DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Ist eh alles so eine Sache.
Ich bin manchmal sehr sehr empfindlich bei gewissen Sachen.
Die ganzen Macken der TVs....ok - das Surren ist halt was, das ich nicht ertrage - da kann ich noch so "wollen" - ich nehme es halt einfach wahr ab ner gewissen Grenze (gottlob hält es sich ja nun in Grenzen durch Dämmatte und Techniker-Besuch).
Nachleuchten - ok - das nervt mich auch, aber ich kann da meine Frau schon auch verstehen, wenn die die Augen verdreht und meint, dass das doch nicht so schlimm ist, solange man nicht nen wirklich fetten Einbrenner hat, den man IMMER ganz deutlich sieht.

Grad ich, der fast nur Filme schaut und im Normalfall mehr auf die Handlung achtet und genießt, anstatt ständig nach Fehlern zu suchen im Bild, sollte lernen, alles etwas gelassener zu sehen. Daher hab ich den STW auch behalten. Unkomplizierter als mein alter V10 ist er nämlich definitiv nicht (da musste ich auch nix achten und der hatte auch keinen 50 Hz Bug).
Und im Kern kann ich nun auch verstehen, warum überhaupt sich LCDs durchgesetzt haben trotz Clouding, Flashlights und Co.
Manch einer von uns Plasma-Leuten würde an die Decke gehen bei den genannten Macken, aber der Normalo-Bürger sieht es halt kaum bzw. nimmt es als nicht störend wahr. Letztens hat sich auch wieder ein Arbeitskollege von mir nen 700 Euro Samsung LED zugelegt (F6500 glaub ich). Er ist super-zufrieden damit. Hat einfach bei Amazon einen möglichst günstigen bestellt mit den meisten positiven Bewertungen. Als ich ihn dann fragte, ob er nicht Probleme mit Clouding etc hätte oder Schmutzeffekten bei dunklen Szenen, meinte er nur, was Clouding sei und es sei ihm bisher nichts Negatives aufgefallen.
Naja....so ist das halt.
Er widersprach mit aber nicht, als ich meinte, dass vom reinen Bild her ein Plasma immer noch mit das Beste sei, vor allem für seinen Preis, nur hatte er eben keinen Bock auf den Stromverbrauch ( ) und auf das "zu dunkle Bild", da er auch viel tagsüber schaut mit den Kindern usw.

Jeder halt wie er will.

Nachleuchten ist mir auch schon aufgefallen, aber es ist eben nur das was es ist, also Nachleuchten und zudem auch nur sehr kurzfristiges Nachleuchten, d.h. da genügen 2-3 Minuten normaler kontrastreicher Bildinhalt und schon ist jedwedes Nachleuchten wieder verschwunden. Aufgefallen war mir das einmal bei einem Senderlogo, aber dann auch anhand der weißen Buchstaben, als ich das WLAN-Passwort eingegeben habe. Als ich fertig war und das Buchstabenfeld verschwand, sah ich die Buchstaben noch auf einer einfarbigen Fläche nachleuchten, aber eben nur sehr kurz. Deshalb sehe ich das ausnahmsweise mal locker. Normales Fernsehen kann da echt Wunder wirken, ganz ohne Bildlaufleiste.

Bezüglich Einbrenner habe ich bisher gar nichts zu berichten. Möglicherweise zahlt sich meine Gewissenhaftigkeit nun aus, denn jetzt wo ich über 650 Betriebsstunden geschafft habe, werde ich auch gerne mal nachlässiger und siehe da - nichts ist bisher eingebrannt - es blieb bestenfalls bei kurzfristigen Nachleuchtern. Dennoch bleib ich auf der Hut und lasse Vorsicht walten, im Hinblick auf die erste Spannungserhöhung!

riemy (Beitrag #6321) schrieb:

Mein Neuer surrt extrem, hat bisschen Streifen beim Fußballschauen und ist extrem anfällig für Nachleuchten (es reichen bei ganz weißen Symbolen, wie z.B. dem SUCHE-Symbol bei der Youtube-App, nur Sekunden aus, damit was nachleuchtet).

Upps...stimmt alles mit deinem TV Nachleuchten nach Sekunden ? Die erste Tagen war ich extrem vorsichtig und suchte mit gesteckten Nase nach Nachleuchtspurren und die waren selbst gleich danach nicht zu finden, kurz hatte ich negativ Abbilder(minimal), die waren aber nur bei voller Dunkelheit sichtbar und verschwanden schnell, übrigens war der PH Niedrig schuld Und welche Streifen bei Fußball meinst ?

Bei mir sinds auch Negativ-Nachleuchter.
Ich hab PH NIEDRIG eingestellt, aber das dürfte trotzdem nicht so das Problem sein oder?
Falls doch bitte ich um Erklärung wieso PH MITTEL besser sein soll, wenn hier die Helligkeit noch extremer ist

Das mit dem "Schon nach ein paar Sekunden sieht man was" hab ich aber auch schon von einem anderen Mitglied hier gelesen.

Helligkeit ist nicht alles. Der wird bei PH Niedrig anders angesteuert, was vielleicht aus anderen Gründen problematischer ist.
In den VTW threads sind sie sich sicher, dass PH Niedrig problematischer diesbezüglich ist.

Weil bei PH Niedrig der Schwarzwert etwas schlechter ist, könnte man daraus schließen, dass die Panel Spannung leicht angehoben wird, wenn man auf besagte niedrige Panelhelligkeit wechselt. Es ist bei allen Panasonic Modellen von 2013 eine Tatsache, dass die niedrige Panelhelligkeit sehr problematisch ist und sich speziell beim Schwarzbild Positivabbilder zeigen. Das sah schon sehr unheimlich aus, als ich dies das erste mal sah. Mit der mittleren Panelhelligkeit bin ich mehr als zufrieden und schon da ist die räumliche Graustufenauflösung gegenüber meinem GW20 eine Steigerung, womit meine Ansprüche befriedigt sind. Abgesehen davon möchte ich den bestmöglichen Schwarzwert genießen und sei der Unterschied zwischen PH niedrig und mittel auch noch so klein.

Ich finde es sowieso irreführend, warum Panasonic nicht direkt von der Graustufenauflösung spricht. Der Begriff Panelhelligkeit ist ja schon ein wenig an den Haaren herbeigezogen, so gering wie die die Unterschiede in der Leuchtdichte sind. Kann man das eigentlich irgendwo im Handbuch von Panasonic nachlesen, dass man nur bei niedriger Panelhelligkeit von der maximalen Anzahl darstellbarer Graustufen profitiert?

Andy_Slater (Beitrag #6331) schrieb:

Der Begriff Panelhelligkeit ist ja schon ein wenig an den Haaren herbeigezogen, so gering wie die die Unterschiede in der Leuchtdichte sind.

Ich finde es bei manchen Bildern eigentlich ziemlich deutlich.

Der Begriff Panelhelligkeit ist nicht an den Haaren herbeigezogen.

So erreicht beispielsweise der 65VTW60 bei PH Niedrig ca. 80 cd/m² (100 IRE Windows Pattern), bei PH Mittel ca. 115 cd/m² und bei PH Hoch ca. 140 cd/m². Da dies von dem meisten Menschen unter Helligkeit verstanden wird, ist Begriff von Panasonic gut gewählt.

Das mit der Graustufenauflösung, der räumlichen Graustufenauflösung und der Panelhelligkeit wird von Panasonic mit Absicht verschleiert.

Servus

Ok - dann muss ich hier nochmal neu anfangen in Sachen Einstellungen/Panelhelligkeit.

Hab jetzt zumindest mal für den DVB-C-Eingang die PH auf MITTEL gestellt und den Kontrast reduziert.

Ganz anfangs hatte ich mal ein Standbild von nem FIlm gemacht in ner dunklen Szene und da fiel mir auf, dass die Durchzeichnung bei PH NIEDRIG besser war als bei MITTEL (HOCH ist eh nicht zu gebrauchen).

Ich hab dann halt PH NIEDRIG gewählt, weil das 1. bei den HDTV-Einstellungen so angegeben war und diese mir auch sehr zugesagt haben und 2. weil ich bisher bei PH MITTEL mehr PRobleme mit dem 50 Hz Bug hatte (grüne Ränder in den Gesichtern bei schnellen Schwenks) - das sehe ich bei PH NIEDRIG praktisch gar nicht.

Ich vermute aber mal, dass ich nicht einfach bei meinen Blu Ray-Filmeinstellungen von PH NIEDRIG auf MITTEL umstellen kann samt Kontrast etwas runter, ohne dass die Einstellungen wieder total verfälscht werden (Gamma etc) oder?
Dann müsste auch der ganze Rest (Weißabgleich, Gamma etc) nochmal neu justiert werden oder?

riemy, nimm doch mal die Einstellungen von Jumber1 . Diese gefallen mir sehr gut und stehen im Stw Einstellungsthread.

riemy (Beitrag #6321) schrieb:

Mein Neuer (. . .) ist extrem anfällig für Nachleuchten (es reichen bei ganz weißen Symbolen, wie z.B. dem SUCHE-Symbol bei der Youtube-App, nur Sekunden aus, damit was nachleuchtet).

Klingt als wenn Du 'n LG Panel erwischt hättest . . . .

Joachim_drechsler (Beitrag #6335) schrieb:

riemy, nimm doch mal die Einstellungen von Jumber1 . Diese gefallen mir sehr gut und stehen im Stw Einstellungsthread.

Ich hab eigentlich fast alle Einstellungen aus dem Settings-Thread durchprobiert. Die von Jumber1 erzeugten bei mir leider das beschriebene False Contouring in den Gesichtern. Zudem haben die HDTV-Settings mehr "Kick" und Wow-Effekt obwohl sie trotzdem sehr natürlich sind.

Keine Ahnung was ich machen soll. Hab eigentlich keine Lust, wieder stundenlang rumzutesten mit Settings etc.

riemy (Beitrag #6334) schrieb:

Ganz anfangs hatte ich mal ein Standbild von nem FIlm gemacht in ner dunklen Szene und da fiel mir auf, dass die Durchzeichnung bei PH NIEDRIG besser war als bei MITTEL (HOCH ist eh nicht zu gebrauchen).

Das ist auch der Sinn für PH Niedrig und auch der Grund weshalb ich damit fahre. Allerdings mit nem VTW.

Das Gefühl habe ich auch, wobei...
...

norbert.s (Beitrag #9896) schrieb:

El_Greco (Beitrag #9895) schrieb: ... bei "niedrig" sieht man kontrastreichere Bild, Hauttöne an Gesichter scheinen auch besser zu sein, und das auch jetzt bei Restlicht. PH Mittel und Niedrig müssen je individuell kalibriert werden, da sie unterschiedliche Farbbalance und Gamma haben. Einfach nur PH umschalten und vergleichen führt nicht wirklich zum Ziel. Servus

Ich finde den Unterschied in der Leuchtdichte irgendwie nicht besonders hoch. Vielleicht lags am Benutzer Modus, aber als ich hin und herschaltete, wurde das Bild von PH mittel zu PH niedrig kaum dunkler, sondern nur minimal. Ähnlich verhält es sich bei der räumlichen Graustufenauflösung, wo ich auf dieses kleine bisschen mehr an Details im Dunkeln auch gut verzichten kann. Das würde mir nicht auffallen, wenn ich nicht drauf achten würde. Ich will da lieber mal die Kirchen im Dorf lassen und schwerpunktmäßig das tun, was man tut, wenn man Filme schaut, nämlich den Film genießen und nicht ständig eine Bildanalyse machen und dann nur die Hälfte vom Film mitbekommen.

Letztendlich stelle ich mir aber immer noch eine Frage und zwar, warum ausgerechnet die niedrige Panelhelligkeit an die maximale Graustufenauflösung gebunden ist, wo man doch eigentlich annehmen könnte, dass das Bild leuchtstärker sein muss, wenn - wie man wiederum annimmt - bei niedriger PH die Panelspannung angehoben wird (was ja Gang und Gebe war, um die Leuchtdichte auf einem entsprechenden Niveau zu halten).

Schaue grad Fringe auf Blu Ray und hab jetzt mal immer hin und hergeschaltet (auch mit Standbildern) zwischen meinen zwei Settings-"Plattformen" TRUE CINEMA und BENUTZER (die ja beide absolut gleich sind,wenn man die Einstellungen gleich setzt).

BENUTZER mit PH NIEDRIG und Kontrast 90
TRUE CINEMA mit PH MITTEL und Kontrast 81

Diese beiden Settings sind in meinen Augen exakt gleich von der Helligkeit her (restliche Einstellungen wie Weißabgleich, Gamma etc bei beiden Modi exakt identisch).
Auch erkenne ich so vom BIld her keinen Unterschied in Farben oder Farbverlauf.
BIssl hab ich aber immer noch das Gefühl, dass bei der TRUE CINEMA Einstellung mit PH MITTEL mehr FC auftritt in den Gesichtern.
Ob die Durchzeichnung bei dunklen Szenen bei PH NIEDRIG wirklich besser ist, konnte ich leider noch nicht feststellen.

Eigentlich sollte ich bei Blu Ray einfach alles wie bisher auf PH NIEDRIG lassen samt den HDTV-Settings, die ich bisher hatte und gut fand (da gibts ja kein Problem mit Nachleuchten). Bei TV und Internet-Anschauen kann ich ja PH MITTEL einfach mal probieren die nächsten Tage und Wochen. Vielleicht bessert es sich ja mit dem Nachleuchten dort.

Tagsüber ist die Durchzeichnung auch weniger von der Panelhelligkeit abhängig

Andy_Slater (Beitrag #6340) schrieb:

Ich finde den Unterschied in der Leuchtdichte irgendwie nicht besonders hoch. Vielleicht lags am Benutzer Modus, aber als ich hin und herschaltete, wurde das Bild von PH mittel zu PH niedrig kaum dunkler, sondern nur minimal. .

Falscher Ansatz.
Beim VTW erweitert sich im Prof Mode der Regelbereich beim Kontrast. Schaltet man dagegen nur einfach bei PH um, ändert sich an der Leuchtdichte nicht viel. Bei PH Niedrig endet der sinnvolle Regelbereich bei ca. 50. Bei PH Mittel dagegen bei ca. 70 (100 IRE Windows Pattern). Benutzt man relativ helle Bilder zum Vergleich, endet der Regelbereich in beiden Fällen bereits bei ca. 40, da dann der ABL bei beiden gleich zuschlägt.
Je nach Bild Mode und Gerät variieren diese Werte.

Servus

spricht eigentlich was gegen "PH Hoch" ?

ecla (Beitrag #6344) schrieb:

spricht eigentlich was gegen "PH Hoch" ?

absolut! du wirst sehen das in abstufungen von grau und schwarz einfach viel "verschluckt" wird, und dadurch das bild durch genannte gründe von norbert s. heller erscheint.

Wenn man die höhere Leuchtdichte zwingend braucht, dann spricht nichts dagegen.
Aber man muss sich bewusst sein, was es für Auswirkungen hat. PH Hoch hat die geringste räumliche Graustufenauflösung von allen Möglichkeiten.
Wer aber z.B. tagsüber das Maximum an Leuchtdichte braucht, der kann ja darauf leicht verzichten. Man sollte sich dann aber eine alternative Einstellung für den Abend basteln.

Wenn ich einmal Leuchtdichte in Menge benötige schalte ich ja auch einfach auf Bild Mode "Normal". Der nutzt nicht anderes als PH Hoch.
Daran ist noch keiner gestorben. ;-)

Servus

Da kann ich norbert nur Recht geben - tagsüber nutze ich auch teils Modus NORMAL - der ist sehr leuchtstark und man muss nicht viel rumbasteln.
Dass die Farben da vielleicht nicht perfekt justiert sind, interessiert mich dann auch nicht - tagsüber ist eh alles im Eimer und man ist froh, wenn man überhaupt einigermaßen gut was sieht auf dem Bildschirm.

Ich bleib bei Blu Ray-Zuspielung nun endgültig bei PH NIEDRIG samt hohem Kontrast - hier ist die Durchzeichnung in dunklen Szenen einfach extrem gut und nach wie vor: Ich sehe hier zu 99% absolut kein False Contouring, was mir bei PH MITTEL doch hin und wieder ins Auge sticht.

Die ungleichmäßig Abnutzung durch Cinebalken ist hoffentlich zu vernachlässigen beim Thema PH oder?

Ich bin mit PH mittel und Gamma 2.2 ganz zufrieden - so soll es bleiben. PH hoch wäre sicher was für die Terrasse draußen, wenn da jemand im Sommer bei Sonnenschein Spiele der Fußball WM schauen möchte (die aber ohnehin erst an den Abenden gemäß MESZ stattfinden werden). Aber was das für den Plasmabildschirm für Konsequenzen hätte bezüglich der Spielstandsanzeige brauche ich wohl kaum zu sagen.

Habt ihr eigentlich auch dieses Line-Bleeding-Phänomen? Ist mir vor kurzem das erste mal bei 'ner Laufschrift aufgefallen.

ab und an ist es sichtbar. gerade bei personen die neben/hinter einem rollo stehen. da sieht man schön das rollo durch die person laufen. aber das kommt so wenig vor... ergo vernachlässigbar

Ich merke Linebleeding an meinem VTW garnicht mal selten.

Linebleeding ist, sofern eindeutig am betroffenen Gerät vorhanden, bei entsprechenden Bildinhalt auch kaum zu übersehen.

Das ist natürlich wahr.
Aber für subtileres Linebleeding benötigt es schon wieder spitzfinderige Augen und daher denke ich, gibt es auch wieder große Unterschiede in der subjektiven Wahrnehmung. Zu den Unterschieden durch die Serienstreuung.

riemy (Beitrag #6329) schrieb:

Bei mir sinds auch Negativ-Nachleuchter. Ich hab PH NIEDRIG eingestellt, aber das dürfte trotzdem nicht so das Problem sein oder? Falls doch bitte ich um Erklärung wieso PH MITTEL besser sein soll, wenn hier die Helligkeit noch extremer ist Das mit dem "Schon nach ein paar Sekunden sieht man was" hab ich aber auch schon von einem anderen Mitglied hier gelesen.

In meiner "alten" Theorie, die Du HIER nachlesen kannst, vermute ich, dass Nachleuchten umso weniger auftritt, desto mehr Rauschanteile im Bild vorhanden sind.
PH niedrig rauscht aufgrund der höheren Graustufenauflösung weniger als PH Mittel. Deshalb müsste PH Mittel weniger Nachleuchten produzieren, als PH niedrig. Voraussetzung ist natürlich, dass die Luminanz identisch eingestellt ist.

Ab wieviel Kilometer ist ein Plasma eigentlich vollständig eingefahren. Also die Plasma-Zellen zur relativen ,, Ruhe" gekommen sind. 2000 Std oder so?

Und mindestens so lange wird meine Frau voll gezoomtes anschauen Natürlich, denkt Sie, dass das normales bild ist

Zur absoluten Ruhe kommen die Plasmazellen jedenfalls erst dann, wenn die letzte Spannungserhöhung stattgefunden hat und wer weiß das schon, wieviele Spannungserhöhungen es geben wird und wann die letzte vollzogen wird. Danach kanns nur noch bergauf gehen.

na denn ---- Mahlzeit! :*. Bergauf gehen. Hoffentlich mit oled!!!

Und was kann man theoretisch gegen Linebleeding machen? Nix?
Bei (vor allem) schlechtem Quellmaterial fällt mir seit kurzem extrem dieser Effekt auf. Da reichts teilweise schon, wenn einer einen Finger hebt, dass sich diese Linien bilden. Kann sich das verschlimmern? Ich könnte schwören, vor einer Woche hatte ich diesen Effekt noch nicht.

Vielleicht hast du auch nur gelernt es besser zu sehen. Ich wüsste nichts was man gegen Linebleeding tun kann.

Am Anfang fiel es mir nur bei manchen Laufschriften auf, mittlerweile eben auch bei bestimmten Gestiken/Bewegungen. Wahrscheinlich hab ichs am Anfang wirklich nur nicht wahrgenommen.
Falls es schlimmer wird, spiel ich einfach mal wieder ein bisschen an den Einstellungen rum

Hast zufällig den Kontrast sehr hoch gestellt

Der Kontrast steht seit Wochen auf 45, die Schärfe auf 0
Ich hab mal ein Foto von dem Effekt gemacht - ist das hier wirklich noch normal???



Und so tritt das seit ein paar Tagen laufend auf. Ich glaube nicht, dass das vor ein paar Tagen auch so extrem war.

das sieht aber sehr unnormal aus.

Ja, glaub ich auch
Ich könnt schwören, dass das vor ein paar Tagen noch nicht war. Und nun?

Techniker rufen, wenns konstant bleibt.

Das sieht nicht nach linebleeding aus. Bei linebleeding kann man die Ursache immer eindeutig bestimmen. Das kann ich hier nicht wirklich.

Das wäre typisches Line Bleeding im Gesicht:

http://www.tweakguides.com/HDTV_10.html

Servus

Das Foto ist ungünstig geschossen worden mit der Sonne im Hintergrund. Also das mit dem Fotografieren üben wir nochmal. Auf den ersten Blick sieht es nicht ganz okay aus, was ich da so sehe, aber diese Sonne überstrahlt irgendwie alles und / oder auch der Blitz.

So das wars dann.....STW60 55 Zoll seit heute auch ausverkauft direkt bei Amazon.

riemy (Beitrag #6370) schrieb:

So das wars dann.....STW60 55 Zoll seit heute auch ausverkauft direkt bei Amazon.

*schluck*
Da kann ich nur hoffen, daß mein Gerät i.O. ist (noch nicht geliefert) . . . möglicherweise gibt's gar keine neuen Austauschgeräte mehr.

Mag sein, dass das Foto nicht das beste ist, es sieht aber auf dem Fernseher genauso aus. Das ist ja das schockierende. Das Foto wurde übrigens ohne Blitz geschossen

Ich habs jetzt nochmal weiter "untersucht". Sieht so aus, als tritt das ganze auf, wenn irgendwelche hellen Lichtquellen im Bild auftauchen (Sonne, Straßenlaterne...) - dann wirkt es so, als würde das Objekt durch alles durchstrahlen und nach links und rechts diesen Streifen absondern. Das Ganze kann man auch beobachten, wenn man den Sender wechselt und unten rechts das Hbb-Symbol (?) eingeblendet wird und sich gleichzeitig die Kamera bewegt.

Irgendwas hat da wohl quasi "über Nacht" seinen Geist aufgegeben.

Jetzt geht das Theater los...

Edit: Hier nochmal ein Foto:

Sieht schon ein bisschen heftig aus . . . .

Es ist zumindest kein "normales" Line Bleeding.

Servus