DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

@ahjott:

Ich hatte bisher NUR Plasmas von Pana (PV60 aus 2006 und V10 aus 2009) - NIE hatte ich bisher irgendeine Art von Problemen mit Nachleuchten (Einbrennen daher auch überhaupt kein Thema) - soviel zum Thema "Jeder Plasma hat das".
Du empfiehlst zudem eigentlich dem Falschen einen LCD, da ich zu 70-80% nur Blu Ray Filme schaue und der Rest ist Kabel-HD-TV (Sky hab ich auch nicht und Fußball schaue ich auch fast nicht). Wenn bei meinen Sehgewohnheiten was einbrennt, dann weiß ich auch nicht mehr, wer die Geräte überhaupt kaufen soll. Zocken tu ich auch absolut null.

Ich sagte ja - ich schieb es aktuell mal auf die nur 72 Betriebsstunden, aber glücklich macht mich das trotzdem im Moment nicht.

Das ist auch übertrieben mit dem rohen ei.
man muss nur in zwei Phasen reinzoomen. Die ersten 100h und dann eventuell noch zwischen 1000 und 1200. Davon ab braucht man es nur, wenn man akut win einbrennen/nachleuchten wahrnimmt und night inner wie win rohes ei.

Das rtl2 logo durch die vielen scharfen linien brennt schnell ein bzw fällt schnell auf. Aber auch hier reicht dann etwa 100h vollbildzoom beim tv gucken und es ist nicht/kaum noch sichtbar. Bei filmen von br oder dvd habe ich nie reingezoomt.

es ist trotzdem ein gebrauchsgegenstand. Man sollte es also nicht übertreiben.

Es wird sicher noch mehrere Spannungserhöhungen geben. Wer meint nach der ersten Spannungserhöhung ist alles überstanden, der irrt sich. Mich würde ja mal interessieren, wo die zweite Spannungserhöhung liegt. Möglicherweise irgendwo bei 2000 Betriebsstunden.

Scharfe Linien sind ja dank des Pixelorbiters nicht so problematisch. Eigentlich müsste der Orbiter bei solchen Logos wie z.B. RTL2 Wunder wirken.

soviel zum Thema "Jeder Plasma hat das".

Es hat aber nun mal jeder Plasma. Wahrscheinlich hast du es früher einfach nicht wahrgenommen.
Mein PV60, PX80 und S20 habe alle nachgeleuchtet. Der STW wird das genauso machen.

Mich wundert es schon das dir erst jetzt bei deinem neuen Gerät sämtliche Nachteile der Plasmatechnik auffallen. Obwohl diese eigentlich alle Generationen haben.

Alle meine Plasmas seit 2006 (auch der PV60) haben Nachleuchten gehabt. Allerdings bedeutet Nachleuchten nicht automatisch Einbrennen.
Seit 2010 haben die Panasonics hier wieder vermehrt Probleme aufzuweisen. Da jeder sein Gerät anders einstellt, jeder sein Gerät anders benutzt und jedes Gerät ein wenig anders ist, sind pauschale Aussagen trotz allem schwierig zu machen.

@riemy
Egal ob man sein Gerät einfährt oder nicht, so sind doch folgende Schritte empfehlenswert.
1. Klärung, ob der aktuelle Effekt ein Positiv- oder Negativabbild ist:
http://www.hifi-foru...3&postID=11150#11150
Bestens geeignet sind verschiedenfarbige Vollbilder in den Grundfarben und Grautönen mit verschiedenen Helligkeiten. Entweder von einer der üblichen Testdisks oder aus dem Service Menü.

2. Gerade bei einem Negativ-Abbild Stärke und Hartnäckigkeit prüfen:
http://www.hifi-foru...239&postID=5101#5101
Bei den heutigen Modellen wäre das Normal Mode, Kontrast 100 und Vollbild Zoom. Ist es etwas absolut "Harmloses", dann solltest Du es bereits nach 2 Stunden merken, da es deutlich schwächer wird.
Die Bildlaufleiste bringt übrigens deutlich weniger Wirkung zustande.

Servus

@norbert:

Danke für die Infos.
Hab das gestern Spätnacht gleich noch so gemacht (NORMAL-MODE mit Kontrast 100 laufen lassen samt Zoom).
Ist schon schon kaum mehr zu sehen das RTL HD-Logo.
Anbei: Es ist definitiv ein Negativbild.
Ist der Dynamic-Mode nicht der stärkste? Wieso nicht den statt dem NORMAL?

Auch wenn es mir kaum jemand glauben mag:
Weder mein PV60, noch mein V10 hatten während der GESAMTEN Benutzungszeit irgendeine Art von sichtbaren Nachleuchten.
Der Witz ist, dass wir damals auf dem PV60 und teils auch auf dem V10 noch intensiv X-Box gezockt haben an gewissen Abenden und da auch nix irgendwas war.

Dass ich es damals einfach nie gesehen habe, kann nicht sein, weil ich nicht erst jetzt weiß, dass Plasmas sowas haben können. Ich hatte damals also schon auch immer wieder drauf geachtet.
Für mich steht jedenfalls fest, dass die neueren Modelle definitiv mehr Risiken haben in diesem Bereich als die Modelle von 2009 und früher (norbert schreibt es ja auch, dass es ab 2010 schlimmer wurde).

Mit welcher Panelhelligkeit arbeitet nochmal der Normal Modus?
Mit diesem habe ich auch eingefahren.

Andy_Slater (Beitrag #6128) schrieb:

Scharfe Linien sind ja dank des Pixelorbiters nicht so problematisch. Eigentlich müsste der Orbiter bei solchen Logos wie z.B. RTL2 Wunder wirken. ;)

Warum sollte der Pixel-Orbiter Wunder wirken?! Ich dachte eigentlich immer das Ding greift nur bei statischen Inhalten, also sprich wirklich wenn sich das Bild dann nicht bewegt... also der gesamte Bildinhalt... wie bei einem Bild halt mal oder so. Und außerdem verschiebt der Pixel-Orbiter ja auch nur das Bild um ein paar Pixel von links nach unten rechts zum Beispiel... und dann wieder andersherum. Wenn es ganz dumm läuft hast du dann das Logo gleich mehrmals aufm Schirm.

riemy (Beitrag #6131) schrieb:

Ist der Dynamic-Mode nicht der stärkste? Wieso nicht den statt dem NORMAL?

Der Unterschied bei der Leuchtdichte ist minimal. Beide arbeiten mit Panelhelligkeit Hoch.
Das Gamma ist unterschiedlich und könnte einen helleren Eindruck bei Dynamik hinterlassen.

Wie es Dir gefällt.....

Tzwän (Beitrag #6133) schrieb:

Ich dachte eigentlich immer das Ding greift nur bei statischen Inhalten, also sprich wirklich wenn sich das Bild dann nicht bewegt... also der gesamte Bildinhalt... wie bei einem Bild halt mal oder so. Und außerdem verschiebt der Pixel-Orbiter ja auch nur das Bild um ein paar Pixel von links nach unten rechts zum Beispiel... und dann wieder andersherum. Wenn es ganz dumm läuft hast du dann das Logo gleich mehrmals aufm Schirm. :cut

Ersteres ist falsch, denn bei Orbiter auf Ein ist er immer aktiv.
Letzteres ist nicht möglich, es wird bei 100% das gleiche Logo höchstens etwas größer und dafür unschärfer.
Der Orbiter kann in seinem Regelbereich tatsächlich Wunder wirken:
http://www.hifi-foru...239&postID=4715#4715

Servus

Rini1711 (Beitrag #5986) schrieb:

Moin Moin zusammen, Habe eine Frage zu der Aufnahmefunktion. Mal klappt diese bei mir einwandfrei, aber dann habe ich auch Tage dabei, an denen ich gern fix was programmieren möchte - es passiert aber rein gar nix, egal ob ich über signalunterstützte oder timeraufnahme gehe. Ich klicke im Guide die Sendung an, gehe dann auf die Aufnahmeoption und es ist als wär nix gewesen. Wähle ich dann über das Menu die timervariante das selbe Spiel. Ich bekomme noch nicht mal die bereits programmierten Timer angezeigt. Und irgendwann, wie von Wunderhand, klappt es dann wieder. Kennt ihr das? Woran kann es liegen? Viele Grüße und danke, Rini

Könnte einer hier helfen?

Fehler bei der Timer-Aufnahme treten nach meiner Beobachtung in den Foren hier immer im Zusammenhang mit Decodierungskarten auf. Ich selbst habe keine Karte drin, und so hat mein Pana bisher alles aufgezeichnet, was er sollte. Sobald man aber verschlüsselte Programme hat, gibt's wohl Schwierigkeiten - je nach Konstellation. Zum Beispiel, dass man nicht zwei verschlüsselte Programme gleichzeitig aufnehmen kann (beim VTW mit seinem Doppeltuner z.B.)

riemy (Beitrag #6126) schrieb:

@ahjott: Ich hatte bisher NUR Plasmas von Pana (PV60 aus 2006 und V10 aus 2009) - NIE hatte ich bisher irgendeine Art von Problemen mit Nachleuchten (Einbrennen daher auch überhaupt kein Thema) - soviel zum Thema "Jeder Plasma hat das".

Mein PV 60 hatte auch Nachleuchten, ging aber immer flott wieder weg.
Beim V10 hatte sich das Sky Sport HD Logo verewigt, habe ich ja schon einmal geschrieben.

Hab jetzt nochmal Fringe geschaut auf Blu Ray (ist ja Vollbild) auf NORMAL mit Kontrast 90 für 2 Stunden.
Viera und RTL HD Nachleuchter sind nur noch zu sehen, wenn ich recht nah rangehe und genau hinschaue.
Meist bei Kameraschwenks mit hellem Hintergrund.
Ganz weg ist es also noch nicht, aber zumindest stört es nicht mehr bei normalem Sitzabstand (4 Meter).
Die Frage ist halt, ob es wieder kommt, wenn ich RTL wieder schaue.

Das RTL Logo ist schon ätzend, würde es die nächste Zeit immer mal rauszoomen.
Ich schaue diese Sender eh sehr selten und bin schon froh das die meisten Logos der Sky Sender eher schwach und transparent sind, bis auf Sky Sport HD.

optimal wäre gewesen, wenn Panasonic so einen Art Blur/Weichzeichungs Filter eingebaut hätte, welchen man mit Rahmen über das Senderlogo setzt und einfach alles extrem weichzeichnet oder halt entfernt..

Hab ich mir auch gedacht. Aber ich vermute, dass es da rechtlich Probleme gäb.

Ich habe bei meinem 55" STW einen durchgehenden ( vertikalen) 3 Zentimeter breiten, dunkelgrauen Steifen der sich 15 Zentimeter vom rechten Bildrand
entfernt befindet. Nur bei einfarbigen, hellen, ganzflächigen Hintergründen zu sehen. Unter was läuft das? Serienstreuung , Fertigungstoleranz, Pech gehabt usw.?
Stört nur selten, aber ärgerlich. Macht Panasonic da was, oder werde ich abgewimmelt. Was meint Ihr?

Guck mal ob da zufällig das Hauptmenü langläuft.

Nein tut es nicht. Wenn ich z.B. Auf Sendersuche gehe die etwas länger dauert, geht ja irgendwann der Bildschirmschoner in Betrieb.
Dieser ist dann ganzflächig hellgrau. Dann wird der dunkelgraue Streifen deutlich sichtbar. Oder in Filmen mit hellen großflächigen Einblendungen.

Das haben viele oder vielleicht sogar alle 50er und 55er - die Streifen sollen von Rollen stammen, über die das Panel bei der Produktion rollt. Die 65er sind weniger betroffen, weil die quasi aus dem Panelfiletstück hergestellt werden, heißt es in anderen Threads von Experten, die die Produktion kennen.

Aaaaahaa! Danke. Scheiß rollen

Die Streifen habe ich auch an der rechten Seite. Habe auch noch keinen 55er ohne diese Streifen gesehen. Das nenne ich mal Qualität!

Wer jahrelang zig-Millionen Miese macht, dem wird der Kunde egal./ Meiner hat ,, nur" einen Streifen, drei Zentimeter breit.

Über all diese Macken tröstet ja zum Glück die hervorragende Bildqualität! Gerade BluRays sind ein wahrer Genuss!

Bin gespannt was sich bei meinem Gerät noch so tut ... bin gerade mal bei 60 Betriebsstunden und das Bild ist meiner Meinung nach schon jetzt überwältigend!

Da gebe ich Dir unbedingt Recht. Die Farbwiedergabe, ja die ganze Bildqualität IST überragend, wenn das Signal stimmt. Dem Bild eines LCD,s weit
voraus. Das genügt mir auch. :D. Das der W 905 da ranreicht glaube ich auch erst dann wenn Ichs mit eigenen Augen gesehen habe.

Also tummelt sich hier im Thread immer noch niemand, der nen W905 daheim hatte und zum Vergleich nen VTW oder STW der 60er Serie? Schade....

Im Sony thread gibts einen der vorher einen gtw hatte. Der ist aber auch fest überzeugt, dass es nicht seine schuld war, dass das Universum in gravity bei ihm blau war...

riemy (Beitrag #6151) schrieb:

Also tummelt sich hier im Thread immer noch niemand, der nen W905 daheim hatte und zum Vergleich nen VTW oder STW der 60er Serie? Schade.... :X

http://www.hifi-foru...062&postID=2913#2913

Er hatte vorher einen Sony W 905 glaube ich und
jetzt den 42GTW60.
MFG olewed

Stimmt - Neo war bisher immer LCDler (auch W905) und scheint nun vom Plasma sehr angetan zu sein.
Ich muss mittlerweile auch sagen, dass das Blu Ray Bild bei guten Scheiben absolut überragend ist.
Das Schwarz vom STW bringt schon eine enorme Plastizität und zusammen mit der plasma-typischen Art des Bildeindrucks staunt man bei manchen Szenen schon nicht schlecht und ich bin wie gesagt auch erst bei gut 70 Stunden ähnlich wie brian77

Mein Logo sieht man immer noch leicht links oben, obwohl ich heute wirklich sehr viele Stunden Vollbild hab laufen lassen.
Das ist schon bisschen depremierend, dass das nicht ganz weg geht. Spricht man hier dann schon von nem Einbrenner?

Glückwunsch! Du bist Rekordhalter.
Noch keiner hat sich bisher nach bereits 70 Stunden einen Einbrenner eingefangen. ;-)

Aber ernsthaft - es ist kein Einbrenner und es geht sicher wieder weg. Nur solltest Du mit dieser Stelle und diesem Logo eventuell ein wenig vorsichtiger sein. Die Overscan-Methode wäre ein akzeptables und probates Mittel.

Servus

Ich hab hier irgendwo mal gelesen, dass es ein Einbrenner ist, wenn du es im hellen Bild siehst. Nachleuchten sieht man für gewähnlich im dunklen Bild. Zumindest letzteres kann ich bestätigen aus meinen Erfahrungen.

Btw: Die Aussage mit dem rohen Ei war natürlich übertrieben. Ich dachte jedoch du wärst einer von der Sorte, die es garnicht erst einsehen im geringsten darauf zu achten. Gibt genug die auch mal stundenlang Standbilder stehen lassen.

Hoffen wir mal, dass es wieder völlig weg geht.

Kann man eigentlich eine Langzeitprognose wagen, wie lange solch ein aktueller Panasonic Plasma halten wird? Das ist irgendwie meine größte Sorge, dass der frühzeitig den Geist aufgibt. Mein Bruder hat ja einen älteren JVC LCD Fernseher in 42 Zoll, der jetzt nach bereits 7 Jahren immer noch einwandfrei läuft und nie einen Defekt hatte. Kann das ein aktueller Pana Plasma auch schaffen oder war das damals noch eine andere Zeit? Ich frage mich ja auch immer was Gerüchte sind und was Tatsache ist, wenn darüber diskutiert wird wie langlebig das Material mitsamt der elektronischen Bauteile ist, aus dem die Fernseher gefertigt werden. Ich bin nun mal einer, der nicht alle 2-4 Jahre einen neuen Fernseher kaufen möchte und mit dem GTW60 schon einige Jahren über die Runden kommen möchte. Wenn er 8-10 Jahre halten würde, wäre ich zufrieden. Auch sechs Jahre wäre mal ne Hausnummer.

darkphan (Beitrag #6145) schrieb:

Das haben viele oder vielleicht sogar alle 50er und 55er - die Streifen sollen von Rollen stammen, über die das Panel bei der Produktion rollt. Die 65er sind weniger betroffen, weil die quasi aus dem Panelfiletstück hergestellt werden, heißt es in anderen Threads von Experten, die die Produktion kennen.

Mein GTW60 hat das nicht - ich habe ein nahezu perfekt homogenes Weiss / Grau usw.

Joachim_drechsler (Beitrag #6148) schrieb:

Wer jahrelang zig-Millionen Miese macht, dem wird der Kunde egal./ Meiner hat ,, nur" einen Streifen, drei Zentimeter breit.

Wenn dem wirklich so wäre, hätten sie doch auch die Plasma Produktion schon viel früher einstellen können.

Muppi (Beitrag #6139) schrieb:

Das RTL Logo ist schon ätzend, würde es die nächste Zeit immer mal rauszoomen. Ich schaue diese Sender eh sehr selten und bin schon froh das die meisten Logos der Sky Sender eher schwach und transparent sind, bis auf Sky Sport HD. :X

Welches Logo ist eigentlich nicht ätzend? Hier wurde fast schon jedes Senderlogo genannt und verteufelt, das es gibt.

BigBubby (Beitrag #6152) schrieb:

Im Sony thread gibts einen der vorher einen gtw hatte. Der ist aber auch fest überzeugt, dass es nicht seine schuld war, dass das Universum in gravity bei ihm blau war...

Wie blau? Wie kann das Universum blau sein? Ist das so schlimm bei LCDs? Oder will er sagen, beim GTW60 wäre das Universum blau gewesen? Bei mir ist es tiefschwarz im Zusammenspiel mit den Kontrasten.

Interessantes Prüfzeichen.
http://htv-life.com/

Es wurden bisher nicht viele Produkte getestet, aber hoffentlich ist auch ein Plasma-Fernseher bald dabei.

Warum sollte Panasonic nun noch Geld ausgeben, um dieses Zertifikat zu bekommen?

Panasonic hat ja die Aktion mit den 4 Jahren Garantie gemacht, womit sie auch andeuten wollen, dass die Qualität der Plasma TVs einwandfrei ist und ein Defekt eher die Ausnahme statt der Regel ist. Mit dieser Aktion hat Panasonic die ehrliche Überzeugung zum Ausdruck gebracht, dass die Fernseher über viele Jahre halten sollten.

Also der PV 71 Plasma von meinen Bruder läuft immer noch wie ne 1, 2007/08 gekauft also schon 6-7 Jhare alt , also haltbar können die schon sein allerdings mit den heutigen eingebauten kram , mhhhh ,Internet etc. ob die so lange halten.

Übrigens bez. Einbrennen , habe ich total subjektiv die Erfahrung gemacht , das zumindest nachleuchteffekte stark zunehmen, wenn ich die Usermessergebnisse oder von Zeitschriften eingestellt habe, daher Default, Schärfe 0 und true Cinema Modus , Gamma 2,4 meist, ausser Appletv da nehme ich manchmal den normal Modus sogar mit künstlicher schärfe für NHL,

Er war fest überzeugt, dass der gtw das Universum blau dargestellt hat. Im ganzen film sind aber nur zwei Sachen bläulich, die erde und die milchstraße. Aber der ist mit dem 905 nun glücklich. Dann soll er da bleiben.

Der STW wurde ja von Anfang an sehr günstig angeboten. Da denke ich dann auch immer ob man da bei den Innereien nicht doch ein bisschen zu viel
gespart hat? Stabile Teile kosten nun mal, oder? Ein völlig normaler Gedanke denke ich. Hoffentlich völlig unbegründet.

Günstig ja, billig wohl nicht.

Was kostet denn z. b. Ein guter LCD in 55" von Sony oder Samsing? Zweifünf? -- also doch fast billig.

Hab den 905 A nur im Laden gesehen.

Ich hatte nie wirklich ein Problem mit Blickwinkel bei LCD TVs aber was der 905A da abliefert ist nur grausam Dagegen waren die daneben stehenden Samsungs und Phillipse ein wahrer Segen

Und der Standfuss des 905 spiegelt höllisch wenn es dunkel wird.

Andy_Slater (Beitrag #6160) schrieb:

Panasonic hat ja die Aktion mit den 4 Jahren Garantie gemacht, womit sie auch andeuten wollen, dass die Qualität der Plasma TVs einwandfrei ist und ein Defekt eher die Ausnahme statt der Regel ist. Mit dieser Aktion hat Panasonic die ehrliche Überzeugung zum Ausdruck gebracht, dass die Fernseher über viele Jahre halten sollten.

Der war gut.

MarcWessels (Beitrag #6167) schrieb:

Der war gut. :X

Jedenfalls hat Panasonic sicher keinen Bock darauf, vor Ablauf der Garantie unzählig viele, von den vier Jahren Garantie abgedeckte Plasmabildschirme, ersetzen / reparieren zu müssen. Da werden die sich wohl schon bei der Panelproduktion gut überlegt haben, wie sie die Geräte zusammenbauen und was für Bauteile verwendet werden. Man will sich doch auch keine Kunden vergraulen, denn wer will noch ein Produkt von denen kaufen, wenn es ständig zu verfrühten Ausfällen kommt. Nicht jeder kauft alle 2-3 Jahre ne neue Glotze.

Mein Bruder wird sich z.B. auch nie wieder einen Drucker von Canon kaufen, nachdem dieser nach der berühmten Fehlermeldung B200 nur noch Schrott war und das schon kurz nach Ablauf der Garantiephase.

Sicher ist nur, dass Panasonic es sich vorher gut durchgerechnet hat, ob sie sich 4 Jahre Garantie leisten können.
Wichtigste Überlegung dabei war aber der (gelunge) Abverkauf der Lagerbestände.

Auch für mich war ein nicht unerheblicher Anstoß zum erneuten Kauf eines VTW60 nach der Abkündigung der Produktion durch Panasonic die vier Jahre Garantie. Die "normalen" Defekte sind damit zuverlässig abgedeckt.

Mir ist aber auch klar, dass Panasonic an der Produktion deshalb nichts ändert hat, nur weil die Garantie von zwei auf vier Jahre erhöht wurde. Vor allem, weil die Produktion zu diesem Zeitpunkt bereits fast eingestellt war. Es ist einfach nur eine Kosten/Nutzen-Überlegung von Panasonic.

Servus

Joachim_drechsler (Beitrag #6165) schrieb:

Was kostet denn z. b. Ein guter LCD in 55" von Sony oder Samsing? Zweifünf? -- also doch fast billig. ;)

Vielleicht noch mal nachlesen wie günstig und billig definiert sind ;-)
Momentan gibts den aber günstiger als 2.5 der wird auch gerade abverkauft. Ich glaube 1.7 ist der straßenpreis.

BigBubby (Beitrag #6170) schrieb:

Joachim_drechsler (Beitrag #6165) schrieb: Was kostet denn z. b. Ein guter LCD in 55" von Sony oder Samsing? Zweifünf? -- also doch fast billig. ;) Vielleicht noch mal nachlesen wie günstig und billig definiert sind ;-) Momentan gibts den aber günstiger als 2.5 der wird auch gerade abverkauft. Ich glaube 1.7 ist der straßenpreis.

Der W905 ist aktuell für ca. 1550 zu kriegen (NEU). Vor ner Woche noch für 1450 inkl. Lieferung und Rückgaberecht.
Das ist schon ein sehr guter Preis finde ich für den vielleicht besten LED überhaupt.
Zieht man noch die 50 Euro Stromersparnis pro Jahr ab im Vergleich zum STW60 ab, dann landet man bei 4-5 Jahren "Haltedauer" praktisch exakt beim STW60-Preis. Ein LED dieser Qualität war vor einigen Jahren zu diesem Preis noch nicht vorstellbar - da musste man wirklich noch ca., 2,5 ausgeben.

Ok alles klar. Ich ging vom Preis zum Start der jeweiligen Serien aus. STW einssieben , w905 zweiacht.

Joachim_drechsler (Beitrag #6172) schrieb:

Ok alles klar. Ich ging vom Preis zum Start der jeweiligen Serien aus. STW einssieben , w905 zweiacht. :D

STW lag glaub ich sogar bei 1599 UVP.
Sony 2799 UVP - wobei dieser Preis natürlich völlig übertrieben ist.
Würde ich nie zahlen für so ein Gerät.

Auf der Pana-Seite stand er mit 1699 €. / Von welchem Preis soll man denn ausgehen? / Ich gehe nicht vom Preis bei ,,Resteverkauf "aus./
Zur vier Jahres-Garantie : ich habe in vier Haushalte Panasonic LCD ,s verteilt. Nicht ein Gerät davon ist bis heute defekt. Das älteste ist 6 Jahre alt.
Von der Qualität der panasonic - Geräte sind auch alle ,, Flachverkäufer" hier überzeugt. Die sagen immer, kauf Dir einen P. Und Du hast Ruhe.
Stimmt meiner Meinung nach auch, inklusive guter Werkstätten u, Service. Warum sollte Panasonic da nicht einfach mal 4 Jahre Garantie geben?
So macht man die Lager leer. Und weil es die Letzten sind hätte Panasonic die Lager sowieso leer bekommen, denke ich.