DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Wer nochmal 50 EUR sparen will: 55STW60 für 1149 EUR

Hallo,

beherrscht der SAT Tuner/Reciever vom P50STW60 Unicable / SCR ?
Ich finde leider weder hier im Forum noch im Handbuch etwas dazu.

Danke

Bezüglich des Plasma-Surrens:

Hab inzwischen mal einen anderen 55STW60 hören können. Nach subjektivem Empfinden war hier der Pegel des Surrens bei vollweißem Bild nahezu identisch.

Ich gehe daher nun stark davon aus, dass die verschiedenen Meinungen hier im Forum auf unterschiedliche Raumbedingungen/Aufstellorte zurückzuführen sind. Die Raumakustik spielt hier wohl eine größere Rolle, als ich vorher vermutet hatte.

Liebe Grüße
Brian

Ich könnte mir auch sehr gut vorstellen, dass in dem hochfrequenten Surrbereich jedes Gehör anders drauf reagiert. Mein Vater würde das wahrscheinlich gar nicht mehr hören, aber der ist auch schon etwas älter. Ich habe ein sehr sensibles Gehör und höre die feinsten Töne, somit auch das Surren.

Ich habe meinen 65er wegen des Surrens verkauft,ich konnte ihn bei allen Bildinhalten hören,
bei weißen bildern war es grausam.
Es ist auch schwierig das im laden zu testen ,die ganzem negativen Eigenschaften bekommt
man erst im stillen kämmerlein mit.
Was für mich auch ein unding war,ist das starke grieseln wen das Bild in richtung grau,schwarz ging.
Bei Prometheus z.b der anfang ,da kann von gutem Schwarzwert überhaupt nicht die rede sein,
alles nur ne graue Suppe.Was bringt es mir wenn nur die Balken oben und unten ein gutes Schwarz haben.
Habe mir jetzt den Sony 65 w855 geholt, der hat bei gleicher scene einen fast perfekten Schwarzwert.

tecky79 (Beitrag #5730) schrieb:

Was bringt es mir wenn nur die Balken oben und unten ein gutes Schwarz haben.

Das Schwarz der Balken ist in Filmen sogar eher heller, als das im Bild. Ist "schwarz" im Bild heller oder es rauscht, war es in der Quelle nicht Schwarz
Rauschen kann auf Kosten anderer Qualitäten auch minimiert werden, deutlich.
Auch soll das Rauschen mit etwas Lebensdauer nachlassen.

Das hilft aber nicht gegen nerviges Surren

Wie soll das Schwarz der Balken denn heller sein, wenn in den schwarzen Balken kein PWM Noise mehr zu sehen ist? Tiefer geht der Schwarzwert dann ja nicht mehr. Wieso sollte es im aktiven Bild dann noch schwärzer sein?

Bei 65 Zoll kann ich mir sehr gut vorstellen, dass das Bildrauschen - je nach Sitzabstand - problematisch sein kann. Mein Plasma ist sehr vorbildlich. Rauschen ist nur dezent vorhanden und bei meinem Abstand zum Bild nicht mehr zu sehen. Da hat sich bei mir nach gut 600 Betriebsstunden einiges getan.

Das sollte man in der Tat einigen Leuten nochmal sagen, dass der Plasma auch nur dann Schwarz darstellt, wenn es die Quelle hergibt und wenn man nun einen Film schaut, der auf einem älteren, vergilbten, in die Jahre gekommenen Bildmaster basiert, dann sieht man in düsteren alles andere als schwarz, sondern eher tristes Grau.

Das schwarz kann nie schwarz genug sein, wenn man ohne Zimmerbeleuchtung schaut.
Da leuchtet auch der Plasma wie eine Fackel bei sehr dunklen Szenen (mein Empfinden).

Das Plasmarauschen sieht meine Freundin auch von 3,5m Entfernung irgendwie Bei einem 65er wäre das sicher noch mehr zu sehen.

Mich stört zwar der 50Hz-Bug/FC aber ich hab mich damit arrangiert ... beim 65er würde es noch sichtbarer sein. Ich hab's ihr noch nicht verklickert und wundere mich ständig, wie sie nicht selber darauf kommt z.B. bei Germanys Next Topmodel: was da an nackte Haut rumläuft und bei Bewegungen schön solarisiert, ist schon fast schmerzhaft

babydoll32 (Beitrag #5733) schrieb:

Das schwarz kann nie schwarz genug sein, wenn man ohne Zimmerbeleuchtung schaut. Da leuchtet auch der Plasma wie eine Fackel bei sehr dunklen Szenen (mein Empfinden). Das Plasmarauschen sieht meine Freundin auch von 3,5m Entfernung irgendwie Bei einem 65er wäre das sicher noch mehr zu sehen.

Wie ne Fackel leuchtet er sicherlich nicht, aber echtes Schwarz ist es auch noch nicht. Dennoch kann nicht der Schwarzwert innerhalb des aktiven Bildes tiefer sein als im Scope-Bereich, wenn dort in den schwarzen Balken nichts mehr grieselt. Dann erkennt man nur noch die Panelspannung, vielleicht meint Nui das.

Und Plasmarauschen nicht mit Filmkorn verwechseln. Filmkorn gehört da rein ins Bild und sollte man erkennen können, insofern Filmkorn vorhanden ist.

Ich glaube bei 65 Zoll überdeckt das Plasmarauschen sogar die Filmkörnung .
Oder man weiß am Ende gar nicht mehr was ist Körnung und was Rauschen

Andy_Slater (Beitrag #5734) schrieb:

Dann erkennt man nur noch die Panelspannung, vielleicht meint Nui das.

Hab nicht gemerkt, dass wir im STW thread sind und vergessen dass ich meinen VTW mit PH Niedrig betreibe. Meine Aussage könnte dennoch stimmen :D.
Beim VTW mit panelhelligkeit niedrig kannst du zugucken, wie der schwarze Balken ungenutzt etwas mehr Energie sammelt und daher mehr leuchtet. Kann mir aber gut vorstellen, dass dies streng genommen auch beim STW noch passiert. Ist aber kaum der Rede wert, auch wenn lustig

Ich nutze panelhelligkeit mittel (VTW)
und die Balken sind idR so dunkel, dass das Bild selber blass dagegen wirkt. Man merkt aber, dass irgendwo im Bild das "echte" Schwarz ist. da hat man halt versucht wirklich die volle Bandbreite zu verwenden und dadurch wirken dunkle Stellen an den Rändern gräulich gegenüber dem "echten" Schwarz.

Das Rauschen ist übrigens nicht so schlimm beim 65er wie man meinen mag. Ja man merkt es, aber meist nur auf bestimmten Oberflächen. Alles wo es sich bewegt ist es kaum bis nicht zu bemerken, genau wie alles wo eine Farbe nicht relativ Flächig verwendet wird.

Habe gestern nochmal mit verschiedenen Dämmmaterialien die Wand hinter dem STW ausgekleidet.
Getestet wurde immer mit vollweißem Bild.

Von dem Ergebnis war ich dann doch recht erstaunt:

Als erstes habe ich es mit normalem Noppenschaum probiert. Hier liest man viel Gutes im Netz. Das Ergebnis war ok aber nicht wirklich gut.
Danach kam eine Wolldecke (einmal gefaltet, also zwei Lagen) zum Einsatz. Im Gegensatz zum Noppenschaum war hier die Auswirkung erheblich größer. Eine absolute Verbesserung!

Jetzt muss ich nur noch was passendes basteln, was auch optisch in Ordnung ist.

Endlich....konnte ich bei meinem Arbeitskollegen vorher seinen STW60 in 65 Zoll daheim begutachten.
Hab auch gleich ein paar "Test"-Blu Ray Filme von mir mitgenommen (Dark Knight, Dexter Serie etc).

Sitzabstand war ca. 4 Meter. Raum war nicht komplett abgedunkelt (bisschen Licht kam vom Seitenfenster noch rein).

Ich kapier die Welt langsam nicht mehr.
Das für mich immer größte Problem (50 Hz Bug, welches ich beim MM Markt deutlich sehen konnte beim STW), war bei meinem Kollegen fast gar nicht zu sehen. Bei Blu Rays selbst mit IFC/24p Smooth auf AUS gar nix und selbst bei TV nur ganz leicht bei gewissen Sendungen. IFC auf Niedrig machte es dann fast ganz weg bei TV (anbei: IFC niedrig könnte ich bei BD Filmen sogar noch ertragen, da kaum Soap-Effekt).

Ich wollte jetzt schon fast zum VTW greifen, aber nachdem der STW bei meinem Kollegen jetzt so ne tolle Vorstellung abgeliefert hat, bin ich schwer am Überlegen, ob der nicht reicht. Ich kann eh nur 55 Zoll nehmen und da würde ich bei 4 Meter Abstand gewisse "Fehler" eh noch weniger merken.

Was meint ihr?

@ Siebert

Freut mich zu hören, dass du mit der Vorstellung des STW zufrieden warst.

Zum Thema 50 Hz Bug:
Weißt du wie viele Stunden das Panel deines Freundes bis jetzt gelaufen ist?
Hier liest man ja des öfteren, dass der Bug mit steigender Laufzeit besser werden soll. Mein Panel hat gerade mal 30 Stunden runter und FC ist vorhanden, aber bei weitem nicht so ausgeprägt wie es hier teilweise zu lesen ist. Bei hochwertigem Material habe ich bis jetzt noch nichts entdecken können, lediglich bei diversen TV-Sendungen kann man ihn ab und zu sehen....aber alles im erträglichen Rahmen.

Und ich kann dir absolut zustimmen, dass bei IFC "gering" kein Soap-Effekt sichtbar ist ... das FC aber deutlich gemindert wird! Alles im grünen Bereich.

Mein Kollege hat den STW seit Weihnachten letztes Jahr, also nun ca. 3 Monate. Wieviele Stunden er drauf hat, weiß ich leider nicht (hab nicht nachgesehen).

Siebert78 (Beitrag #5739) schrieb:

Was meint ihr?

Ich würde mal selbst eine Entscheidung treffen und nicht weitere Wochen und unzählige Einträge damit verbringen, jemanden zu suchen, der sie mir abnimmt.

Es ist nur ein Fernseher. Nicht ein Job, ein Haus oder gar eine Frau.

GLG GBD

Was meint ihr?

Das einzige was ich dir raten kann: Überlege nicht zu lange.
Wenn die Lager leer sind dann wars das

@siebert:
Klar - entscheiden musst du selbst und wie prof-chimp schon sagt: Nicht zu lange warten - besonders der STW wird wirklich nicht mehr lange zu haben sein.

Ich kann dich aber schon verstehen, dass die Entscheidung bei nem TV aktuell nicht mehr so einfach ist wie noch vor einigen Jahren (geht mir ähnlich).
Das liegt schlicht daran, dass die TVs auch meiner Meinung nach zwar vom Bild her in gewissen Bereichen noch toller wurden, aber zusätzlich auch viele viele Macken dazu kamen, die es früher nicht gab. Und der, der einfach mal im Netz drauflosbestellt, ohne sich vorher bisschen zu informieren, dann zurückschickt, falls was nicht passt, und dann den nächsten ordert und und und...bis einer endlich mal passt, bin auch ich nicht.

Gerade eben meine Abrechnung von den Stadtwerken bekommen: Danach braucht mein 55" Plasma nicht mehr als mein Vorgänger der 46" Sony LCD/ EDGE.
Bin platt Heute Abend gibt,s ein

Aha. Und das konntest Du aus einer Gesamtabrechnung, die auch Herd, Waschmaschine und Trockner, Kühlschrank, PCs, Haartrocknern, Warmwasserboilern, Spülmaschine, Life-Style-Kaffeeautomat und die Beleuchtung von Haus und Hof mit erfasst hat, so einfach und genau rauslesen? Hut ab!

GLG GBD

Ja, da alles geblieben wie im letzten Jahr. Ich lass waschen und kochen.

Wie gut, dass wir ja nicht einen warmen Winter hatten. Könnte sonst ja mit reinspielen.

Verstehe nicht ganz, denn meine Heizung nimmt kein Strom, mein STW kein Gas.

tecky79 (Beitrag #5730) schrieb:

Habe mir jetzt den Sony 65 w855 geholt, der hat bei gleicher scene einen fast perfekten Schwarzwert.

Das glaube ich nicht, Tim. Zudem in den Anfang von Prometheus kein Schwarz hingehört.

hallo Leute

Hier im Forum habe ich gelesen dass Panasonic letzten Monat die Plasma Produktion eingestell hat

Ohne zu zögern habe ich mir noch schnell den Panasonic TX-P65STW60 bestellt, ich hoffe ich werde dies nicht bereuen.

Habe im Moment noch einen 50" Plasma von Samsung den ich sowieso einmal durch einen neuen Plasma ersetzen wollte.

Jetzt heisst es warten da er wohl erst nächst Woche kommen wird.

zio

Darf man fragen, wo du deinen "Exoten" noch bekommen hast und zu welchem Preis?
Der 65er ist eigentlich ausverkauft und fast nirgends mehr erhältlich?

hallo riemy

Bin noch gerade rechtzeitig gekommen und habe mir den allerletzten bei www.digitec.ch geschnappt

Den TV habe ich für 2142.- sFr resp. 1715 Euronen bekommen.

Aber wie gesagt war es ein sofort Entscheid den ich hoffentlich nicht bereuen werde.

Grüsse aus der Schweiz

zio (Beitrag #5754) schrieb:

hallo riemy Bin noch gerade rechtzeitig gekommen und habe mir den allerletzten bei www.digitec.ch geschnappt Den TV habe ich für 2142.- sFr resp. 1715 Euronen bekommen. Aber wie gesagt war es ein sofort Entscheid den ich hoffentlich nicht bereuen werde. Grüsse aus der Schweiz :prost

Starker Preis!
Ich bin auch kurz davor, mir nen 55 Zoll zu holen.
Wollte eigentlich nen VTW, aber jetzt wirds wohl doch "nur" der STW.
Wenn der nix taugt (50 Hz Bug, Geräusche etc), dann geht er zurück und das Thema TV ist erstmal erledigt (der gute alte V10 wird dann behalten).

Den VTW hat digitec noch an Lager und kostet 2700.- sFr. Umgerechnet 2160 Euro.

War mir ein bisschen zuviel des guten, also blieb ich beim STW.

zio

Hab sogar noch irgendwo einen 50GTW60 auf Lager Online gesehen. Bei Amazon ist er plötzlich auch wieder im Sortiment, wenn auch nur EINER. Vielleicht ein Rückläufer? Vom 42GTW60 hat Amazon noch drei auf Lager. Vom STW60 sind auch noch einige da, wenn auch bei Amazon nicht mehr in 65 Zoll. Aber noch scheint man sich den einen oder anderen Panasonic Plasma schnappen zu können, bevor sie endgültig ausverkauft sind.

Andy_Slater (Beitrag #5757) schrieb:

Hab sogar noch irgendwo einen 50GTW60 auf Lager Online gesehen. Bei Amazon ist er plötzlich auch wieder im Sortiment, wenn auch nur EINER. Vielleicht ein Rückläufer? Vom 42GTW60 hat Amazon noch drei auf Lager. Vom STW60 sind auch noch einige da, wenn auch bei Amazon nicht mehr in 65 Zoll. Aber noch scheint man sich den einen oder anderen Panasonic Plasma schnappen zu können, bevor sie endgültig ausverkauft sind. ;)

Der bei Amazon ist nicht direkt von denen, sondern von nem anderen Händler.
Rückläufer sind bei Amazon immer bei gebraucht drin bei Warehousedeals - neu dürfen die nicht mehr verkauft werden.
Sind also echt ausverkauft die Teile.
Hab soeben meinen STW60 55 Zoll dort geordert bevor es zu spät ist.

PhelanWard (Beitrag #5725) schrieb:

Hi, Im Guide+ Menü meint mein TV ich soll es updaten. Wenn ich zum update gehe, fängt er kurz an und meldet dann, das er keine Daten empfangen kann. I-Net ist da funktioniert auch Super. Warum kommt die Fehlermeldung? Ist das Update überhaupt wichtig?

Ich möchte meine Frage nochmal stellen da keine Antwort gekommen ist

Danke

MEGA - Kabelproblem

Hey Leute, was mache ich falsch?

Vorhin war es so: Pana BD 65 via HDMI in STW60, Toslink/optical vom Player in den Receiver.
Ton war perfekt 5.1 Dolby oder DTS, auf jeden Fall geil, bei manchen Filmen mit leichter Asynchronität.

Ich wollte jetzt auch das TV Signal, XBOX und youtube zum Beispiel über die Anlage/Receiver,
also geht jetzt:

Nur noch HDMI (was ja 5.1 kann) vom BD-Player zum STW60, von seinem Optical Out an den Receiver.

Nun wird JEDES Audiosignal welches am TV anliegt via Optical zum Receiver/Verstärker geleitet, und zwar synchron.

Aber das vom Bluray Player nur in PCM 48, kommt also nur 2 Ton an.

Also sind meine Einstellungen im Player Murks? oder kann der Optical Out am STW60 keine externen 5.1 Quellen durchreichen, nur die vom eigenen TV Tuner, weshalb bei ARD auch DOLBY DIGITAL Ton angezeigt wird und meine Surroundboxen angesteuert werden.

Das Technik heute soooo schwierig ist, und ich soooo doof...

Danke!

derry44 (Beitrag #5760) schrieb:

oder kann der Optical Out am STW60 keine externen 5.1 Quellen durchreichen, nur die vom eigenen TV Tuner, weshalb bei ARD auch DOLBY DIGITAL Ton angezeigt wird und meine Surroundboxen angesteuert werden.

Streng genommen nimmt der Panasonic wohl nur 2.0 an und dementsprechend kann er auch nicht mehr durchreichen. Du hast also nichts falsch gemacht

Hi Nui, aber der Ausgang gibt doch DD 5.1 weiter bei ARD, Arte etc.

Danke, aber verstehen kann ich das nicht.

Also wieder alles zurück bauen....

Der Ausgang ist halt auch nicht das Problem. Der Eingang ist das Problem.
Ich weiß nicht warum das so ist. Lizensprobleme? Faulheit? Verständlich ist das für mich auch nicht

Ich weiß nicht ob sich der vtw da unterscheidet, soweit bekannt schleift der tv auch dts ac3 durch, wenn dieses am tv ankommt. Wenn der bd Player allerdings dts bereits entschlüsselt und 5.1 an den tv weitergibt, kann dieser es nicht wieder in ac3umwandeln, sondern gibt nur stereo weiter.

zio (Beitrag #5754) schrieb:

hallo riemy Bin noch gerade rechtzeitig gekommen und habe mir den allerletzten bei www.digitec.ch geschnappt Den TV habe ich für 2142.- sFr resp. 1715 Euronen bekommen. Aber wie gesagt war es ein sofort Entscheid den ich hoffentlich nicht bereuen werde. Grüsse aus der Schweiz :prost

1395 CHF/ 1,145.96€.. Verdammt hätte doch noch 1-2 monate warten sollen.. au verdammt guter preis für den 55"!

Preis ist nicht alles.
Ich hätte den VTW 55 Zoll für 1300 haben können, hab aber trotzdem den STW bestellt für 1200.

Moment du sagst preis ist nicht alles und nimmst deswegen das kleinere Model um 100€ zu sparen?
Muss man nicht verstehen, oder?

BigBubby (Beitrag #5767) schrieb:

Moment du sagst preis ist nicht alles und nimmst deswegen das kleinere Model um 100€ zu sparen? Muss man nicht verstehen, oder?

Dreh deine Denkweise mal um 180 Grad um, dann kommt eher der Satz raus:
"Obwohl das Top-Modell nur 100 Euro mehr gekostet hätte, hab ich das Mittelklassemodell genommen, welches bei dem Vergleich vom Preis-Leistungsverhältnis schlechter ist."

90% hier verstehen das sicherlich nicht, wie man sich den VTW für diesen Preis entgehen lassen kann und stattdessen zum STW greift für einen recht normalen Preis.
Ich hab meine Gründe (Rückgabemöglichkeit, Service, unkomplizierte Abwicklung beim Verkäufer des STW).
Zudem rein vom Technischen her:
Der STW hat keine Lüfter.
Der STW ist heller
Der STW passt von den Abmessungen besser in die Wohnwand als der VTW, weil er 3 cm niedriger ist.
Den Zusatzkram (Twin-Tuner, Sprachsteuerung usw) vom VTW brauch ich nicht.

Alles unklar nun ?

riemy (Beitrag #5768) schrieb:

BigBubby (Beitrag #5767) schrieb: Moment du sagst preis ist nicht alles und nimmst deswegen das kleinere Model um 100€ zu sparen? Muss man nicht verstehen, oder? Dreh deine Denkweise mal um 180 Grad um, dann kommt eher der Satz raus: "Obwohl das Top-Modell nur 100 Euro mehr gekostet hätte, hab ich das Mittelklassemodell genommen, welches bei dem Vergleich vom Preis-Leistungsverhältnis schlechter ist." 90% hier verstehen das sicherlich nicht, wie man sich den VTW für diesen Preis entgehen lassen kann und stattdessen zum STW greift für einen recht normalen Preis. Ich hab meine Gründe (Rückgabemöglichkeit, Service, unkomplizierte Abwicklung beim Verkäufer des STW). Zudem rein vom Technischen her: Der STW hat keine Lüfter. Der STW ist heller Der STW passt von den Abmessungen besser in die Wohnwand als der VTW, weil er 3 cm niedriger ist. Den Zusatzkram (Twin-Tuner, Sprachsteuerung usw) vom VTW brauch ich nicht. Alles unklar nun ?

Der STW ist heller, aber nur im Dunklen, wo der VTW hell genug ist.
Im Tageslicht ist der STW heller, aber spiegelt auch stärker ;-)

Kein Lüfter lass ich zählen, aber der stört nicht mit Kit. Da ist der BD Player zehn mal lauter und bei hellen szenen das Plasmasurren.

Mit der Wohnwand ist natürlich ein Grund, da kann man nichts gegen sagen.

VTW hat 4 Jahre garantie momentan. Das hat soweit ich weiß der STW nicht.

Ohne deine genannten Gründe macht aber dein voriger Satz eben keinen Sinn. Nur mal so ;-)

VTW hat 4 Jahre garantie momentan. Das hat soweit ich weiß der STW nicht.

Doch hat er auch: http://www.panasonic...-garantieaktion.html

ok. nichts gesagt

Muss halt jeder selbst wissen.
Preis ist wichtig, aber für mich persönlich gibt es keinen TV mehr ohne unkompliziertes Rückgaberecht und das hatte ich beim VTW nunmal nicht (im Netz gibts ihn ja nicht zu nem vernünftigen Preis). Ich spreche halt aus eigener Erfahrung und nur so nebenbei: Bei gewissen "Problemen" des TVs bringt auch eine
4-jährige Garantie nix.

Wollte einfach nur rüberbringen, dass ein super Preis nicht alles ist - der Rest muss auch passen zu den jeweiligen Wünschen und Vorstellungen

Hat eigentlich jmd. auch diese vertikalen Streifen bei Kameraschwenks?

Zu sehen ist das wirklich NUR beim Fussball schauen. Nennt man das Linebleeding, DSE oder Vertical Banding?

Dürfte das Banding sein.
Hatten bisher eigentlich nur LCDs, aber seit einiger Zeit lese ich das auch bei Plasmas
Für mich unverständlich sowas - das kenne ich von meinem 2009er V10 überhaupt nicht.
Es soll seit der Filterfolie sein, die glaub ich ab 2010 oder 2011 auf die Panas kam.
Manchen haben Glück und erwischen ein gutes Panel.

Daher freu ich micht ja nicht nur sehr auf meinen STW (der kommt am Mittwoch), sondern bin auch extrem neugierig, ob er in gewissen Punkten
meinem V10 vielleicht sogar unterlegen ist (beim Schwarz wird das aber sicher nicht sein ).