noch verbessern könnte. Wobei mich Gamma per BT.1886 nicht weiter interessiert.

Übrigens ist von CalMan das Build 1622 online (5.3.6b).

Servus

Ich glaube ich sollte meine Hardware( Spyder4) und Software (HCFR) upgraden. Bin mir noch nicht sicher was da so empfehlenswert ist. Ich denke mit einem X-Rite EODIS3 i1 Display Pro bin gut beraten, oder? Habe irgendwie nicht das rechte Vertrauen zum Spyder4. Software ist hier wohl CalMan 5 sehr present. Aber irgendwie gibt es da auch verschiedene Versionen, wenn ich das richtig interpretiere. Ist die Control-Version die richtige oder muss es Enthusiast sein. Was bedeutet dieser Satz.

"Dabei werden ab Version 5.1.1.1179 der CalMAN 5 Softwarepakete die Panasonic VIERA TVs der Serien ZT60, VTW60, GTW60, WTW60, DTW60 und FTW60 direkt per DDC unterstützt und können so wie Ihre Vorgänger VT50, GT50, WT50 und DT50 automatisch kalibriert werden."

Das EODIS3 ist zu empfehlen.
Mein C6 ist auch nur ein EODIS3 mit einer Firmware von SpectraCal.

DDC ist Direct Display Control.
Du kannst über das Netzwerk eine Verbindung zwischen CalMan und dem Fernseher aufbauen und darüber Einstellungen vornehmen.
AutoCal ist Bestandteil von CalMan Control/Enthusiast und ist eine (Halb-)Automatik zur Kalibrierung.

CalMan Control reicht aus.

Servus

Danke für die Antwort
Also DDC ist wenn ihr von AutoCal schreibt, was heist Halbautomatik. Wie ich das so mitbekommen habe, mißt du mal mit Kontakt und mal denke ich auf ein Stativ wenn du den TV kalibrierst, wo müßte ich nach so einem Stativ schauen, und bei Kontakt wie wird das am TV angebraucht, beim Spyder ist ja so eine Spinne dabei.

Norbert wir brauchen ein Kalibrier Wiki hier im Forum

@siusebem ein Stativ findest du für kleines Geld bei Amazon z.B. dieses

Bei dem EODIS3 welches ich selber besitze jedoch profiliert wurde kannst du ohne weiteres Zubehör direkt auf die Mattscheibe setzen.

DDC bedeutet das du über die in der Calman Software vorgenommen Einstellungen direkt vom TV übernommen werden es ist also nicht nötig wie bei HCFR das ganze mit der Fernbedienung zu machen.

Norbert kannst du mal ein Bild von der deiner RGB Balance posten?

@sisebum

Link: CalMAN Interactive Workflow with Manual DDC


@norbert.s

welche Patern nutzt du jetzt für deine Kalibrierungen ?
Von welcher Disc ?
Warum ist es jetzt richtig das die Farben nach der letzten Kalibrierung mehr "Leuchten" sollen ?

@BlackJoker

Was heist eigentlich, dass es profiliert wurde.
Auf die Mattscheibe setzen heißt wohl am Kabel herunterhängen lassen, da ich aber eine feste Neigung habe geht das nicht ohne weiteres, naja beim Spyder habe ich mir auch was eigenes gebastelt. Der Druck der Gummispinne war mir und dem TV zu hoch. Nach der ersten Kalibrierung hatte ich nämlich auf oder besser gesagt hinter der Mattscheibe eine komische Blase, die ich mit einem Tuch schieben konnte. Nachdem ich dann wieder aus und wieder eingeschaltet hatte war es zum Glück weg, das war ein Schreck. Sah fast so aus als würde man auf einem TFT mit der Fingerspitze draufdrücken.

Colorimeter wie das EODIS3 funktionieren mit Farbfiltern und können je nach Lichtspektrum eines TVs von den korrekten Messwerten abweichen. Bei einer Profilierung wird ein Colorimeter gegen ein Spectrometer, welches das Spektrum direkt misst, bei einem bestimmten TV verglichen. Anhanddessen wird eine Transformation bestimmt, welche die Messungen vom Colorimeter bei diesem TV sehr nahe an die Referenz rankommen lässt.

Ich würde mir an deiner Stelle aber noch keine Gedanken darüber machen

@siusebem

Ich zitiere mal an der Stelle Norbert
"Der Sensor EODIS3/C6 beim VTW60/ZT60 zeigt "zu rot" (Werkseinstellung) an, aber in Wirklichkeit ist es aber "viel zu rot"

Also wird der Sensor mit Hilfe eines i1Pro2 profiliert damit dieser "viel zu rot" erkennt.
Das ist in der Regel eine einmalige Sache erfordert jedoch Know How und das entsprechende Equipment hier könntest du dich mal an Norbert wenden der bietet solche ominösen Dienste an

@inthehouse
Ich will Norbert nicht vorweg greifen aber er und auch ich haben die 6.5% Windows Pattern der Mascior Pattern Disk verwendet klick

Die Luminanz der Farben ist etwas höher als bei den 15% Windows Pattern sie wirken dementsprechend etwas kräftiger ich muss mich auch erst noch daran gewönnen.

Wieso " noch nicht ", ist das erst später so, oder kann ich damit auch gleich rechnen.

Das ist von Anfang an so. Es ist aber dennoch nicht unbedingt nötig über diese Genauigkeit zu verfügen.
Mir gehts nur darum, dass du nicht glaubst, dass deine Kalibrierung in Wahrheit für die Katz ist

"Noch nicht" also im Sinne, dass, falls deine Ansprüche es dir nicht verzeihen, du es iummernoch später in Erwägung ziehen kannst.

BlackJoker (Beitrag #8852) schrieb:

@siusebem Also wird der Sensor mit Hilfe eines i1Pro2 profiliert damit dieser "viel zu rot" erkennt. Das ist in der Regel eine einmalige Sache erfordert jedoch Know How und das entsprechende Equipment hier könntest du dich mal an Norbert wenden der bietet solche ominösen Dienste an

Würde bedeuten, dass ich norbert.s freundlich fragen müßte , und ihm das Ding zuschicken müßte, wenn er bereit wäre.

BlackJoker (Beitrag #8852) schrieb:

...@inthehouse Ich will Norbert nicht vorweg greifen aber er und auch ich haben die 6.5% Windows Pattern der Mascior Pattern Disk verwendet klick Die Luminanz der Farben ist etwas höher als bei den 15% Windows Pattern sie wirken dementsprechend etwas kräftiger ich muss mich auch erst noch daran gewönnen.

Ich hatte letztes Jahr schon einen ZT60 kalibriert Klick Link.

Habe damals schon die Mascior's Calibration Disc genutzt mit den 4% Windows Pattern.
Hatte damals niemanden großartig interessiert, deswegen bin ich verwundert das es sich jetzt wieder geändert hat mit den Patern.


Alles sehr verwirrend.

inthehouse (Beitrag #8849) schrieb:

welche Patern nutzt du jetzt für deine Kalibrierungen ?

Ich benutze neuerdings durchgängig die 6,5% Windows von der Mascior's Calibration Disc.

Das wurde notwendig, weil nach meiner Philosophie die Luminanz der Farben bei 15% Windows nicht optimal ist und die von mir benutzen APL Small/Large Pattern der AVSHD709 beim VTW60 nicht funktionieren. APL Large ergibt inkonsistente Ergebnisse und APL Small ist zu klein (8x 2% Windows) für eine Abstandsmessung.

inthehouse (Beitrag #8849) schrieb:

Warum ist es jetzt richtig das die Farben nach der letzten Kalibrierung mehr "Leuchten" sollen ?

Zitat aus dem Link von oben:
Pattern: Windows 15% Fläche, 75 IRE, von der AVSHD709:
Jede der Primär- und Sekundärfarben wird einzeln angezeigt und gemessen. Die Luminanz wird in Relation zu Weiß eingestellt. Aber auch Weiß (15%, 75 IRE) wird einzeln gemessen. Nun hat aber jede der Primär- und Sekundärfarben und Weiß einen anderen ABL-Faktor. Das führt dazu, das zwar xy stimmen, aber Y nicht mehr wirklich. Beim VT20 und VT30 führt das bei den Regler Farbe bei Rot in Relation zu Weiß zu Deltas von bis zu 3 Steps (60er Skala) und beim VTW60 bis zu 4 Steps (100er Skala) im Vergleich zu den Pattern APL Small 75 IRE. Das ist nicht mehr zu vernachlässigern, das ist relevant!

Die 6,5% Windows sind ein guter Kompromiss. Der ABL-Faktor ist geringer, da die Fläche kleiner ist und damit Weiß weniger von der Leuchtdichte limitiert wird. Da alle anderen Farben in % von Weiß (Y) berechnet werden, werden diese automatisch von der Leuchtdichte nach oben "gezogen".

Servus

inthehouse (Beitrag #8856) schrieb:

Habe damals schon die Mascior's Calibration Disc genutzt mit den 4% Windows Pattern. Hatte damals niemanden großartig interessiert, deswegen bin ich verwundert das es sich jetzt wieder geändert hat mit den Patern.

Du wirst es verkraften. ;-)

Es ist nun einmal so, das die benutzen Pattern das optische Ergebnis beeinflussen. Du kannst auf die absolut identischen Ziele kalibrieren und trotzdem schaut das reale Material danach unterschiedlich aus. Dem ABL sei Dank.

Servus

Ja ich werde es verkraften norbert.s

Dann tue ich mir bei meiner nächsten Session die Mascior's Calibration Disc in den Player und nutzte die 4 % Windows Patern.

Aber was stellt man dann bei Calman ein, welche Disc ?



Was ist dann richtig ? Ich meine nach dem einheitlichen Konsens der US Kalibrierer die im Internet bekannt sind.

Welche Patern welche Vorgehensweise ?

BlackJoker (Beitrag #8848) schrieb:

Norbert kannst du mal ein Bild von der deiner RGB Balance posten?

Hier das aktuellste Beispiel. Eine Range von <=2 Prozentpunkte ist vollkommen ausreichend.



Der "Bruch" im Gamma zwischen 30 und 40 IRE ergibt sich aus der Tatsache, dass 10 bis 30 IRE mit dem C6 (profiliert) gemessen wurde und 40 bis 100 IRE mit dem Pro2.

Servus

Du wählst keine Disk aus sondern stellst auf Manual.

Probiere ruhig mal die 6.5% Pattern bis jetzt bin ich wirklich begeistert.

Danke Norbert sieht gut aus beim nächsten mal werde ich mal versuchen nicht on the line zu kalibrieren

Nehme dann auch mal wieder eine andere Skalierung dann wird mir das evtl. leichter fallen.

Hier wird nichts eingestellt ?




Nachtrag: wahrscheinlich hier manuell einstellen.
Ich werde eure Patern auch ausprobieren obwohl ich Angst habe das es zu Bunt wird.
Wenn dei FArben satter werden sollten ist das für mich okay, leuchtender aber nicht.
In Natura leuchten die wenigsten Farben.

Welche APL Pattern mit wieviel Prozent Windows empfehlt ihr denn für einen zu kalibrierenden 50GTW60? Wenn ich mir demnächst vielleicht vom Jürgen meinen Fernseher kalibrieren lasse - was sollte genommen werden für die Kalibrierung?

inthehouse (Beitrag #8859) schrieb:

Was ist dann richtig ? Ich meine nach dem einheitlichen Konsens der US Kalibrierer die im Internet bekannt sind. Welche Patern welche Vorgehensweise ?

Frage 10 Kalibrierer und Du bekommst 10 Antworten. ;-)
Beispiel:
Which Gamma is Correct?

Es gibt hier kein "richtig" oder "falsch"!

Servus

norbert.s (Beitrag #8864) schrieb:

.Frage 10 Kalibrierer und Du bekommst 10 Antworten. ;-) Beispiel: Which Gamma is Correct? Es gibt hier kein "richtig" oder "falsch"! Servus

Das ist leider S....e, wenn die sich untereinander nicht mal einig sind wie man mit einem gemeinsamen Konsens zu einem Bild kommt, was natürlich ist und vom Regisseur so gewollt ist.

Dabei gibt es Vorgaben, und jeder kocht sein eigenes Süppchen, um immer einen Tick eventuell besser zu sein.


Danke Norbert.s das heißt also wenn ich für mich die 2 % Patern nehme und das Bild als gut empfinde, kommt der nächtse mit 6 % Patern und findet sein Bild wieder toll.
Von einem Standard kann man dann leider nicht mehr sprechen.
Der Regisseur eines Filmes wäre dann beste "Kalibrator", den er kennt die Wahrheit wie es auszusehen hat.

Finde ich echt bitter und ernüchternd.

inthehouse (Beitrag #8862) schrieb:

Wenn dei FArben satter werden sollten ist das für mich okay, leuchtender aber nicht. In Natura leuchten die wenigsten Farben.

Sorry, aber diese Beschreibung ist nicht zielführend.
Meinst Du etwa wir "leuchten" uns hier einen zu Tode? ;-)

Aber probiere es aus. Wenn Du die 4% Windows Pattern benutzt wird es "leuchtender" als mit 6,5%, nur um Deine Wortwahl zu adaptieren.

Servus

norbert.s (Beitrag #8866) schrieb:

...Meinst Du etwa wir "leuchten" uns hier einen zu Tode? ;-) Servus

Im Gegensatz zu den vorherigen Patern, die ja größer waren, ja

Ich werde es ausprobieren, definitiv

inthehouse (Beitrag #8865) schrieb:

Von einem Standard kann man dann leider nicht mehr sprechen. Der Regisseur eines Filmes wäre dann beste "Kalibrator", den er kennt die Wahrheit wie es auszusehen hat. Finde ich echt bitter und ernüchternd.

Schiebe nicht alles auf die armen Kerle. Der Plasma-Fernseher mit ABL macht es keinem leicht.
Und da OLED auch wieder ABL hat, werden wir ihn auch nicht los.

Ich finde das gar nicht bitter und ernüchternd, sondern spannend und erhellend.
Wir können alle ein super Bild erreichen.
Zu glauben, dass es überall mit jedem Sensor-Typ und jedem Fernseher-Typ absolut gleich ausschaut ist ein Irrglauben.
Alle linearen Abweichung gleicht das Auge eh von alleine aus.

Servus

inthehouse (Beitrag #8867) schrieb:

Im Gegensatz zu den vorherigen Patern, die ja größer waren, ja Ich werde es ausprobieren, definitiv :prost

Ein kleines Beispiel von mir und meinem Gerät.
Es gibt auf DMAXX die amerikanischen Auto-Sendungen (Fast N' Loud, Overhaulin' usw.). Die haben doch immer diese roten Werkzeugschränke und Kästen. Ich weiß in Natura exakt wie die ausschauen. Sie schauen jetzt eben so aus wie sie auszuschauen haben. Zuvor waren sie zu "lasch" oder um bei deiner Wortwahl zu bleiben "zu wenig leuchtend". Das ist mir schon seit langen klar, nur konnte ich die APL Small/Large Pattern dafür nicht mehr benutzen.
Funktionierender Ersatz scheint jetzt aber gefunden.

Servus