DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

ChrisB_1987 (Beitrag #6372) schrieb:

Ich habs jetzt nochmal weiter "untersucht". Sieht so aus, als tritt das ganze auf, wenn irgendwelche hellen Lichtquellen im Bild auftauchen (Sonne, Straßenlaterne...) - dann wirkt es so, als würde das Objekt durch alles durchstrahlen und nach links und rechts diesen Streifen absondern.

Ja so funktioniert linebleeding prinzipiell.

Soweit ich das beurteilen kann und ich habe etwas damit experimentiert, kann ich bei meiner Krücke kein blaues Linebleeding provozieren.

Achso, deshalb war die Sonne im Hintergrund, um helle Lichtquellen mit drin zu haben? Wenn es ein eindeutiger Defekt ist, dann wird man dir das auch kostenlos reparieren und ggf. das Panel austauschen. Das sollte ein Service Techniker am besten beurteilen können. Wenns normales Line Bleeding ist, sehen die Chancen schlecht aus. Blaues Line Bleeding ist aber etwas gruselig.

Nui (Beitrag #6376) schrieb:

ChrisB_1987 (Beitrag #6372) schrieb: Ich habs jetzt nochmal weiter "untersucht". Sieht so aus, als tritt das ganze auf, wenn irgendwelche hellen Lichtquellen im Bild auftauchen (Sonne, Straßenlaterne...) - dann wirkt es so, als würde das Objekt durch alles durchstrahlen und nach links und rechts diesen Streifen absondern. Ja so funktioniert linebleeding prinzipiell.

Jein. Normalerweise bluten helle Bereiche dunkel aus. Hier scheinen aber helle Bereiche auch hell auszubluten.

Servus

Stimmt natürlich

Und irgendwann ist der Blutverlust tödlich. ;-)

Servus

Lass dir nur nicht erzählen, dass das im rahmen ist. Druck die beiden Bilder aus und am besten die szenen aufnehmen, damit du es ihm live zeigen kannst.

War grad mit den Bildern im Service-Center. Der Zuständige dort hat alles aufgenommen und hat es auch als Fehler anerkannt. Er schickt mir (wenns klappt noch heute) einen Techniker vorbei, der den Fernseher untersucht.
Jetzt muss ich nur noch was passendes aufnehmen, damit ich es ihm auch "live" vorführen kann.
Gerät soll dann (evtl nächste Woche) bei mir repariert werden

Bin mal gespannt...

Habe plötzlich auch ein Problem. Seit drei Tagen habe ich beim abspielen von Spielfilmen von der externen Festplatte das Problem von Einfärbungen in den Gesichtern der Schauspieler. Grün / rote Farbstreifen auf Stirn/ Wange und so. Regenbogenefekt meine ich nennt sich das, und/oder False Contouring.
An den Einstellungen habe ich absolut nichts verändert. IFC immer auf hoch eingestellt, dachte der von mir genannte Effekt tritt nur bei der Einstellung aus auf. Betriebsstunden liegen nun bei 900 Std. Kann es sein das sich grundsätzlich was an der ,, Befindlichkeit" der Zellen verändert hat?
Bin völlig baff

Mir (50GTW60, ca. 400 Stunden) ist das Phänomen auch schon aufgefallen (z.B. bei Smaugs Einöde ab Min. 40, Gesicht von Tauriel beim auf- und abgehen). Weg bekommen, aber nicht ganz, habe ich es mit dem Variieren der Panelhelligkeit (auf niedrig) und vor allem des IFC. Bei IFC "mittel" trat das Problem deutlich auf, bei IFC "aus" kaum.

Ich an deiner Stelle würde nochmal in aller Ruhe die Einstellungen überprüfen, z.B. ob IFC immer noch auch auf "Hoch" eingestellt ist.

Die Merkwürdigkeiten nehmen kein Ende. Habe gerade die gesamten Einstellungen von Jumber1 übernommen, Film abgespielt, und alles wieder völlig in Ordnung. Puuh! Hatte auf HDMI 1 die Einstellungen von Wodde platziert, die bis auf vor drei Tagen völlig in Ordnung waren. Jetzt mit denen von Jumber 1 wie gesagt wieder alles in Ordnung. Was schließen wir daraus ? .........

Andy Slater .Ist es, war es. Darauf habe ich zu allererst geachtet. Danke.

Mich hat grad der Techniker angerufen, er will am Montag Nachmittag vorbei kommen.
Auf meine Fehlerbeschreibung konnte er sich keinen Reim machen, sowas "habe er noch nie gehört" (irgendwie der Standartsatz aller Techniker), den Begriff "Line Bleeding" wollte ich vermeiden. (Kommt ja meist nicht so gut, wenn man mit Fachausdrücken um sich schmeißt)

Was genau soll denn genau Service Center heißen? Ich dachte man sollte sich stets an seinen Fachhändler wenden, wenn man einen Defekt hat. Ich verstehe auch nicht, wieso sich einige Leute an die Hotline hängen und sich für dumm verkaufen lassen anstatt sich einfach an den Händler zu wenden, wo man sein Gerät gekauft hat!

Bei der Pana-Hotline habe ich ja auch nicht angerufen. Und da ich den Fernseher übers Internet (Technik direkt) bestellt habe, wird die das mit Sicherheit auch kaum interessieren.
Auf der Panasonic-Homepage stehen alle "Service-Center" aufgelistet, und eins davon ist eben nur 10km von mir entfernt.
Im Endeffekt ist das aber nur ein ganz normaler Elektrofachmarkt, die sich aber glücklicherweise meiner Problematik angenommen haben. Ob was dabei raus kommt, wage ich aber ernsthaft zu bezweifeln...

Wenn das so wie auf Foto zu sehen ist, wage auch zu bezweifeln, dass du keine Hilfe bekommst

Also meinst Du, es wird was unternommen? Bei solch extremen Linebleeding kann man doch eigentlich nur das Panel tauschen oder?
Hoffentlich ist der Techniker so bewandert

Kann mir fast kaum vorstellen, dass so ein Panel verbaut wurde, entweder hat sich was verabschiedet in der Elektronik oder tatsächlich der Panel selbst.Bin aber kein der sich in der Substanz auskennt.

Naja der Techniker am Telefon wusste zwar nicht genau was ich meine, tippte aber vorsorglich schon mal auf irgendeine Platine.
Die müsse er dann sowieso bestellen und das könne dauern, meinte er.

Wichtig ist, dass die bereit sind das zu beheben und wie das auf dem Foto so zu sehen ist, müssen auch.
Jetzt pauschal zu spekulieren, was wäre wenn...mach keinen Sinn, so lange der Techniker vor Ort nicht erscheint.

Gedulde dich bis zu Termin und kommen wir zu Tagesordnung

Andy_Slater (Beitrag #6389) schrieb:

Ich dachte man sollte sich stets an seinen Fachhändler wenden, wenn man einen Defekt hat. Ich verstehe auch nicht, wieso sich einige Leute an die Hotline hängen und sich für dumm verkaufen lassen anstatt sich einfach an den Händler zu wenden, wo man sein Gerät gekauft hat!

Achso. Damit der Händler dann beim Panasonic-Service anruft, damit die einen Techniker schicken ?

Ich glaube wenn der Händler bei Panasonic anruft hat das mehr Wirkung als wenn der Endverbraucher anruft. Oder siehe auch Amazon - die sind dafür bekannt kulant zu sein und die nehmen defekte Ware schnell wieder an sich, so das man ein neues Gerät bestellen kann. Würde man bei der Panasonic Hotline anrufen, bekommt man eher gesagt, dass man Pech hat (nur etwas freundlicher ausgedrückt). Irgendwie stehen die Chancen auf Reparatur doch immer besser, wenn man sich an den Händler wendet, wo man sein Gerät gekauft hat. Ich bekomme nur ein mulmiges Gefühl dabei, wenn mein Gerät um die halbe Welt geht, bevor es wieder in meiner Wohnung landet.

Vielleicht hatte damals der Händler (bevor ich zu Euronics ging) gar nicht so unrecht, als er mir erzählte, dass er nur noch Fernseher von deutschen Herstellern verkauft und nur bis auf wenige Ausnahmen TV Hersteller aus anderen Ländern (u.a. JVC, weil die ortsnah repariert werden konnten). Defekte Panels mit der Folge einer Reparatur weit weg im Osten, waren die Folge.

Gibt es in jeder Stadt so Service Center? In Düsseldorf wäre wieder ein Service Center, aber direkt in meiner Heimatstadt Solingen? Aber was red ich da eigentlich - ich habe ja bisher keine Probleme mit meinem Gerät.

GorillaBD (Beitrag #6396) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #6389) schrieb: Ich dachte man sollte sich stets an seinen Fachhändler wenden, wenn man einen Defekt hat. Ich verstehe auch nicht, wieso sich einige Leute an die Hotline hängen und sich für dumm verkaufen lassen anstatt sich einfach an den Händler zu wenden, wo man sein Gerät gekauft hat! Achso. Damit der Händler dann beim Panasonic-Service anruft, damit die einen Techniker schicken ? ;)

Nö, damit man im Rahmen der Gewährleistung ein originalverpacktes Neugerät bekommt, statt sich auf eine Reparatur einzulassen.

Der war gut. Echt gut.

Servus, ich will auch mal meine leider nicht so guten Erfahrungen mit dem Fernseher teilen.

ich habe Anfang des Jahres von meinem Pioneer 428xd auf den Panasonic 55stw60 gewechselt.
Grund war, einfach Full HD + größere Diagonale , und der damals gute Preis neu bei Amazon für 1190 Euro

Als der Fernseher ankam und aufgebaut war , war ich erstmal begeistert, riesen Bild, Fernbedienung sehr griffig, es wirkt alles gut verbaut.
Auch das Bild nach anfänglichem sehen eine Wucht, der Schwarzwert nochmals deutlich besser als bei meinem Pioneer, Farben & Kontraste richtig gut.

Ich habe anfangs nur Vollbild Formate geschaut, so wenig Senderlogos wie möglich, um den Plasma einzufahren, er hat nun mehr als 200h runter.

ich schaue seit ca 2 Wochen nun ganz normal jedes TV/Film Material, eine Konsole nutze ich nicht.

die möglichen Bildverbesserer habe ich ausgeschalten,
IFC = aus,
Panel Helligkeit = niedrig
Farbe & Kontrast = 60

Nun meine Kritik :
1. False Conturing,
ich hätte mir dies nicht so schlimm vorstellen können, aber es nervt gewaltig !
Kameraschwenks bei Hintergründen, Gesichtern usw. sind fast immer mit hässlichen Linien an den Kanten die manchmal grün/rot leuchten. Das Tritt sowohl bei 50p, 24p, 60p Material auf !
Das dies hier viele vernachlässigen kann ich nicht verstehen, sowas ist ein Unding
... nach Jahren Plasmaproduktion, und dem Know How von Pioneer in der Tasche einfach ein Unding
Der Pioneer zeigte auch kein perfektes Verhalten bei Schwenks, aber nicht dieses FalseConturing.

2. Nachleuchten / Einbrenneffekte,
selbst die Copyright Einblendungen die bei Bluray vor Filmstart noch kommen, sind eine Zeit lang noch bei grauflächigem Bildmaterial im Hintergrund zu lesen ( zum Beispiel Himmel oder Wolken im Filmmaterial )
.. auch nach wenigen Sekunden im APP's Menü und dann Sprung zum Beispiel zur Firmwaredowmloadseite
-> da sieht man noch die APP's Kästchen im Bild
.. harmlose Senderlogos wie das ARD Logo werden nach wenigen Minuten "eingebrannt" und leuchten noch ne weile nach

-> ich lasse daher nach jedem TV schauen die Bildschirmleiste laufen aus Angst es könnt was bleiben

der 5-6 Jahre alte Pioneer hat nie solche Effekte gezeigt, auch hier ein Unding seitens Panasonic

3. Banding Effekt bzw senkrechter Schmutzstreifen auf der rechten Seite
... dasselbe wie bei der stw50'er Serie, besonders bei Fussball, Golf, hellen Flächen und dazugehörige Kameraschwenks fällt das auf
-> wenn man es einmal entdeckt hat, schaut man unfreiwillig immer wieder hin

...
Alles in allem würde ich den Fernseher nach heutigem Wissen nicht wieder kaufen, ich hätte den Pio noch länger nutzen sollen. Der STW60 wird nicht solang bei mir bleiben wie der Pioneer.
Sobald die OLED Fernseher für 55-60 Zoll bezahlbar werden, wird ein solcher hier einziehen,
es wird aber kein OLED der Marke Panasonic werden, diese Marke hat mich hier zutiefst enttäuscht.
Sowas merkt man sich als Kunde.


glg der Maik

Das was du hier beschreibst, hört sich nur grauenhaft zu und glaube nicht, dass alle Panels so sind, die riesige Quali-Streung ist aber für Pana nur peinlich. Habe einen VTW60 und bin nur so begeistert, keinerlei Probleme von erwähnten, nicht mal ansatzweise.

levarris77 (Beitrag #6400) schrieb:

es wird aber kein OLED der Marke Panasonic werden, diese Marke hat mich hier zutiefst enttäuscht. Sowas merkt man sich als Kunde.

Diesen Gedanken würde ich lieber direkt wieder über Board werfen, damit schadest du eigentlich nur dir selbst. Erinner dich einfach daran, dass diese Firmen keine wirklichen Ansprüche bezüglich Qualität haben und hol dir das beste Gerät

@ El Greco
Ich finde False Contouring an meinem VTW auch absolut unerträglich bei 24p Zuspielung. Daher spiele ich mit PC "komisch" zu, weil diese Effekte dadurch stark reduziert werden. Auch sonst habe ich viel auszusetzen.

@ El Greco, levarris77
Kann natürlich sein, dass mir die Serienstreuung einen Strich durch die Rechnung gemacht hat. Ich WEIß aber auch, dass False Contouring nicht von jedem gleichstark wahrgenommen wird!
Das ist meines Erachtens schon der Grund dafür, dass es hier kein großes Thema ist.

Nachtrag: Diese verstärkte False Contouring könnte ein Produkt der kurzen Anzeigedauer sein, die Panasonic als einziger plasma hersteller so stark anstrebt um eine scharfe bewegungsdarstellung zu erhalten.

@Nui,
mag sein, die Menge an negativen Merkmalen die levarris77 aufgelistet hat, klingt alles andere als etwas, dass nur gewisse empfindliche Augen sehen würden.

False contouring sehe ich, das verbinde ich aber meist mit schwachen Quel-Material.

Nui (Beitrag #6402) schrieb:

levarris77 (Beitrag #6400) schrieb: es wird aber kein OLED der Marke Panasonic werden, diese Marke hat mich hier zutiefst enttäuscht. Sowas merkt man sich als Kunde. Diesen Gedanken würde ich lieber direkt wieder über Board werfen, damit schadest du eigentlich nur dir selbst. Erinner dich einfach daran, dass diese Firmen keine wirklichen Ansprüche bezüglich Qualität haben und hol dir das beste Gerät :)

Angesehen davon hat sich Panasonic ja sowieso bereits wieder von der OLED-Technologie verabschiedet, insofern wird diesbezüglich ja auch kein Entscheidungsdruck in Richtung Panasonic mehr aufkommen.

GLG GBD

Leider liest man dass einbrennen/nachleuchten genauso ein Problem bei OLED ist . . . .

@ El Greco
Ich hab es schon selbst erlebt, dass ich die Bewegungsdarstellung (eines 42GW10) unüberspitzt als Schrott bezeichnete, während Freunde die Effekte bestenfalls erahnen konnten. Daher bin ich mir sicher, dass eine große Schere in der Wahrnehmung gibt.

Bezüglich Nachleuchten: levarris verwendet PH Niedrig, da haben sich schon Nutzer vor ihm beschwert. Zumindest beim GTW/VTW

Sauber ist/war mein Panel auch nicht, was Streifen anging. Auch das habe ich nur akzeptiert, weil ich keine bessere Lösung gesehen habe. Allerdings weiß ich nicht, was da gerade mit ist. Ich hatte die gestern mal vergebens gesucht..

El_Greco (Beitrag #6403) schrieb:

False contouring sehe ich, das verbinde ich aber meist mit schwachen Quel-Material.

Ich weiß, dass viele das so sehen.
Ich sehe das so: Alle Farbübergänge, die über eine genügend große Spanne auf genügend kleinem Raum, verlaufen, zeigen False Contouring auf. Und dabei ist die Qualität der Quelle irrelevant. Lediglich wird der Effekt schlimmer, wenn der TV nicht mit 60Hz ausgibt und das Bild flüssig wiedergegeben wird, sodass das Auge dem Geschehen normal folgen kann. Schließlich entsteht der Effekt erst in Kombination von Bilderzeugung und Augenbewegung.

randomaccess (Beitrag #6405) schrieb:

Leider liest man dass einbrennen/nachleuchten genauso ein Problem bei OLED ist . . . . :(

Bisher las ich, dass alles immer wieder verschwunden ist und manche Effekte der Ansteuerung der LGs geschuldet sind, die LG in der 2. Generation evtl schon behoben hat. Noch lässt sich hoffen

GorillaBD (Beitrag #6404) schrieb:

Angesehen davon hat sich Panasonic ja sowieso bereits wieder von der OLED-Technologie verabschiedet, insofern wird diesbezüglich ja auch kein Entscheidungsdruck in Richtung Panasonic mehr aufkommen.

Sie können aber immernoch Panels von LG kaufen

ChrisB_1987 (Beitrag #6363) schrieb:

Der Kontrast steht seit Wochen auf 45, die Schärfe auf 0 Ich hab mal ein Foto von dem Effekt gemacht - ist das hier wirklich noch normal??? Und so tritt das seit ein paar Tagen laufend auf. Ich glaube nicht, dass das vor ein paar Tagen auch so extrem war.

könnte linebleeding sein....
ich konnte linebleeding beobachten wo der ursprung eine hand wahr oder ein hut also keine horizontale linie wie die flasche...
ich bleib dabei das die zeilentreiber mit bestimmtem bildinhalt nicht klar kommen...
fackt ist das linebleeding mutiert ist bei der G16....

greetz

Servus nochmal,

danke für die interessanten Rückmeldungen hier,
ich bin halt einfach von den guten Erfahrungen ausgegangen die ich mit dem Pio hatte und wollte bei Plasma bleiben, Energiewerte sind mir da recht wurscht.
Vielleicht habe ich ja bezüglich Serienstreuung wirklich Pech, vermute aber stark das der Panasonic Service hier nichts machen kann/wird.

Das False Conturing fällt besonders bei Gesichtern auf, die großformatig durchs Bild schwenken, gestern erst bei True Detective wieder stark bemerkt.
( im übrigens die beste Krimi/Drama Serie nach Breaking Bad !!! )

Bezüglich Einbrennern & Nachleuchten bei OLED habe ich auch gelesen japp,
aber das hier eine wenige Sekunden anzeigende Schrift, APP, Logo nach dem Umschalten auf ein anderes Bild noch nachleuchtet, habe ich bei keinem OLED Nutzer lesen können.

ich hoffe einfach stark das die OLED's weiter reifen in den nexten 2 Jahren und im Preis auf unter 2000 Euro fallen im 55 Zoll Format.
Das was ich bisher im Markt gesehen habe ( LG & Samsung curved OLED ) hat mich jedenfalls überzeugt. Die niedrige "Lebensdauer" schreckt mich nicht ab.

glg der Maik

Ich weiß nicht, ob man sich einfach dran gewöhnt oder es wirklich besser wird. Aber gerade das false conturing wird besser in den ersten 1000h. Es geht nicht weg. Aber es wird seltener und passiert dann nur noch in ganz bestimmten Situationen. Meist bei recht unscharfen Quellmaterial.

BigBubby (Beitrag #6409) schrieb:

Meist bei recht unscharfen Quellmaterial.

Das würde ich auch sagen. Da ist denke ich auch der Schuh bezüglich "schlechtem Material" begraben. Die Übergänge sind simpler, Fehler aufzudecken wird dadurch aber einfacher. False Contouring in Detailreichen Bereichen zu erkennen, ist vermutlich einfach schwieriger, weil auch die Fehler komplexer werden.

Es gilt:
Je mehr Matsch, desto mehr (oder besser sichtbar) False Contouring.

Servus

False Contouring tritt bei mir bei IFC Mittel wie gesagt zu 95% nicht mehr auf. Und mit Nachleuchten habe ich auch nach wie vor null Probleme.
Wäre nur dieses scheiß extrem Linebleeding jetzt nicht

Vom TV an sich bin ich nämlich nach wie vor total begeistert.
Naja, morgen kommt ja der Techniker.

ChrisB_1987 (Beitrag #6412) schrieb:

Wäre nur dieses scheiß extrem Linebleeding jetzt nicht

das einzige was hilft ist kontrast senken...
wenn linbleeding stark ausgeprägt ist dann gute nacht..entweder hast du dan colourline bleeding oder dein gerät kommt mit dem bildinhalt nicht klar...
bei mir bleedet sogar eine armbanduhr am handgelenk ..sieht aus wie ein lichtschwert,natürlich nur ganz leicht zu sehen.....
die meisten sehen dieses mutierte bleeding nicht mal...


greetz

Ich kann den Kontrast senken wie ich will, das Linebleeding bleibt und wird fast zusehends von Tag zu Tag schlimmer.

In deinem Fall ist es nur von Vorteil, wenn es nun schlimmer wird. Irgendwann kann Panasonic dich nicht mehr abweisen

Gut
Eine Nachrichtensendung anzuschauen, wo im Hintergrund bzw. neben dem Moderator Fotos eingeblendet sind, ist mittlerweile echt unaushaltbar.

@ChrisB_1987

um dich zu beruhigen bei meiner kiste ist das linebleeding bei kontrast 0 noch leicht zu sehen....
mich würde interessieren was dein service bzw pana dazu sagt
erstmal abwarten also...

greetz

ChrisB_1987 (Beitrag #6416) schrieb:

Gut Eine Nachrichtensendung anzuschauen, wo im Hintergrund bzw. neben dem Moderator Fotos eingeblendet sind, ist mittlerweile echt unaushaltbar.

bei mir ändert sich die gesichtsfarbe/hautfarbe mal leicht ins grün dann beim nächsten thema/foto leicht rötlich...
willkommen im club der verarschten die ihr geld zum fenster rausgeschmissen haben...

greetz

levarris77 (Beitrag #6408) schrieb:

aber das hier eine wenige Sekunden anzeigende Schrift, APP, Logo nach dem Umschalten auf ein anderes Bild noch nachleuchtet, habe ich bei keinem OLED Nutzer lesen können.

Schalte die Panelhelligkeit auf "mittel" - das wirkt Wunder gegen Nachleuchten. Für mich ist das Nachleuchtverhalten bei niedriger Panelhelligkeit einfach zu stark, vor allem weil es selbst auf schwarzen Bild nachleuchtet. Das hast du bei mittlerer Panelhelligkeit nicht.

(Eintrag wegen Missverständnis gelöscht)

Der tomi.s schreibt von "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting". Das ist nicht mit IFC zu beheben. Die STW60 sind davon nicht betroffen.

Ist aber auch sein Problem, wenn er sich in den unpassenden Threads bewegt. ;-)

Servus

Danke für die Aufklärung, Norbert.

GLG GBD

Gibt's eine gedruckte Bedienungsanleitung zum TV oder nur zum downloaden?

Hier nochmal eins