Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Das sieht doch sehr gut aus welche Pattern hast du benutzt beim kalibrieren?

du hast meinen tag versaut lee warum postest du dieses vorbildliche kreuz

greetz

Krauti73 (Beitrag #6315) schrieb:

Wie ist die Grafik und wie verhält sich die Kiste mit ner Konsole? Laut diversen Beiträgen hier ist das anscheinend sehr schlecht, aber in dem Fall wohl doch nicht??? Ich habe nie ne Playstation dran gehängt, weil ich davon ausgegangen war das es eh nicht gescheit funktioniert mit dem Plasma ..... :KR

Ich zocke momentan zum wiederholten Mal "The Last auf Us" und das ist einfach ein Traum auf dem VTW.

BlackJoker (Beitrag #6320) schrieb:

Das sieht doch sehr gut aus welche Pattern hast du benutzt beim kalibrieren?

Ich kalibriere mit HCFR und nehme das interne Bildausgabe.

tomi.s (Beitrag #6321) schrieb:

du hast meinen tag versaut lee warum postest du dieses vorbildliche kreuz greetz :prost

Habs extra nur für dich das Bild gemacht tomi.s

Muppi (Beitrag #6322) schrieb:

Ich zocke momentan zum wiederholten Mal "The Last auf Us" und das ist einfach ein Traum auf dem VTW. ;)

Mit dieser Aussage hast Du einen Mann sehr glücklich, und (m)eine Frau sehr wütend gemacht

kommende Woche werde ich den MM besuchen gehen ^^

Krauti73 (Beitrag #6324) schrieb:

Muppi (Beitrag #6322) schrieb: Ich zocke momentan zum wiederholten Mal "The Last auf Us" und das ist einfach ein Traum auf dem VTW. ;) Mit dieser Aussage hast Du einen Mann sehr glücklich, und (m)eine Frau sehr wütend gemacht

Dann laufe ich ihr hoffentlich nie über den Weg.

Jetzt hab ich den USB-Hub, und - tirili - der letzte offizielle X-Rite-DTP94-Treiber ist installiert, statt für eine Bluescreen zu sorgen, aber HCFR erkennt ihn immer noch nicht. Weder im XP-Modus noch unter Windows 7 und dort auch nicht im XP-Kompabilitätsmodus. In der Gerätesteuerung wird der Sensor sauber angezeigt, hab mehrere Neustarts gemacht und auch die Dateien eyeone.dll und xdsIII.dll ins HCFR-Verzeichnis kopiert (hatte ich irgendwo gelesen, dass man das machen müsse) - aber nüscht geht. Hat jmd eine Idee?

ich weiß nicht mehr genau, was ich da gemacht habe. es gab mal ne alte seite beim hersteller, worin das erklärt wird.

@darkphan

Eye-One users only: The Eye-One software can be downloaded at http://www.xrite.com. Only the i1Diagnostics software needs to be downloaded and installed. Copy the "EyeOne.dll" file from \Program Files\X-Rite\i1Diagnostics to \Program Files\ColorHCFR\. As of this writing, the latest "EyeOne.dll" file is at version 3.4.0.131 (3,203,072 byte file dated June 26, 2007).

Link1

Link 2

vielleicht hilft es dir weiter.

Noch einen dritten Link gefunden Klick

du wirst das hinbekommen, bei mir und anderen läuft es ja auch.

falls ne korrekturmatrix benötigst für plasma, einfach mal melden. dann bist auf den prozentpunkt genau.

aber bei den farben aufpassen, graustufen misst er sehr gut.

Hey Krauti,

also ich weis nicht, wo das Problem sein soll.
Mein VTW stellt games einwandfrei dar, habe im Vorfeld auch oft gelesen, dass Plasma nicht geeignet seien wegen Inputlag etc. aber das scheint beim VTW nicht der Fall zu sein.
Ich habe kein Spürbares Delay, es flimmert und ruckelt nix.

Ich bin sehr empfindlich was lag angeht, schon in der Jugend mein 56k Modem für den 250er Ping bei Counterstrike gehasst und auch in den folgenden Jahren viel FPS etc. gedaddelt, sodass ich glaube ich würde Inputlag mitbekommen

Alle die bisher mit mir gedaddelt haben (und das würde auch bei beat em up sehr stören) hat da irgendwas gemerkt.

Von daher meine ich die Aussage, dass Plasmas nicht zum daddeln geeignet sind gilt nicht für vtw´s

Der GTW60, VTW60 und vermutlich auch der ZT60 haben dank des Hexacore Prozessors einen ausgezeichneten Inputlag. Lediglich der STW60 kann da nicht ganz mithalten.

@bart1893 @inthehouse: Danke für eure Tipps!

So, Leute, jetzt hab ich es geschafft! Das Geheimnis war, dass es die etwas ältere HCFR-Version 3.0.4.0 sein muss. Diese erkennt den alten Sensor noch, die neueren nicht mehr.

Habe nun die Nacht mit dem Studium von Curt Palmes Anleitung und dabei der Kalibrierung meines PC-Monitors (Samsung LCD) verbracht - und muss sagen, dass es gar nicht so schwer ist mit HCFR und dem Quato DTP94, wenn man der Anleitung Schritt für Schritt folgt.

Ich werde mich nun am Wochenende an den Plasma wagen - mangels Laptop muss ich dazu den PC direkt an einem HDMI-Anschluss anschließen, was ein bisschen aufwendig ist - aber es wird sich bestimmt lohnen.

Dazu noch ne Frage: Ist doch egal, welchen der drei HDMI-Anschlüsse man wählt, oder?

Werde die Kalibrierung für den 55er nach ca. 800 Betriebsstunden natürlich hier posten! Und ich bin gespannt, wie sehr sie von meiner in Monaten mit Testbildern ausgetüftelten Augenmaß-Einstellung abweicht:
PH mittel, Gamma 2,2 (IRE10 -40, IRE20 -20, IRE30 -10), warm
Kontrast 77 (Benutzer), Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 49, Schärfe 33
Weiß-/Grauabgleich: -8/-4R 0/0G 0/0B, Detail: IRE60 +3B, IRE70 -7B, IRE80 -6B

dann bin auf dein Ergebnis gespannt@ darkphan

darkphan (Beitrag #6333) schrieb:

Ich werde mich nun am Wochenende an den Plasma wagen - mangels Laptop muss ich dazu den PC direkt an einem HDMI-Anschluss anschließen, was ein bisschen aufwendig ist - aber es wird sich bestimmt lohnen.

Vorsicht! Meine nVidia-Karte unterscheidet sich über die gesamte Grautreppe hinweg komplett von meinen Standalone-Zuspielern.

darkphan (Beitrag #6333) schrieb:

... und muss sagen, dass es gar nicht so schwer ist mit HCFR und dem Quato DTP94, wenn man der Anleitung Schritt für Schritt folgt....

Ich würde Dir aber zusätzlich empfehlen die Korrekturmatrix für das DTP94 zu nehmen:
http://www.hifi-foru...818&postID=1275#1275
Aus diesen Gründen:
http://www.hifi-foru...818&postID=1257#1257
http://www.hifi-foru...143&postID=4547#4547

Frage mich aber bitte nicht wie die Korrekturmatrix in HCFR eingebunden wird. Es ist/war recht einfach, aber ich arbeite seit Jahren nicht mehr mit HCFR.

Servus

@darkphan Na dann drücke ich die Daumen das du die Kalibrierung hin bekommst. Bräuchte auch neue Werte für meinen 55"

MarcWessels (Beitrag #6335) schrieb:

darkphan (Beitrag #6333) schrieb: Ich werde mich nun am Wochenende an den Plasma wagen - mangels Laptop muss ich dazu den PC direkt an einem HDMI-Anschluss anschließen, was ein bisschen aufwendig ist - aber es wird sich bestimmt lohnen. Vorsicht! Meine nVidia-Karte unterscheidet sich über die gesamte Grautreppe hinweg komplett von meinen Standalone-Zuspielern.

hatte ich auch erst, bis ich rgb Bereich auf full gestellt hatte. Dann war es gleich.

Danke für die Tipps!

Ich habe eine Geforce GT430, überlasse allerdings die Steuerung Windows 7 und nicht der NVidia-Software. Ein schneller Check meiner Kalibrierung des Samsung-LCD-PC-Monitors (Syncmaster 2270) mit Testbildern sah ordentlich aus - soweit man das für einen 140-Euro-LCD sagen kann . Habe auch nur eine schnelle Kalibrierung gemacht am Monitor mit einer Grauverlaufsmessung und dann RGB-Korrektur an der Hardware bei IRE 50.

Aber nochmal die HDMI-Frage:

Die HDMI-Eingänge sind alle gleich, oder? Könnte also an den HDMI 3 zum Kalibrieren gehen?

Ja. Kannst an jeden gehe.
Interessant ist sonst nur der HDMI2 für die ARC. Aber für eine Kalibrierung ist das uninteressant.

Denk aber immer dran, dass ein PC Monitor "Grau" von ab 1 bis 255 anzeigt, während der Pana erst bei 16 anfängt und 240 endet.

Wer mal sehen will, wie die Gammakurve eines 65VT60 TATSÄCHLICH aussieht, sollte sich folgende Charts ansehen (gemessen mit einem Klein K10A): > Klick ! <

Ich hab ja bereits vor ein paar Monaten angekündigt, daß "wir" an dem "Plasma-Problem" arbeiten

So sieht sie genau so tätsächlich aus, wie bei den anderen. Ist halt nur höher aufgelöst ;-)
Schade, dass ich seine letztendlichen Kalibrierten Werte nirgendwo im Text (auf die schnelle) finden kann. Hätte das gerne mal ausgetestet.
Habe ich eigentlich die Betriebsstunden auch übersehen?
Ansonsten auf jeden Fall mal sehr interessant und mich würde interessieren, ob dieser "fall" in den 5% modelbedingt ist oder speziell nur der eine TV.

BigBubby (Beitrag #6344) schrieb:

Schade, dass ich seine letztendlichen Kalibrierten Werte nirgendwo im Text (auf die schnelle) finden kann. Hätte das gerne mal ausgetestet.

Das kannst Du nicht ohne Weiteres ausprobieren, da Du dazu zwingend einen Lumagen Radiance bzw. eeColorBox als LUT-Box benötigst. Ohne Zusatzequipment kommst Du also nicht weiter.

Die Kurven sehen so sch**** aus, aber kenne ich ja von meinem auch, auch wenn ich schlechteres Messequipment verwende
100 Messungen habe ich selbst auch schon durchgeführt. Mein Röhrenmonitor hatte übrigens garkeine Zacken im Verlauf und das macht sich auch bemerkbar.

BigBubby (Beitrag #6344) schrieb:

Schade, dass ich seine letztendlichen Kalibrierten Werte nirgendwo im Text (auf die schnelle) finden kann. Hätte das gerne mal ausgetestet.

Die verwende auch eine LUT. Mit dem Panasonic CMS ist deren Ergebnis garnicht möglich

Ok das ist dann natürlich ein wenig umständlich. Will ja doch noch ein wenig gucken und nicht nur messen.

Was ich mich da gerade frage, ob das eventuell auch der Grund für die schlechten Hauttöne bei niedriger Panelhelligkeit sind. Da sollte man eventuell auch mal eine 100Punkt Messung durchführen, um zu sehen, was da rauskommt.

Außerdem müsste es doch möglich sein zwar 100 Punkte zu messen, aber einen "optimalen Mittelweg" zu finden mit den einstellmöglichkeiten des Pana. Sozusagen doppelt messen und einfach einstellen ;-)

BigBubby (Beitrag #6347) schrieb:

Ok das ist dann natürlich ein wenig umständlich. Will ja doch noch ein wenig gucken und nicht nur messen.

Wieso umständlich ? Das läuft doch alles vollautomatisch ab

Ich habe immer nur Panelhelligkeit Niedrig durchgemessen.

BigBubby (Beitrag #6347) schrieb:

Außerdem müsste es doch möglich sein zwar 100 Punkte zu messen, aber einen "optimalen Mittelweg" zu finden mit den einstellmöglichkeiten des Pana. Sozusagen doppelt messen und einfach einstellen ;-)

Habe ich getestet, nicht geschafft. Die hochfrequenten Schwankungen blieben immer und haben immer ihren Schaden angerichtet. Nur andere grobe Macken habe ich damit verhindern können.

Inzwischen habe ich das CMS aufgegeben und verwende LUTs generiert mit argyllcms/dispcalgui, angewendet von madvr. Wesentlich einfacher und das Ergebnis ist ebenso wesentlich besser.

Norbert benutzt ja Mittel, eben weil die Gesichter bei niedrig einfach grausig aussehen. (letztens mal getestet mit den Topmodels, da sieht man ja genug fleisch in verschiedenen Farben und ging gar nicht. Danach dann auch wieder umgeschaltet ;-) )

Natürlich kann man die hochfrequenten fehler nicht komplett ausbügeln, aber es kann (muss natürlich nicht) möglich sein den Durchschnittlichen Fehler geringer hinzubekommen. Natürlich kann es sein, dass bei 10 Punkt Messung diese Einstellungen schlechter wären, da er die starken schwanker nicht mitmisst, aber bei den 100 wäre es im schnitt besser.
(Mir gehts hier hauptsächlich um die theoretischen Möglichkeiten. Auch wenn ich es selber nicht machen möchte, verstehe ich gerne und hinterfrage dann manchmal bis zum geht nicht mehr ;-) )

@Nudgiator
Erklär mir doch mal bitte wie der das vollautomatisch macht und ich dann über den interen Tuner trotzdem das perfekte Bild habe oder können diese Teile direkt auf die Internen Parameter des Panasonic zugreifen?

BigBubby (Beitrag #6350) schrieb:

möglich sein den Durchschnittlichen Fehler geringer hinzubekommen.

Das Problem scheint mir zu sein, dass der Durchschnitt nie das Problem ist. Es sind ausschließlich die Schwankungen. Alle Fehler werden vom Fehlermaß auch eher als gering eingestuft. Aber die Verfärbungen (die RGB Balance zeigt ja die gleichen Zacken, jede Farbe einzeln) zeigen sich halt direkt nebeneinander im Gesicht, wodurch die Unterschiede von deiner Wahrnehmung wunderbar herausgearbeitet werden können. Vielen Dank dafür :D. Falls dies das Problem ist.

Ein weiteres Problem ist die Dynamik. Die Fehler sind nicht immer an der selben Stelle, sondern hängen zB vom ABL-Faktor, also von der Szenenhelligkeit, ab. Deshalb bekommt eine LUT auch Probleme.

Long story short: Ich hatte die gleichen Gedanken wie du. Habe dann zB, um 50 IRE zu korrigieren den durchschnittlichen Fehler von 46,48,50,52,54 IRE minimiert. Hatte lediglich die Fehler von entfernteren Farben von 50 IRE geringer gewichtet, weil die auch weniger vom 50 IRE Regler beeinflusst werden (war vielleicht quatsch).

BigBubby (Beitrag #6350) schrieb:

Erklär mir doch mal bitte wie der das vollautomatisch macht und ich dann über den interen Tuner trotzdem das perfekte Bild habe oder können diese Teile direkt auf die Internen Parameter des Panasonic zugreifen?

Die LUT muss entweder im Zuspieler oder zwischen Zuspieler und TV angewendet werden. Den internen Tuner könntest du dabei also auch vergessen.

BigBubby (Beitrag #6350) schrieb:

@Nudgiator Erklär mir doch mal bitte wie der das vollautomatisch macht und ich dann über den interen Tuner trotzdem das perfekte Bild habe oder können diese Teile direkt auf die Internen Parameter des Panasonic zugreifen?

Das ist relativ simpel: ich nutze einen externen Videoprozessor, der als LUT-Box dient. Dieser besitzt auch einen Patterngenerator, der die Patch-Sets auf dem TV anzeigt und vollautomatisch vermißt. Ich drücke dazu nur einen Knopf und warte bei 1000 Patches ca. eine Stunde. Aus dem generierten Profil erzeuge ich dann die von mir gewünschte Ziel-LUT, die ich in den Radiance lade.
Das interne CMS des TVs nutze ich nur für den Weissabgleich bei 100 IRE.

BigBubby (Beitrag #6350) schrieb:

Erklär mir doch mal bitte wie der das vollautomatisch macht und ich dann über den interen Tuner trotzdem das perfekte Bild habe oder können diese Teile direkt auf die Internen Parameter des Panasonic zugreifen?

Bin zwar nicht Nudgiator, aber ich kann es mal versuchen.
Für eine LUT benötigst Du eine LUT Box, dies kann ein eeColor oder Radiance sein. Diese sitzt zwischen Bildquelle (BD-Player) und TV. Das eingehende Signal wird analysiert und die Fraben anhand der in der Box gespeicherten LUT korrigiert.
Für den automatischen Ablauf der Kalibrierung/Profilierung gibt es mehre Möglichkeiten:

1. Das Ideal, du spielst die Pattern über den BD-Player zu. Hierfür gibt es TEDs Disk die Pattern für ein 10^3 und 17^3 Profil beinhaltet. Du statest einfach die Disk und die Messung in der Software (LightSpace) und wartest bis alle Messungen beendet sind. Danach kannst Du aus dem Profil eine LUT generieren die dann auf die LUT Box hochgeladen wird.

2. Du benutzt einen Pattern Generator wie er in den Radiance Video-Prozessoren verbaut ist. Dieser wird dann vor der Software gesteuert und die Messungen laufen ebenfalls automatisch ab.

3. Du verwendest den internen Pattern Generator der Software und gibst die Pattern üder den HDMI Ausgang des Notebooks aus. Alles wiederum vollautomatisch.

Wie Anfangs geschrieben, sitzt die LUT Box zwischen Bildquelle und TV, was wiederum ausschließt das Du damit den internen Tuner kalibrieren kannst. Dafür musst Du den CMS des TV verwenden und hoffen das die Kalibrierung, die Du mit einem externen Zuspieler gemacht hast, passt.

@Nui danke sehr interessant.

@Rest
Erklärung schön und gut. Aber einfach helfen tuts auch nicht beim normalen Fernsehbild, sondern halt nur bei externen zuspielern. Genau darum gings mir halt.
Wir benutzen mit absicht den internen tuner um nicht noch nen extra kasten hier rumstehen zu haben.

BigBubby (Beitrag #6354) schrieb:

Wir benutzen mit absicht den internen tuner um nicht noch nen extra kasten hier rumstehen zu haben.

Ich würde niemals auf die Idee kommen, den internen Tuner zu nutzen, da dieser immer ein qualitativ schlechteres Bild abliefert, als die besten externen Tuner. Mein Ziel ist die bestmögliche Bildqualität ohne Kompromisse. Außerdem hab ich hier nicht nur einen TV stehen, sondern auch einen Beamer. Da ist ein externer Tuner ohnehin von Vorteil.

Wenn Du den internen Tuner nutzen möchtest, kannst Du ja immer noch das interne CMS des Panasonic TVs nutzen. Mit CalMAN funktioniert dann auch hier eine vollautomatische Kalibrierung.

BigBubby (Beitrag #6350) schrieb:

Norbert benutzt ja Mittel, eben weil die Gesichter bei niedrig einfach grausig aussehen. (letztens mal getestet mit den Topmodels, da sieht man ja genug fleisch in verschiedenen Farben und ging gar nicht. Danach dann auch wieder umgeschaltet ;-) )

Richtig so. Das Bodypainting ist ja seit drei Staffeln sowieso immer zensiert.

Ich hatte bei einem weiteren Test neulich auch bei PH Mittel stellenweise grausig-grüne Gesichter: Ich hatte beim Weißabgleich mal mit Grün gespielt und es leicht reduziert - liegt also nicht nur an der Panelhelligkeit dieser "Fehler" ...

Man sollte ja auch nicht mit Grün spielen, sondern es kalibrieren. ;-)

Kurz vor meiner 1000-Stunden-Kalibrierung hat es auch nicht mehr gepasst. Da war die letzte Kalibrierung bereits knapp 300 Stunden her und die Pegel haben sich verändert.

Servus

darkphan (Beitrag #6357) schrieb:

Ich hatte bei einem weiteren Test neulich auch bei PH Mittel stellenweise grausig-grüne Gesichter: Ich hatte beim Weißabgleich mal mit Grün gespielt und es leicht reduziert - liegt also nicht nur an der Panelhelligkeit dieser "Fehler" ...

ich fahre auch nur ph mittel und hatte teilweise auch einen grünstich...

greetz

Hallo,

ich wollte zwar ein paar Bilder von meiner ersten Kalibrierung hochladen (eventuell erinnert sich ja noch jmd.), jedoch habe ich diesen Plan verworfen, da ich jetzt knapp 300 std. erreicht habe und es nun wieder Zeit ist für eine neue Kalibrierung.
Mal eben was anderes:
Ich lagere derzeit den Colorimeter in einer Tupperbox mit Trockenkristallen für Hörgeräte als Schutz gegen Luftfeuchtigkeit. Ich denke diese Art den Meter zu lagern ist in Ordnung, oder?
Und noch etwas... ich habe aus Versehen einen Fingerabdruck auf die Linse des Colorimeters gemacht und ihn mit dem Vileda Microfasertuch (von Panasonic empfohlen für TV's) entfernt. Ich hoffe ich habe damit nicht die Linse beschädigt, denn ich habe mir erst danach Gedanken darüber gemacht, dass ein Microfasertuch nicht gerade so toll ist bei solch empfindlichen Dingen. Jedoch soll das Vileda-Tuch ja anscheinend für so etwas geeignet sein.
Was meint ihr?

Grüße

Alle mir bekannten VTW60 haben bei Hauttönen leichte Probleme. Sie werden bei PH Niedrig nur größer.

An die Qualität der Hautmischtöne meines VT30 kommt kein Gerät heran.
Es ist aber (bei den mir bekannten Geräten) ein Meckern auf hohen Niveau.

Servus

Wobei ich sagen muss, dass ich gar nicht genau weiß, ob es der mischton war.
Sobald ich auf niedrig gestellt hatte, war das problem, dass die gesichter teilweise wie 16bit aussahen. Gerade bei minimaler Bewegung der Kamera. Bei Mittel war das nicht der Fall (vermutlich sorgt dort die höhere Spannung/Strom/Helligkeit für ein schnelleres Umschalten und vermeidet so die fehlerhaften Konturen/übergänge.)

Auch muss PH Mittel und Niedrig je getrennt kalibriert werden. Ohne dies ist kein echter Vergleich möglich.

Servus

Das stimmt wohl. das habe ich nicht "eben" getan. Wie gesagt der Farbton an sich war ok. Nur sahen die Gesichter "gestreift" aus.

Edit: Ganz vergessen zu ext. tuner.
Alternative wäre das Unitymedia Ding gewesen und ganz ehrlich, da ist der interne angenehmer. Weiteres spielzeug kann irgendwann dazukommen. Als nächstes kommt aber erst mal Lowboard/TV Wand, Lautsprecherhalter und 3d-Brillen. Dazu noch nen Urlaub

norbert.s (Beitrag #6361) schrieb:

An die Qualität der Hautmischtöne meines VT30 kommt kein Gerät heran. Servus

doch mein alter vt30 den ich verkauft hatte

greetz

BigBubby (Beitrag #6364) schrieb:

Wie gesagt der Farbton an sich war ok. Nur sahen die Gesichter "gestreift" aus.

meine profs sind auch nicht kalibriert und beim hin und her schalten sehen die hautfarben bei dem prof mit ph niedrig sehr befremdlich aus...
sollte das mir der jeweiligen sollspannung der ph stuffen zu tun haben dann

greetz

tomi.s (Beitrag #6365) schrieb:

norbert.s (Beitrag #6361) schrieb: An die Qualität der Hautmischtöne (m)eines VT30 kommt kein Gerät heran. Servus doch mein alter vt30 den ich verkauft hatte

Ok. Ich korrigiere mich.
An die Qualität der Hautmischtöne eines VT30 kommt kein Gerät heran.

Servus

Mir raucht der Schädel wenn ich so mitlese.