Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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SixKiller
Schaut ab und zu mal vorbei

#8620 erstellt: 17. Aug 2014, 18:20

Hallo,

letzten Donnerstag hab ich meinen 55VTW60 endlich abgeholt. Wollte mir schon lang nen Pana Plasma holen, nun hab ich es geschafft, bevor es gar keinen mehr gibt

Hab ihn auch schon bisschen eingefahren mit den groben einstellungen von norbert. Hab einfach Sky Cinema HD laufen lassen und auf Zoom gestellt, sodass ich keine Cinemascope Balken habe. Bin jetzt bei 33 Stunden.

da kommt also noch was auf mich zu.

Der Prof2 Modus von Norbet find ich ganz gut für unter Tags, dafür war er glaub ich auch gedacht. Den Prof1 Modus(Nacht), find ich aber auch in der Nacht relativ dunkel, obwohl das schwarz natürlich beeindruckt. Dennoch ist weiss nicht richtig weiss irgendwie und generell liegt da wie so ein "grauer schleier" überm Bild. Hatte in der Nacht null Lichtquellen an, nur den TV. Irgendwie hab ich auch das Gefühl dass im Schwarz noch einiges verschluckt wird, kann mich aber täuschen.

Oder muss ich mich da nur daran gewöhnen? Vielleicht täusch ich mich auch mit dem Nachtmodus und es ist wirklich nur Einstellungssache. Bluray konnte ich noch nicht probieren, weil mein BDT500 erst am Montag oder Dienstag eintrifft.

Hatte vorher nen Sony 46Z4500 der auch ziemlich heruntergeregelt war mit der Helligkeit, aber vielleicht dennoch zu hell

Da ich auf der Suche nach dem Besten Bild bin, werd ich wohl um eine Kalibrierung nicht herumkommen. Soll ich das selbst machen (Hardware noch keine vorhanden, könnte aber bestellt werden) oder soll ich mir dafür professionelle Hilfe holen? Wie schwierig ist dass, wenn man es noch nie gemacht hat?

So erstma genug gefragt, will euch ja nicht über Gebühr belasten.

Danke schonmal für eure Hilfe.

Grüsse

Sixi

[Beitrag von SixKiller am 17. Aug 2014, 18:22 bearbeitet]

frsa
Inventar

#8621 erstellt: 17. Aug 2014, 18:35

Hier ist ein Thread, da werden die Grundfragen schon mal beantwortet......

Selber kalibrieren macht unheilmlich spass und du kannst es immer wieder mal machen. Ist bei nem Plasma auch gar nicht so verkehrt...

siusebem
Stammgast

#8622 erstellt: 17. Aug 2014, 18:41

Nui (Beitrag #8619) schrieb:

Rot befindet sich zB hauptsächlich rechts von Weiß. Daher würde die Sättigung den Pfeil hauptsächlich nach rechts/links (x) verschieben und Farbton hauptsächlich nach oben/unten (y).

Macht das Sinn für dich?

Also wenn mich jetzt auch alle auslachen, ist das dann bei Grün eher umgekehrt, da Grün eher oberhalb von Weiß liegt?

Nui
Inventar

#8623 erstellt: 17. Aug 2014, 18:44

Ja, genau.

Hier hat auch wer Bilder hochgeladen. In der Ansicht der oberen beiden Bilder geht das vielleicht einfacher, weil du alles nötige siehst

siusebem
Stammgast

#8624 erstellt: 17. Aug 2014, 19:37

Bedeutet das nun, dass ich mich mit dem Sättigungsregler am TV in Richtung der jeweiligen Farbecke oder davon wegbewege, also bei Rot mich eher auf der x-Achse(horizontal) bewege, und bei Grün dann eher auf der y-Achse (vertikal) bewege.

Nui
Inventar

#8625 erstellt: 17. Aug 2014, 19:50

siusebem (Beitrag #8624) schrieb:

Bedeutet das nun, dass ich mich mit dem Sättigungsregler am TV in Richtung der jeweiligen Farbecke oder davon wegbewege,

Wobei du nicht Richtung der Ecken sondern relativ zu Weiß bewegst. Drehts du den Sättigungsregler weit genug auf, gehst du über die Ecken hinaus, drehst du runter, kommst du nicht bei den Ecken an. Mit Farbton sorgst du dafür, dass du die nicht an den Ecken vorbeibewegst.

Spiel vielleicht mal mit den einzelnen Reglern rum, und nutze die Grafik, die ich im letzten Post erwähnte, zur Beurteilung. Wenn du erst mal siehst was passiert, ist das auch weniger verwirrend

siusebem
Stammgast

#8626 erstellt: 17. Aug 2014, 19:53

Nui (Beitrag #8623) schrieb:

Ja, genau.

Hier hat auch wer Bilder hochgeladen. In der Ansicht der oberen beiden Bilder geht das vielleicht einfacher, weil du alles nötige siehst :)

Bei dem Diagramm "Vorher" sieht man dass die Sättigung von Grün nicht ganz stimmt, ich deshalb y etwas erhöhen muss, und der Farbton etwas zu Gelb tendiert und ich deshalb das "Dreieck" faktisch ein wenig nach links drehen muss, also x absenken.
Hab ich das richtig interpretiert ?

Nui
Inventar

#8627 erstellt: 17. Aug 2014, 19:58

Fast, es ist scheinbar genau anders. Aber ansonsten ja.
Das Weiße Dreieck ist der gemessen Zustand und das Graue der Sollzustand. Also da musste die Sättigung runter und der Farbton von Cyan weg.
Ich glaube übrigens nicht, dass es dir hilft in x und y zu denken, das verwirrt glaube ich nur

siusebem
Stammgast

#8628 erstellt: 17. Aug 2014, 20:06

Ok das hab ich jetzt nicht so mitbekommen, mit dem Soll-Dreieck und dem Ist-Dreieck. Aber ich verstehe jetzt schon etwas besser wie die Zusammenhänge funktionieren.
Vielen Dank, so kommt man dem Verstehen immer ein Stück näher.

Walder91
Hat sich gelöscht

#8629 erstellt: 17. Aug 2014, 20:12

Hat jemand für seinen VTW60 kalibrierte 3D Einstellungen schon hier veröffentlicht?

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8630 erstellt: 18. Aug 2014, 06:55

SixKiller (Beitrag #8620) schrieb:

.... und generell liegt da wie so ein "grauer schleier" überm Bild. Hatte in der Nacht null Lichtquellen an, nur den TV. Irgendwie hab ich auch das Gefühl dass im Schwarz noch einiges verschluckt wird, kann mich aber täuschen.

Welches Gamma hast Du eingestellt?
Mit oder ohne Detaileinstellungen für das Gamma?

Servus

Riddleking
Ist häufiger hier

#8631 erstellt: 19. Aug 2014, 00:28

Hallo siusebem,
ich benutze auch den Spyder 4 und HCFR und möchte an meinem TV TX-P55STW50 einen Farbabgleich
machen.
Der norbert.s meinte Du könntest mir bei erklären und einstellen helfen!
Das wäre super

Ich lade ein Bild hoch damit Du meine Regler siehst .
Den Weisabgleich und den Grauabgleich habe ich schon gemacht.
Nur weis ich nicht wie ich den Farbabgleich machen muss?

Lg Riddleking

siusebem
Stammgast

#8632 erstellt: 19. Aug 2014, 05:41

Also ob ich die beste Wahl bin dir zu helfen ist fraglich, wie du in den Beiträgen von mir erlesen kannst habe ich mehr Fragen als Antworten, habe ja auch erst vor zwei Wochen angefangen mich für das Kalibrieren zu interessieren, und habe erst einmal über lesen von Foren ein Grundwissen zusammengetragen. So pauschal kann ich jetzt garnicht antworten.

MarcWessels
Inventar

#8633 erstellt: 19. Aug 2014, 06:27

Norbert dürfte ja inzwischen aufgestanden sein und sich vermutlich bald melden.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8634 erstellt: 19. Aug 2014, 07:00

@Riddleking
Sorry, aber ich bin raus.
Im Thread

Der Pana STW50 Settings Thread habe ich es probiert und bin gescheitert.

@siusebem
Ich habe Dich genannt, weil Du die gleiche Software HCFR hast. Ich kann und will mich mit HCFR nicht beschäftigen.

Servus

siusebem
Stammgast

#8635 erstellt: 19. Aug 2014, 09:08

Ist ja ok, will heute mal selber konzentriert eine Farbkalibrierung in Angriff nehmen und testen ob das was ich mir im Kopf vorstelle auch praktisch so abläuft. Wenn das gut funktioniert helfe ich auch gerne.

Norbert.s
Könnte es sein, dass mein Unverständnis mit den x/y und Y, darauf beruht, dass ich beim Blick auf das CIE-Diagramm nicht das dreidimensionale im Blick hatte?
Gerade Y also die Luminaz kann ich dort nicht zuordnen.

BigBubby
Inventar

#8636 erstellt: 19. Aug 2014, 09:39

Gabs da nicht auch irgend ein Format, wo man mit einer Zahl nur am Rand entlangwandert und mit der zweiten in die "Mitte". Also zusagen eine für Farbton und die anderefür Helligkeit? Welches war das denn noch mal.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8637 erstellt: 19. Aug 2014, 09:58

siusebem (Beitrag #8635) schrieb:

Könnte es sein, dass mein Unverständnis mit den x/y und Y, darauf beruht, dass ich beim Blick auf das CIE-Diagramm nicht das dreidimensionale im Blick hatte?

Hatte? Hast Du es denn jetzt?

Servus

[Beitrag von norbert.s am 19. Aug 2014, 10:01 bearbeitet]

BigBubby
Inventar

#8638 erstellt: 19. Aug 2014, 10:10

Wenn ich das richtig sehe, ist damit das ganze nicht eindeutig, da ja zumindestens das was "nach oben" aus der Ebene rausgeht den gleichen Effekt hat, wie das was zur Mitte auf der Ebene läuft.

siusebem
Stammgast

#8639 erstellt: 19. Aug 2014, 10:11

Also wenn ich mir das hier anschaue wird mir eigenlich alles klar.
Somit verstehe ich auch warum x/y bei 100 und 75% Sättigung gleich bleiben, da ich mich vertikal im Kegel bewege. Ist das richtig?

http://de.m.wikipedia.org/wiki/HSV-Farbraum
Leider hab ich es nicht geschafft den Kegel als Bild hochzuladen.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8640 erstellt: 19. Aug 2014, 10:20

siusebem (Beitrag #8639) schrieb:

Somit verstehe ich auch warum x/y bei 100 und 75% Sättigung gleich bleiben, da ich mich vertikal im Kegel bewege. Ist das richtig?

Falsch. Sättigung ist nicht Luminanz Y.
Die Pattern mit 100% (IRE) und 75% (IRE) beziehen sich nur auf die Luminanz. Sättigung ist bei beiden Pattern 100%.

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8641 erstellt: 19. Aug 2014, 10:23

siusebem
Stammgast

#8642 erstellt: 19. Aug 2014, 10:27

Das meinte ich eigentlich auch.
Aber genau das ist das Problem bis jetzt gewesen. Wenn man sich das erste Mal im Leben intensiver mit Farben beschäftigt, verwechselt man oder besser ich schon mal Sättigung mit Luminanz, da bei weniger Sättigung eine Farbe eben heller erscheint.

[Beitrag von siusebem am 19. Aug 2014, 10:55 bearbeitet]

siusebem
Stammgast

#8643 erstellt: 19. Aug 2014, 12:54

Wenn es möglich ist, kann das mal jemand anders erklären? Beim einstellen der Sättigung bewege ich mich in Richtung Weißpunkt, aber was passiert da genau, entziehe ich der jeweilige Farbe etwas und ersetze es durch weiß, und was bewirkt dann wiederum, dass die Farbe heller oder dunkler wird wenn ich die Luminaz verstelle?
Das bringt einen Laien durcheinander.

Master468
Inventar

#8644 erstellt: 19. Aug 2014, 13:28

Wenn es möglich ist, kann das mal jemand anders erklären? Beim einstellen der Sättigung bewege ich mich in Richtung Weißpunkt, aber was passiert da genau

Für eine Primärfarbe (Entsättigung) über ein klassisches CMS: Zumischung der beiden anderen Primärfarben - damit erhöht sich auch die Helligkeit.

[Beitrag von Master468 am 19. Aug 2014, 13:32 bearbeitet]

Nui
Inventar

#8645 erstellt: 19. Aug 2014, 13:30

Möchtest du also wissen wie eine bestimmte Sättigung oder Luminanz bei einem RGB Gerät erreicht wird?

Falls ja, kannst du dir das ganze ein bisschen wie Tauziehen vorstellen. Je mehr eine der Grundfarben vertreten ist, desto kräftiger zieht sie alles in ihre Richtung. Sprich wenn du die Sättigung von Rot senken möchtest, kannst du Rot rausnehmen oder Blau und Grün beimischen.
Die Luminanz wird über die Summe aller beteiligten gesteuert. Wenn du zB wirklich nur Rot verwendest, würde weniger oder mehr Rot nur die Luminanz beeinflussen. Wenn du Rot, Grün und Blau in einem bestimmten Verhältnis hast, steuerst du die Luminanz, in dem du alle senkst oder erhöhst, aber dabei das Verhältnis beibehälst.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8646 erstellt: 19. Aug 2014, 13:29

http://www.avsforum....pdated-enhanced.html
Saturation - the colorfulness of the color relative to its own brightness. A color's saturation is displayed on the CIE chart as the distance from the white point. Add saturation to a color and it will begin to appear excessively deep and rich-red becomes crimson. Undersaturate a color and it will begin to appear as a less colorful version of a similar brightness--red becomes pink.

Servus

siusebem
Stammgast

#8647 erstellt: 19. Aug 2014, 15:55

Ok, also wenn ich mich von Rot in einer Linie in Richtung Weißpunkt begebe, füge ich in einem bestimmten Verhältnis Blau und Grün hinzu (Sättigung von Rot wird weniger)wenn ich dann an einem bestimmten Punkt stehen bleibe und alle drei Grundfarben im gleichen Mischungsverhältnis weiter hinzufüge erhöhe ich die Luminanz.

Nui
Inventar

#8648 erstellt: 19. Aug 2014, 16:40

Jap

siusebem
Stammgast

#8649 erstellt: 21. Aug 2014, 14:01

So hab gestern mal eine Farbkalibrierung durchgezogen. Wie empfohlen mit 75IRE Small APL Pattern. Das CIE Diagramm sieht nach einer Messung mit 75IRE auch fast perfekt aus. Wenn ich dann mit 15% Window Pattern messe stimmt es an einigen Stellen nicht so gut, vor allen der Farbton Cyan ist leicht verschoben. Kann ich das jetzt vernachlässigen?
Beim Gamma ist es auch etwas komisch. Wenn ich über die Formel die Zielwerte für die einzelnen IRE ausrechne, kommt da etwas anderes raus als mir HCFR nach einer Graustufenmessung als Zielwert von Y für die IREs vorschlägt für ein Gamma von 2,2.

Nui
Inventar

#8650 erstellt: 21. Aug 2014, 14:26

siusebem (Beitrag #8649) schrieb:

Kann ich das jetzt vernachlässigen?

Leider verhält sich ein plasma etwas dynamisch. Die APL Pattern sorgen dafür, dass zumindest der ABL über die verschiedenen Farbtöne für die Farbkalibration relativ konstant bleibt, sodass die Relationen zwischen Weiß und den jeweiligen Farben möglichst intakt ist. Bei Windows ist das nicht unbedingt der Fall. Allein daher kann es zu Unstimmigkeiten kommen.

Du hast nun die Wahl die Window Messung zu ignorieren, es per Windows zu kalibrieren und dafür APL zu ignorieren oder vielleicht sogar einen wilden Misch von beidem zu nutzen und schauen was dir besser gefällt.

APL sind aber sicherlich eine gute Wahl. Schaus dir also erst mal an

siusebem (Beitrag #8649) schrieb:

Beim Gamma ist es auch etwas komisch. Wenn ich über die Formel die Zielwerte für die einzelnen IRE ausrechne, kommt da etwas anderes raus als mir HCFR nach einer Graustufenmessung als Zielwert von Y für die IREs vorschlägt für ein Gamma von 2,2.

Und du hast in HCFR auch wirklich ein Gamma von 2.2 ausgewählt und nach welcher Formel hast du gerechnet?

siusebem
Stammgast

#8651 erstellt: 21. Aug 2014, 14:47

Formel zB für 10 IRE 0,1 hoch 2,2, als Prozentsatz von Y 100 IRE

[Beitrag von siusebem am 21. Aug 2014, 15:05 bearbeitet]

Nui
Inventar

#8652 erstellt: 21. Aug 2014, 15:06

Macht Sinn. Dann frage ich mich nun natürlich was HCRF da berechnet, aber ich nutze die Software leider auch nicht

siusebem
Stammgast

#8653 erstellt: 21. Aug 2014, 15:30

Macht es denn auch Sinn am TV 2,4 einzustellen, und auf 2,2 zu kalibrieren, denn ich mußte ungemein viel in den IREs von 10-40 ins Minus gehen damit ich überhaupt auf eine einigermaßen annehmbare Linie zu kam.

[Beitrag von siusebem am 21. Aug 2014, 16:28 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8654 erstellt: 21. Aug 2014, 15:40

Ja, es macht Sinn.

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8655 erstellt: 21. Aug 2014, 15:46

siusebem (Beitrag #8649) schrieb:

Ich traue den APL-Pattern beim VTW60 nicht mehr, da dieser horizontal ein wenig Unsinn treibt. Liegen die Messflächen verschiedener Farben bei einem APL-Pattern auf einer gemeinsamen horizontalen Ebene, bevorzuge ich lieber die Windows Pattern.
Ansonsten gilt das, was Nui geschrieben hat. Beides Ausprobieren und vergleichen. Was besser gefällt behalten.

Ich bin ein gebranntes Kind durch den Ex-50VTW60. ;-)

Trotzdem würde ich nun beim 65VTW60 wieder gerne die APL-Pattern nutzen, aber bei APL Large spinnt die Kiste und bei APL Small sind die Felder für eine Abstandsmessung zu klein. Böses Karma eben. ;-)

Servus

Nui
Inventar

#8656 erstellt: 21. Aug 2014, 15:59

Ich dachte der Winkel in dem das EODIS misst sehr klein?

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8657 erstellt: 21. Aug 2014, 16:03

Ja und? APL Small ist auch klein.
Bei 30 bis 40 cm Abstand ist es schon schwierig, das Mess-Feld sicher voll zu treffen.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 21. Aug 2014, 16:04 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#8658 erstellt: 21. Aug 2014, 16:05

Daher liebe ich LEDs, die den Messbereich anzeigen

Nui
Inventar

#8659 erstellt: 21. Aug 2014, 16:11

norbert.s (Beitrag #8657) schrieb:

Bei 30 bis 40 cm Abstand ist es schon schwierig, das Mess-Feld sicher voll zu treffen.

Oh! Ich dachte an wesentlich kleinere Abstände

@ Nudgiator
Blödmann

Nudgiator
Inventar

#8660 erstellt: 21. Aug 2014, 16:11

@Nui

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8661 erstellt: 21. Aug 2014, 16:12

FOV:

http://store.spectra...g-angle-is-important

Servus

Nui
Inventar

#8662 erstellt: 21. Aug 2014, 16:20

Danke

siusebem
Stammgast

#8663 erstellt: 21. Aug 2014, 16:26

Mal was anderes, dass die ProfModi nicht auf den internen Tuner kopiert werden können ist bekannt, aber gestern nach dem kalibrieren stellte ich fest, dass wenn ich jetzt beim kalibrierten Prof1 auf 3D schalte die Voreinstellungen drin sind, wenn ich mich recht erinnere ist das beim Normalmodus nicht, denn da hab ich dann nur die Helligkeit angepasst. Muss ich also im Prof1/2 die Einstellungen von 2D in 3D händisch übertragen?

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#8664 erstellt: 21. Aug 2014, 16:41

Die Werte von der 2D Kalibrierung helfen dir für 3D gar nichts. Im 3D-Betrieb macht der TV ein komplett anderes Bild, v.a. um den Beeinträchtigungen durch die Shutterbrille entgegenzuwirken (verschluckt Leuchtdichte und hat einen merklichen Farbstich). 3D muss also separat kalibriert werden, was aber ziemlich aufwändig bzw umständlich ist, da man durch die Shutterbrille hindurch messen muss, um deren Farbstich mit zu berücksichtigen.

darkphan
Inventar

#8665 erstellt: 21. Aug 2014, 17:01

Ich würde da einfach den kalbrierten Prof-Modus oder den THX-Modus nehmen und die Helligkeit um +7 erhöhen; den Wert hab ich mit Helligkeitstestbildern festgestellt. Zur Kontrolle, ob der Weißabgleich noch einigermaßen korrekt ist, einfach die Farbe auf 0 stellen und schauen, ob schwarzweiß auch schwarzweiß ist (verschiedene Szenen zur Prüfung anschauen).

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8666 erstellt: 21. Aug 2014, 17:05

siusebem (Beitrag #8663) schrieb:

Mal was anderes, dass die ProfModi nicht auf den internen Tuner kopiert werden können ist bekannt...

Da geht durchaus, wenn man alle internen Tuner aktiviert. Eben auch die, die man eigentlich nicht braucht.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 21. Aug 2014, 17:05 bearbeitet]

siusebem
Stammgast

#8667 erstellt: 21. Aug 2014, 17:17

norbert.s (Beitrag #8666) schrieb:

siusebem (Beitrag #8663) schrieb:

Mal was anderes, dass die ProfModi nicht auf den internen Tuner kopiert werden können ist bekannt...

Da geht durchaus, wenn man alle internen Tuner aktiviert. Eben auch die, die man eigentlich nicht braucht.

Servus

Lese ich zum ersten Mal

siusebem
Stammgast

#8668 erstellt: 21. Aug 2014, 17:19

Aber trotzdem muss ich das händisch machen, also von 2D auf 3D, könnte ja sein dass ich was übersehen habe.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#8669 erstellt: 21. Aug 2014, 17:23

siusebem (Beitrag #8667) schrieb:

Lese ich zum ersten Mal

Ich habe es selbst nie ausprobiert. Hier im Forum ist einer darauf gekommen.
Ist ja auch ein blöder Softwarefehler.

Servus

siusebem
Stammgast

#8670 erstellt: 21. Aug 2014, 17:52

Da wir gerade beim Thema sind, eigentlich wäre es mir lieber den Benutzermode zum kalibrieren zu nutzen, da dieser auch per App einstellbar ist, ich habe nämlich einen leichten Einbrenner des Schriftzuges" Viera Hauptmenü", und über App spart man sich das ständige aufrufen des Menüs. Ich hatte aber festgestellt, als ich Prof1 auf den Benutzermode kopiert hatte, dass das ein ganz anderes Bild brachte. Was ist da anders an den beiden Presets.