DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Siehste! im örtlichen ,, Expert" komme ich öfter mal, und leider passierte es 4 mal, dass gerade zu dem Zeitpunkt ein Plasma-Pana. defekt war.
Hitzeschlaganfall?

Ist es eigentlich normal, dass man auf Vollbild noch einen sehr kleinen schwarzen Rand rundum hat?

Mr.Bick (Beitrag #6177) schrieb:

Ist es eigentlich normal, dass man auf Vollbild noch einen sehr kleinen schwarzen Rand rundum hat?

Ja ist bei mir auch so. Ich glaub, das ist die Fläche, die der Orbiter theoretisch braucht um hin und her hüpfen zu können.

ChrisB_1987 (Beitrag #6178) schrieb:

Ich glaub, das ist die Fläche, die der Orbiter theoretisch braucht um hin und her hüpfen zu können.

Wäre schön, wenn er den Bereich dann auch nutzen würde
Mein VTW nutzt den Bereich mit orbiter jedenfalls nicht.

So ist es. Die nutzbaren Zellen sind weiterhin "nur" 1920x1080.

Servus

Von welchem Bereich sprecht ihr eigentlich? Es gibt doch nur 1920 x 1080 Pixel bzw. 6220800 Subpixelkammern. Danach kommt noch irgendwie so ne schmale Abdeckung und dann der Rahmen. Zugegeben kommt mir der untere waagerechte Bildschirmrahmen bei aktiven Bild etwas dicklicher / breiter vor als z.B. der obere Rahmen. Also unten ist der TV im ausgeschalteten Zustand vom Rahmen her zwar auch schmal, aber bei Bildinhalt wirkt es etwas dicklicher als ganz oben, als ob unten ne dickere Abdeckung drin ist.

Ist es eigentlich normal, wenn man bei Kinofilmen schon mal im Millisekundenbereich winzige weiße Punkte aufflackern sieht? Es scheint vom Film selbst zu kommen und nicht vom Fernseher. Bei Harry Potter habe ich mal zurückgespult und da war der weiße feine Punkt wieder an exakt der gleichen Stelle aufgetaucht. Erst dachte ich das gäbs nur bei analogen Filmen, aber scheinbar auch bei digital produzierten Filmen, denn ab der dritten Romanverfilmung von Harry Potter ist ja alles digital.

Bei einer Blu-ray rutschte mir das Herz in die Hose, aber da hat wohl Warner Mist gebaut. Da traten beim dritten Harry Potter Film in einer Szene im Hogwarts Express plötzlich am linksn BIldschirmrand weiße senkrechte Linien auf. Ich hab natürlich direkt wieder nen Herzkasper gekriegt und dachte da stimmt was mit dem Fernseher nicht. Was macht man dann - genau - man spult zurück und stellt fest, dass es immer nur an exakt der gleichen Stelle des Films passiert, womit die Blu-ray als fehlerhaft entlarvt ist und mit dem Fernseher doch alles in Ordnung ist.

Was für einen Bluray Player nutzt Du?
Falls es ein Panasonic Player ist, sollte der Bildmodus des PLAYERS unbedingt auf Normal stehen. Keinesfalls Cinema, Kino oder ähnliches.

phoenix0870 (Beitrag #6182) schrieb:

Was für einen Bluray Player nutzt Du? Falls es ein Panasonic Player ist, sollte der Bildmodus des PLAYERS unbedingt auf Normal stehen. Keinesfalls Cinema, Kino oder ähnliches.

Also das mit den weißen Linien war definitiv ein Masterfehler seitens Warner o.ä. 10 Sekunden lang sieht man das. Und die weißen Pünktchen waren bestenfalls 5 Stück im ganzen Film, die ich wahrgenommen habe und doch eigentlich typisch sind bei Kinofilmen. Also es war ein einzelner weißer Punkt. Ich sehe sowas halt.

Der BD65 steht jedenfalls auf Normal.

Bei Amazon Warehousedeals sind aktuell etliche STW60 in 55 Zoll für 990 Euro zu haben.
Ist zwar immer bissl Risiko, aber lauter als mein neuer STW können sie 1. kaum sein und notfalls hat man 30 Tage Rückgaberecht absolut ohne Kosten.
4 Jahre Garantie geht da zwar nicht, aber immerhin 2 Jahre Amazon Gewährleistung was auch nicht ohne ist (sofortige Rückgabe samt Komplettauszahlung des Preises bei irgendeinem Mangel innerhalb zwei Jahren).

Für den Preis - wer noch nicht hat - ich würde es riskieren.

Ich denke auch, dass das Rückläufer sind die aufgrund des Sirrens zurückgegeben worden sind. Da aber alle 55er surren kann man hier wirklich nix falsch machen.

Jetzt könnte ich meinen also zurückschicken und dann gleich nochmal kaufen für 200 Euro weniger

Scherz!

Die Gefahr, dass die Einbrenner haben, ist natürlich auch da, aber wie gesagt - das Risiko wäre es mir wert, wenn ich noch keinen hätte - woe kriegt man sonst für unter 1000 Euro in 55 Zoll diese Bildqualität???

Wieso sollen die 4 Jahre Garantie bei den Bei Amazon Warehousedeals nicht gehen? Ich habe meinen 50GTW60 als Warehousedeal gekauft und konnte problemlos ein 4-Jahre-Garantiezertifikat über die Panasonic-Website erhalten.

euphonic (Beitrag #6187) schrieb:

Wieso sollen die 4 Jahre Garantie bei den Bei Amazon Warehousedeals nicht gehen? Ich habe meinen 50GTW60 als Warehousedeal gekauft und konnte problemlos ein 4-Jahre-Garantiezertifikat über die Panasonic-Website erhalten.

Ok...das wundert mich. Offiziell gehts laut pana nicht. Hast glück gehabt bzw wenn die merken anhand der Rechnung dass es kein neugerät ist dann gibts probleme.

riemy (Beitrag #6188) schrieb:

Offiziell gehts laut pana nicht.

Welche Quelle hast Du dafür?

Offiziell gehts laut pana nicht.

Steht das irgendwo ?

Die Seriennummer wird mit Amazon verknüpft sein. Und das Warehouse ändert daran rein gar nichts.
Von daher wüsste ich nicht was dagegen sprechen soll ?

Auf der Rechnung steht auch nicht, dass es ein Warehausedeal bzw. der Zustand "gebraucht" war. Das könnte Panasonic allenfalls von Amazon anhand der Angebots- bzw. Bestellnummer erfahren.

Jemand hat auf Facebook mal direkt Panasonic gefragt, ob das geht.
Die haben geschrieben, dass sie genau nachfragen und dann geanwortet, dass es nicht geht bei Warehousedeals von Amazon.

Wenn man mal bisschen nachdenkt, dann ist es auch logisch:
Warehouse-Teile sind gebrauchte Ware und bei gebrauchter Ware gibt es keine Garantie direkt vom Hersteller, sondern nur Gewährleistung vom Händler, der es verkauft hat.
Korrigiert mich bitte, sofern ich hier wirklich falsch liege

Dass die Registierung hinhaut, ist klar, weil man ja keine Rechnung vorweisen muss und solange der Pana-Service dann vor Ort nicht merkt, dass die Rechnung keine Gebrauchtware ausweist, ist es auch kein Thema, aber wenn sie es halt merken, dann...

Mein Sohn hat grad Sendung mit der Maus über Youtube geschaut.
Bei einen Spot mit hellem gelben Hintergrund sah ich dann wieder ganz leicht links oben:
Viera + Hauptmenü + RTL-HD


Es ist zwar aus 4 Meter Sitzentfernung kaum wahrnehmbar, aber das ist schon wirklich nicht ganz unbedenklich.
Wie war das nochmal mit dem Service in Sachen Einbrenner?
Wann machen die was?

Wills nur nochmal wissen, weil ich das Gerät ja nun behalte(n) will.
Rückgabefrist endet Ende nächster Woche.

Mal kurz zur Info..

Leider hat das verlacken der Spulen mit Plastik 70 garnichts bei mir gebracht. Ich habe 8 schichten drauf getan aber die Intensität IST geblieben.
Ich glaube das das verlacken der Spulen nur ein Mythos ist.

Es ist kein mythos. Aber es ist auch keine Garantierte Hilfe. Es sind halt schon Kräfte, die da wirken.

Also ich als Laie muss resignieren, da ich auch etwas Angst um meinen tv habe. Ich hab auch schon überlegt das vom Fachmann machen zu lassen.Aber ich hab aber auch keinen im Bekanntenkreis und habe da so meine Bedenken einen völlig Fremden dran zulassen. Gibts noch andere Möglichkeiten das Surren zu minimieren außer einer surrdämmung?

Habt ihr eigentlich an euren Geräten auch ganz unten einen dickeren, nicht vom aktiven Bild genutzten "Streifen"? Links am Seitenrand befindet sich ja auch solch eine Art Abtrennstreifen. Aber es irritiert ein wenig, so das ich mich frage ob das so sein soll.

Pixel orbiter ;-)

hat das mit dem PO zu tun? ich denke, der Rand ist dazu da, dass sich das Bild nicht im Klavierlack spiegelt - was zur Abwechslung mal sehr positiv anzumerken ist. Da haben die Panasonic-Ingenieure clever mitgedacht!

Der Pixelorbiter vergrößert den Rand, wenn er das Bild vom Rand weggeschoben hat. Er nutzt den Rand nicht.

Der rand ist aber normal symmetrisch. Wenn man ihn unten und links stärker sieht, ist es der Orbiter.

riemy (Beitrag #6188) schrieb:

euphonic (Beitrag #6187) schrieb: Wieso sollen die 4 Jahre Garantie bei den Bei Amazon Warehousedeals nicht gehen? Ich habe meinen 50GTW60 als Warehousedeal gekauft und konnte problemlos ein 4-Jahre-Garantiezertifikat über die Panasonic-Website erhalten. Ok...das wundert mich. Offiziell gehts laut pana nicht. Hast glück gehabt bzw wenn die merken anhand der Rechnung dass es kein neugerät ist dann gibts probleme.

Hab interessehalber bei Panasonic nochmal selbst nachgefragt.
Antwort von Panasonic:
Die 4 Jahres-Garantie gilt definitv NICHT für Gebrauchtgeräte und daher auch nicht für Amazon Warehouse-Geräte.
Hoffe das hilft einigen hier bisschen, die bisher dachten, dass es geht.

Der Pixelorbiter war aber ausgeschaltet. Ich habe mal die Taschenlampe angeknipst und die unteren Zeilen des Bildschirms bei ausgeschalteten TV Gerät näher untersucht. Auch dort erkenne ich eine eigenartige lineare Markierung. Die untersten Zeilen quasi. Vielleicht sollte ich das mal irgendwie fotografieren.

Oder meint ihr der Bereich wird nur bei aktiven Pixelorbiter genutzt? Kann ja irgendwie auch nicht sein, denn der Fernseher hat doch 1920 x 1080 Bildpunkte und hätte sonst mehr, sozusagen 1920 x 1100 Bildpunkte oder sowas um den Dreh.

Ich zähle bei Gelegenheit die Anzahl der Subpixel auf der vertikalen nochmal nach.

Du hast um die verwendeten 1920x1080 pixel noch einen ungebrauchten Rahmen. Der Pixelorbiter nutzt die auch nicht.

Ich sehe da auch keine Verschiebungen, die mit dem PO zu tun haben könnten - wie gesagt, es ist nach meinem Dafürhalten eine sinnvolle Trennlinie zwischen Bild und spiegelndem Rahmen

Betrachte ich das Bild von einem absurd hohen Winkel, sehe ich sogar, dass der Rahmen das Bild spiegelt. Das wäre bei geringerem Abstand bestimmt auffälliger, also auch von üblicheren Winkeln sichtbar. Würde also für deine Theorie sprechen. Vielleicht ist es auch nur ein positiver Nebeneffekt

Höchstwahrscheinlich haben die was ganz anderes beabsichtigt und trotzdem den Anti-Spiegelungseffekt kreiert ...

Das mit der Spiegelung des Bildes im glänzenden Rahmen ist ein Ärgernis, hab das mal bei einem alten Nordmende-Fernseher gehabt - die denken zuweilen einfach nicht genug nach, die Designer ...

So ein Problem habe ich jetzt noch mit der beim VTW mitgelieferten 3D Brille. Da spiegelt sich das Bild nahe meiner Nase...

Viel schlimmer ist es wenn mein STW aus ist. Dann spiegelt sich mein Gesicht auf dem TV.

Joachim_drechsler (Beitrag #6209) schrieb:

Viel schlimmer ist es wenn mein STW aus ist. Dann spiegelt sich mein Gesicht auf dem TV.

Hast du schonmal den Samsung F5570 gesehen? ...da können sich die Frauen drin schminken.

Ihr habt Probleme. Naja, ich bin ja auch so ein Hypochonder. Ich glaube wirklich, dass das so gehört und der untere Bildschirmrand einen dickeren Rand hat, der zum Panel gehört, aber scheinbar nicht genutzt wird. Ich habe mal Screenshots im Netz verglichen. Bei aktiven Bild ist der untere Bildschirmrand immer dicker als im ausgeschalteten Zustand, halt eben aufgrund des "Abtrennstreifens", der da wohl hingehört.

Ich finde auch den Kontrastfilter höchst interessant, denn wenn bei Tag das Licht eine Spiegelung erzeugt, hat das den Effekt wie beim Grillen, wenn die Gase emporsteigen, d.h. das Licht ist minimal trüb, wird leicht gebrochen. Ist vielleicht auch typisch für so Kunststoff-Beschichtungen.

Anbei noch einen Youtubeschatz für die Plasma Fans:

https://www.youtube.com/watch?v=B5HMMDRBpKc

Wenn man wie ich ziemlich viel mit Cinema - Balken schaut, bekomme ich da irgendwann Probleme mit der ungleichen Abnutzung der Plasma - Zellen?
Das schauen im Vollformat zwischendurch, zu 30 Prozent, ändert ja nichts an der Ungleichmäßigkeit.

Ja.
http://www.hifi-foru...10443&postID=459#459

Servus

norbert s. Danke für Deine zahlreichen sinnvollen Tips. Plasma - TV,s sind schon seht problembehaftet, wenn ich mir das so alles durch den Kopf wachsen lasse. Wenn auch das Bild bei entsprechendem Bildmaterial absolut erstklassig ist. Nach 850 Stunden bin ich auch zufrieden mit dem Vogel,
und das Gemäcker nimmt ab. Manchmal denke ich: Brauche ich eigendlich OLED - TV? Habe den LG - OLED schon gesehen. ( Voll gut soweit)
Ruckelt nur noch mehr als mein STW ------------- Wer schön sein will muss leiden!?!?!

OLEDs können sich aber auch ungleichmäßig abnutzen. Da bin ich mir ziemlich sicher. Die Leuchtkraft der Dioden ist da auch begrenzt und von Einbrennern hab ich auch schon gelesen. Ich schaue mit meinem Plasma auch zahlreiche Scope Filme, achte jedoch immer auf den gewissen Ausgleich durch bildschirmfüllende Filme und TV (gestern erst noch Schlag den Raab gesehen) und bildschirmfüllende Filme habe ich ja auch einige in meiner Sammlung. So kann ich bisher mit den Augen die ungleichmäßige Abnutzung nicht identifizieren. Damals beim GW20 konnte ich sie auch zu keinem Zeitpunkt identifizieren.

[quote="Andy_Slater (Beitrag #6216)"]OLEDs können sich aber auch ungleichmäßig abnutzen.
Na, dann bleibt ja nur noch LCD
Dein Alter Plasma hatte dann zuletzt was an Stunden gelaufen?

Mein alter GW20 hatte zuletzt gut 3000 Betriebsstunden auf dem Buckel. Vielleicht auch etwas mehr. Das habe ich damals irgendwann nicht mehr überprüft, weil ich ja da noch zum Aufrufen der Betriebsstunden ins Service Menü gehen musste, was ich nur ungerne getan habe.

So....Entscheidung ist bei mir heute gefallen.
Der V10 wurde heute verkauft für 400 Euro (net übel oder?).
STW60 wird daher behalten.
Sirren ist kaum mehr zu hören bei normaler Ton-Lautstärke und das Nachleuchten muss ich halt in Kauf nehmen bzw. aufpassen.
800 Euro für den Wechsel sind für diese Bildqualität absolut ok.

Dann sag ich mal: Glückwunsch zum neuen TV und viel Spaß damit!

Danke!
Du behältst deinen auch sicher oder?
Wie schauts mit deinem Sirren aus?
Sonst keine Probleme?

Weil ich ein sensibles Gehör habe, muss ich gestehen, dass ich meinen 50GTW60 aus knapp drei Metern Entfernung auch eindeutig surren hören kann. Eigentlich dachte ich ja, je heller das Bild desto stärker das Surren, aber irgendwie haben bei mir schon richtig helle Szenen weniger gesurrt als andere Szenen, die weniger hell waren. Vielleicht liegt es an der Surrfrequenz, dass mein Gehör nur auf bestimmte Frequenzen verstärkt reagiert.

Es kann auch alles Einbildung sein, aber hin und wieder scheint der GTW60 stärker zu surren als es früher der Fall war. Es ist aber noch auszuhalten, weil es immer nur bestimmte Filmszenen betrifft und man sich an leichtes Surren so sehr gewöhnt wie an das Ticken einer Uhr. Man nimmt es hinterher kaum noch wahr. Als Notlösung gäbe es sonst ja auch die Option mit geschlossenen Kopfhörern Filme zu schauen. Bei Actionfilmen, wo ich richtig viel vom Ton genießen möchte, denke ich über Kopfhörer nach - nicht wegen des Surrens, sondern weil ich meine Anlage schlecht aufdrehen kann, wenn ich Nachbarn nebenan habe, die den Subwoofer hören könnten.

Der GW20 ist aber bisher immer noch mein Surr-König. Hin und wieder macht der GTW60 dem GW20 aber doch schon Konkurrenz. Wie gesagt, es ist ein sehr feines Surren. Ich störe mich daran nicht allzu sehr. Es gibt schlimmeres.

@ riemy

Werde meinen STW auch behalten. Bis auf die typischen Probleme wie Surren, Nachleuchten und Flimmern kann ich eigentlich nicht klagen. Das DSE stört nur beim Fussball schauen ... und auch da ist es ertragbar.

Werde mir auch noch die Basotect-Platte hinter den TV bauen, aber ich gewöhne mich auch immer mehr an das Surren.

Alles in allem bin ich sehr glücklich mit dem Gerät ... auch wenn ich langsam keine Lust mehr aufs zoomen hab

Liebe Grüße
Brian

riemy, viel Spass mit Deinem neuen STW Weiss jemand wann der Hauptanteil der Alterung von Plasmazellen abgeschlossen ist??
Gemessen in Betriebsstunden. Oder nen Link dazu?