DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Andy_Slater (Beitrag #5775) schrieb:

DSE und Vertical Banding wird das sein. DSE steht ja für Dirty Screen Effect, der sich genau dann offenbaren kann, wenn das Bild in Bewegung ist. ;)

DSE gibts doch nur bei LCDs oder?
Falls nicht, dann bin ich nochmal schlauer geworden.
Ich dachte, DSE wären eher flächig und nicht streifenmäßig

Ich finde es immer wieder schade, dass ein Fernsehkauf heutzutage zur reinen Lotterie wird.

Da der Bug nur bei Fussball auftritt finde ich ihn nicht so schlimm ... aber ärgerlich ist es trotzdem.

Mein alter Samsung-Plasma hatte solche Bugs nicht ... dafür heftiges Nachleuchten auch jenseits der 2000 Betriebsstunden.

Naja ... die perfekte Technik gibts halt nicht

riemy (Beitrag #5776) schrieb:

DSE gibts doch nur bei LCDs oder? Falls nicht, dann bin ich nochmal schlauer geworden. Ich dachte, DSE wären eher flächig und nicht streifenmäßig :?

Leider sind auch Plasma TVs nicht 100 Pro homogen, aber es ist bei weitem nicht so schlimm wie bei LCD TVs. DSE ist z.B. bei meinem GTW60 hauchdünn vorhanden und nur bei starker Konzentration zu erkennen, z.B. bei der Bildlaufleiste. Kein Vergleich zu manch einem LCD. Ich habe wie ich finde ein ziemlich gutes Panel erwischt.

brian77 (Beitrag #5777) schrieb:

Ich finde es immer wieder schade, dass ein Fernsehkauf heutzutage zur reinen Lotterie wird. Da der Bug nur bei Fussball auftritt finde ich ihn nicht so schlimm ... aber ärgerlich ist es trotzdem. Mein alter Samsung-Plasma hatte solche Bugs nicht ... dafür heftiges Nachleuchten auch jenseits der 2000 Betriebsstunden. Naja ... die perfekte Technik gibts halt nicht :.

Geb ich dir in allem recht
Wobei dir das mit dem Nachleuchten nach zig 1000 Std auch bei den neuen Modellen passieren kann.
Wie gesagt.....ich werde mich nach dem Erhalt meines STW60 dann wohl auch hier ausgiebig auslassen, was den Vergleich "alte Plasmas und neue Plasmas" betrifft. Einzig sicher ist für mich nämlich bisher nur, dass der Schwarzwert extrem verbessert wurde. Alles andere muss ich noch selbst unter die Lupe nehmen.
Extra-Funktionen wie Internetkram und Co lass ich mal beiseite.

Thema Fußball-Banding noch kurz:
Der Witz ist ja, dass meine Eltern, die extrem viel Fußball über Sky schauen, einen 55 Zoll LED haben und der absolut null Banding hat.
Hätten sie nen Plasma genommen, dann hätten sie bei viel Pech sogar Banding haben können
Früher war das eher andersrum (LCD recht sicher Banding und Plasma auf keinen Fall). Da soll noch einer die Welt verstehen

Aha... also haben auch die STW60 Banding
Mein STW50er hat ein wenig, das sich aber bei Erhöhung des Kontrasts abmildern läßt.
Hab mich aber damit abgefunden, da ich zum Glück kein einbrennendes Panel erwischt habe und das Banding nur bei bestimmten großflächigen Farben sichtbar ist. Ich schaue (fast) kein Fussball

Ich hab halt auch das "Glück", dass ich fast kein Fußball schaue.
Selbst das normale TV-Bild (Kabel Deutschland in HD) ist mir nicht sooo überlebenswichtig, weil das meist nur Shows (Wetten das...R.I.P.) sind
oder Nachrichten / Politi-Talk wie Jauch und Co.
Filme und Serien sind eigentlich mein Hauptaugenmerk und die laufen ausschließlich über Disc auf dem BDT500.
Daher sollte der STW60 eigentlich recht gut passen für mich und insgesamt besser sein als mein aktueller V10.
Falls das nicht so ist, dann würde ich dem Aussterben der Pana-Plasmas auch keine Träne mehr nachweinen,
denn wenn die aktuellen Modelle meine obigen Sehgewohnheiten nicht mehr bereichern können, dann weiß ich auch nicht
mehr weiter....

Wie gesagt ... bis auf das Banding bei Fussball bin ich absolut zufrieden! Auch ich gehöre zu den Leuten, die vielleicht 3 mal im Jahr Fussball schauen ... daher lass ich das mal durchgehen.

Ich empfinde das Bild des STW60 nach wie vor als beeindruckend!

Der Kontrast, die Farben und der Scharzwert ... da liegen schon Welten zwischen dem STW und meinem alten Plasma!

Ich bin auch beim Filme schauen jedes mal aufs Neue schwer beeindruckt, wo ich es dann auch kaum glauben kann wie man trotz des hervorragenden Bildes noch so viele Kritikpunkte "erarbeiten" kann, die dann hier im Forum ausdiskutiert werden. Punkto Kontraste und Schwarzwert konnte sich mein Plasma gestern bei HATCHET auf Blu-ray richtig doll austoben. Der Film spielt überwiegend bei Dunkelheit und das sah schon sehr beeindruckend aus. Also da sieht man erstmal was ein guter Schwarzwert bewirkt.

Fußball schaue ich zum Glück nur alle zwei Jahre und dieses Jahr wieder in 66 Tagen, wenn Deutschland dieses Jahr zum vierten mal Weltmeister wird.

riemy (Beitrag #5779) schrieb:

Wobei dir das mit dem Nachleuchten nach zig 1000 Std auch bei den neuen Modellen passieren kann. Wie gesagt.....ich werde mich nach dem Erhalt meines STW60 dann wohl auch hier ausgiebig auslassen, was den Vergleich "alte Plasmas und neue Plasmas" betrifft. Einzig sicher ist für mich nämlich bisher nur, dass der Schwarzwert extrem verbessert wurde. Alles andere muss ich noch selbst unter die Lupe nehmen. Extra-Funktionen wie Internetkram und Co lass ich mal beiseite.

Dann lass mal von dir hören wenn du die ersten Eindrücke hast, aber wolltest du nicht ursprünglich den VTW holen!?
Der deutlich bessere Schwarzwert macht schon sehr viel aus.
Gestern noch Riddick und die Tage davor Gravity gesehen, wirklich ein extrem gutes Bild in Kombi mit dem Pana 500.

Andy_Slater (Beitrag #5783) schrieb:

Ich bin auch beim Filme schauen jedes mal aufs Neue schwer beeindruckt, wo ich es dann auch kaum glauben kann wie man trotz des hervorragenden Bildes noch so viele Kritikpunkte "erarbeiten" kann, die dann hier im Forum ausdiskutiert werden.

Generell bin ich da absolut auf deiner Seite. Jedoch ist die Nörgelei auch stark abhängig vom Sehverhalten. Als Fussballfan würde ich mich über das Banding doch schon etwas mehr aufregen ... wir reden hier schließlich von deutlich sichtbaren vertikalen weißen Streifen mitten im Bild.

Als Filmfan ist dieser Bug natürlich zu verschmerzen.

Das banding tritt beim Plasma eher selten auf während es beim lcd fast Regel ist. Wenns wirklich extrem ist, würde ich mal Service bestellen.

Guten Abend zusammen

Da ich morgen mit grosser Warscheinlichkeit meinen STW60 bekommen werde, möchte ich mich noch ein wenig schlau machen bezüglich Settings, Betriebsstunden usw.

Habe mich in den letzten Tagen ein wenig in diesem Thread bewegt und gelesen.

Ehrlich gesagt bekommt man es hier beim Lesen fast mit der Angst zu tun. Es wird von diversen Fehlern gesprochen auf die ich wohl (jetzt wo ich es weiss) achte und diese Beobachten werde.
Hankerum bei diversen Post's bekommt man wieder grosse Laune um dieses Gerät zu erwerben, so wird dieses Gerät gelobt.

Tja, jetzt ist es zu spät zum jammern, denn es gibt kein zurück mehr
War wie weiter oben schon erwähnt der letzte im Angebot und ich habe mehr oder weniger "blind" gekauft.

Mit welchen Settings laufen Eure Panasonic Plasmas?
Habe von den Settings von HDTV und Jumber gelesen die sehr gut sein sollen.
Wo finde ich eigentlich diese Settings?

Wieviele Betriebsstunden hatte Euer Plasma bei der ersten Inbetriebnahme?
Hat da überhaupt jemand darauf geachtet?
Wieviele Stunden sollte er im maximum haben?

Wie hoch sollte der Kontrast beim Einfahren maximal sein?

Fragen über Fragen....

zio

Bei Inbetriebname sollten es 0 Stunden sein.

Das einzige was du beachten solltest ist:

Die ersten 100h und zwischen 1000h und 1200h "Vollbild Zoom" benutzen. Kontrast und alles ist eigentlich egal, wenn du das beachtest. Also normal benutzen. Und vielleicht nicht den ganzen Tag den DVD-Startscreen stehen lassen ;-)

Solltest du einer der Menschen sein, der zu 70-90% nur einen Sender schaut (ARD, Pro7 oder Sky), dann solltest du auch da öfter mal Vollbild Zoom machen (da gibts keine regel wann wie oft genau). Wenn du dagegen häufig wechselst, brauchst du das nicht.

Mein Baby kommt ja auch morgen früh.

Ich hab mal gelesen, dass es auf den Schachteln der Plasmas so ne Art "Hinweis"-Schild gibt, welches sich verfärbt, wenn der TV nicht korrekt transportiert wurde.
Stimmt das und wo ist das Teil am Karton angebracht?
Kann da jemand helfen?

Gruß und danke

Da ist kein Hinweis Schild oder Ähnliches was sich verfärbt angebracht.
Wenn die Verpackung größere Beschädigungen aufweist
Solltest du das gleich vermerken lassen beim Auslieferer.
Den Rest siehst du sowieso erst wenn du ihn auspackst.
MFG olewed

Hallo Forum,
nach mehr als 500 Stunden TV-gucken (Kabel Deutschland) mit meinem P42STW60 ziehe ich ein kurzes, zwiespältiges Fazit:

positiv:
brilliante Farben und Kontrast - grosser Fortschritt gegenüber dem LCD 37GW10 den ich vorher hatte, Tageslichthelligkeit reicht locker aus,
Schwarz ist toll, Surren ist kaum, Flimmern noch weniger wahrnehmbar

eigenartig:
- aus der Box heraus einen deutlichen Grünstich in allen Bildmodi. Was habe ich mit diversen Weissabgleich-Einstellungen rumprobiert und hier auch gepostet!
Mittlerweile sind alle Farben- und Weissabgleicheinstellungen bei 0 und die Farben für mich wunderbar ausbalanciert.

Meine Frage ist, ob jemand von Euch ähnliche Erfahrungen gemacht hat und ob man jetzt mit einer Stabilisierung rechnen kann?

- beim Einschalten bis zu 2 x (manchmal nur 1 x ) kurzer Ausfall des Signals - könnte mit der Smartcard/Modul Kombination zusammenhängen - hatte ich vorher
nicht

negativ:
- längere Umschaltzeiten (ca 4s) - ich nutze eine Favoritenliste. Das war früher schneller, liegt wohl aber auch zum Teil am CI-Modul
- nervt am meisten: die Bewegungsdarstellung, speziell (aber nicht nur) bei Fussballspielen gibt es sporadisch grossflächige Artefakte (0 - 5x pro Halbzeit, bis
zu 1 Sekunde lang bleiben Bildteile stehen), bei IFC hoch neigt ein fliegender Ball zum "Rattern" - stelle daher immer IFC auf niedrig oder aus.

Wenn da noch jemand ne Idee hat?

Gruss
Martin

martinst253 (Beitrag #5791) schrieb:

- beim Einschalten bis zu 2 x (manchmal nur 1 x ) kurzer Ausfall des Signals - könnte mit der Smartcard/Modul Kombination zusammenhängen - hatte ich vorher

Kann ich so nicht ganz bestätigen. Bei mir ist es eher so, dass er manchmal das CI+ Modul einfach nicht findet... Da kann ich dann keine verschlüsselten Sender schauen. Muss dann den TV meistens komplett vom Netz nehmen und auch dann findet er es manchmal nicht. Muss dann ein paar mal neu starten und irgendwann funzt es dann. Sehr nervig, aber kommt nicht so oft vor.

BigBubby (Beitrag #5788) schrieb:

Bei Inbetriebname sollten es 0 Stunden sein. Das einzige was du beachten solltest ist: Die ersten 100h und zwischen 1000h und 1200h "Vollbild Zoom" benutzen. Kontrast und alles ist eigentlich egal, wenn du das beachtest. Also normal benutzen. Und vielleicht nicht den ganzen Tag den DVD-Startscreen stehen lassen ;-) Solltest du einer der Menschen sein, der zu 70-90% nur einen Sender schaut (ARD, Pro7 oder Sky), dann solltest du auch da öfter mal Vollbild Zoom machen (da gibts keine regel wann wie oft genau). Wenn du dagegen häufig wechselst, brauchst du das nicht.

Danke BigBubby

Das hilft mir schon weiter

Leider wurde mein Panasonic heute nicht geliefert, wird wohl morgen kommen.

Die Vorfreude verlängert sich dadurch um einen weiteren Tag

zio

@Tzwän,
bei mir habe ich nach dem beschriebenen Verhalten stabilen Empfang Ich habe nicht das original Modul von Kabel Deutschland, sondern ein kompatibles vom lokalen MM.

Gruss
Martin

So....mein Teil ist da!

Einen kompletten ersten Eindruck kann ich noch nicht geben, da ich noch nicht im abgedunkelten Raum geschaut habe, sondern grad nur bei Tageslicht (großes Fenster rechts).

Nur soviel:
1. Er surrt/sirrt mehr als mein alter V10 (besonders bei viel weiß im Bild) - das könnte schonmal ein Problem werden.
2. Die Bildqualität der TV-Sender (HD) schwankt beim STW deutlich mehr als beim V10 - ARD und ZDF HD sehen z.B. deutlich mieser aus als RTL HD.
3. 50 Hz Bug konnte ich gottlob als nicht störend feststellen - man sieht es nur, wenn man genau drauf achtet und dann auch nur teils.
4. Bild von Blu Ray schaut sehr gut aus, aber jetzt auch noch nicht deutlich besser als auf meinem V10 - das liegt aber denke ich wirklich dran, dass der Schwarzwert noch nicht zu Geltung kommen sollte (Cinebalken waren auch entsprechend grau statt schwarz.
5. Helle Flächen (weiß etc) flimmern defintiv mehr als beim alten V10 - ich hatte bisher nie Probleme mit Flimmern bei Plasma-TVs bis ich heute den STW60 anschaute - auch das ist kein gutes Zeichen, aber.......ich bleib ruhig und lass das Ding erstmal laufen die nächsten Wochen.

Kann schonmal sagen, dass meine Entscheidung, unbedingt ein Rückgaberecht zu haben, nicht verkehrt war.

Heute Abend wird dann in "normalen Verhältnissen" geschaut.

Bissl schade ist, dass meine Frau schon kommentierte: "Ähhh...bleibt das Bild so? Ich finde es nämlich deutlich schlechter als beim alten!".

Bei mir sind die Balken nach 800 Betriebsstunden immer noch ziemlich grau. Je nach gesendeten Material, mal eher grau, ein andermal recht schwarz.
Aber immer ist der Rahmen deutlich schwarzer. Mein Ex-Edge-Sony war da nicht schlechter Gruß

Ich kann es zeitweise je nach Inhalt vom Rahmen kaum noch unterscheiden, von daher bin ich doch etwas erstaunt.
Zudem verändert sich das Bild insbesondere in den ersten 100 Stunden noch einmal deutlich und auch noch danach, laut anderer User lässt dann auch das Flimmern deutlich nach, wobei ich das eh weniger wahrnehme und in Filmen ja eher selten große helle Flächen zu sehen sind.
Im abgedunkelten Raum sieht das dann eh noch einmal ganz anders aus, da setzt er sich dann deutlich bei Blu-ray vom V10 ab.
Ich schreibe hier allerdings auch vom VTW, kann ja sein das es da noch Unterschiede gibt, denn er hat einen besseren Tageslichtfilter und kann mehr Graustufen darstellen, auch der Prozessor ist ein anderer.

Die Teile brauchen einfach ein paar Stunden, ich war auch am ersten Tag noch nicht so begeistert wie jetzt.

Das Bild verbessert sich ja auch, kein Thema, aber dass Schwarz ist nun mal kein Schwarz, fertig. Hoffe ja dass es nicht an den Einstellungen liegt.
Habe schon vieles versucht um die Balken dunkler zu bekommen. Übrigens hat mein 55ger von Anfang an nicht geflimmert, oder eben kaum. Bin mittlerweile mit dem Gerät auch zufrieden und würde nicht unbedingt auf ein LCD - Gerät zurück wechseln.

Muppi (Beitrag #5797) schrieb:

Ich kann es zeitweise je nach Inhalt vom Rahmen kaum noch unterscheiden, von daher bin ich doch etwas erstaunt.

Genauso ist es bei meinem 55 STW 60. Habe gestern einem Kollegen die Oblivion Bluray gezeigt und der konnte keinen Unterschied zwischen den CS Balken und dem Gehäuse ausmachen, sehr interessant.

Hängt stark von der Szene und Umgebung ab. In Dunkelheit reicht mir der Schwarzwert vom 50VTW60 nicht immer aus

Natürlich geht es noch schwärzer aber da müssen wir wohl eher auf OLED setzen.
Mir reicht der SW vorerst auf jeden Fall, immerhin war das vom V10 für mich schon ein kleiner Quantensprung.

Mich würde der Schwarzwert bestimmt auch weniger stören, wenn mein CRT monitor bei dunklen Szenen kein besseres Schwarz hingelegt hätte. Ich bin also besseres gewohnt

Aber ja, da hilft nur warten auf eine bessere Technologie.

Mein 50GTW60 hat auch inzwischen ein richtig tiefes schwarz bekommen. Hab den Eindruck das sich zwischen 100 und 500 Betriebsstunden doch nochmal was getan hat. Bei hellen Szenen ist es mir so gut wie unmöglich die Scope Balken vom schwarzen TV Rahmen abzugrenzen. Erst bei düsteren Szenen erkennt man, dass der Plasma kein echtes Schwarz beherrscht. Dennoch ist der Schwarzwert enorm stark und im Zusammenspiel mit helleren Bildanteilen (Kontrast) hat man ein unglaublich brillantes Bild.

Die Balken gehen aber doch nur so dunkel bis das kein PWM Noise mehr zu sehen ist. Ich verstehe also das Problem nicht, weil man doch einfach nur mit dem Helligkeitsregler den Schwarzpunkt einzustellen braucht.

Sooo....grad Dark Knight BD bei ziemlich abgedunkeltem Zimmer (ganz dunkel ging noch nicht) geschaut.
Ist schon was anderes - Cinescope-Balken kaum vom Rahmen zu unterscheiden
Das ist schon ne etwas andere Hausnummer als bei meinem alten V10 - so muss es sein!
Das Bild an sich ist stark und bissl besser als auf dem V10, aber mir wird hier auch wieder klar, dass meine alte Kiste wahrlich kein schlechtes Gerät war und auch heute noch mit den aktuellen LEDs mithalten kann.

Die Bewegungsdarstellung (bei Blu Rays werd ich wohl IFC immer auf AUS lassen, weil ich den kleinsten Soap-Effekt schon hasse) ist bissl seltsam für mich.
Sie ist anders als beim V10, aber nicht unbedingt besser finde ich. Bei IFC AUS und auch NIEDRIG empfinde ich teils bei Bewegungen (egal ob Kameraschwenks oder Bewegungen von Personen) eine Art leichtes Flimmern - das kenne ich so vom V10 auch nicht - da war es nur bissl typisch unscharf, aber ohne jegliches Flimmern. Hat das was mit der Zündfrequenz der Zellen zu tun (600 Hz beim V10 zu 2500 Hz bei STW60)?

Der STW60 ist vom Bild her sicher schon jetzt in meinen Augen besser als der V10, aber schleierhaft ist mir jedenfalls, wie einige hier von einem "Quantensprung" sprechen können oder gar "um Welten besser", wenn man die aktuelle 60er Reihe mit älteren Modellen vergleicht (mein V10 ist ja aus 2009) - ich bin aber nicht enttäuscht, weil ich das fast vermutet hatte - extreme Sprünge gibts halt nicht mehr ab nem gewissen Punkt (der Sprung vom PV60 (2006) auf V10 (2009) war damals jedenfalls größer (allein wohl schon wegen Full HD zu HD Ready).

3D hab ich auch kurz angetestet im recht dunklen Raum (Lincoln Vampirjäger) - ist ganz nett, aber flimmert mir zu sehr (vor allem bei Bewegungen) - aber auch das hatte ich bei Shutter vermutet - da find ich Polfilter besser, aber ich bin allgemein kein 3D-Fan (im Kino geh ich dem so gut es geht aus dem Weg) - das war mir also beim STW eh nicht wichtig, aber wie gesagt ganz nett so ne Brille daheim zu haben zur Gaudi.

Heute Abend gehts dann weiter mit den Eindrücken.....dann im wirklich (fast) dunklen Raum (ganz ist ja nicht bei mir wegen LED-Leiste hinter dem TV) mit normalen 2D-Blu Rays.

Ach ja...den Ton finde ich übrigens deutlich besser als beim V10 - man merkt, dass hier ein kleiner Sub mitarbeitet.
Die Funktion, welche Tonanhebungen abdämpft, ist sehr sinnvoll, aber ob sie so gut funktioniert, wie an meiner Yamaha-Soundbar muss ich auch erst noch testen.

Na also und glaube mir, es wird noch bedeutend besser mit den Stunden.
Natürlich war bzw. ist der V10 immer noch ein klasse Gerät und ich bin froh das der jetzt bei einer guten Freundin seinen Dienst verrichtet.
Welten besser habe ich so auch nie empfunden, lediglich beim SW war das für mich ein kleiner Quantensprung, weil das einfach sehr offensichtlich ist.
IFC habe ich immer auf "Niedrig", damit habe ich überhaupt keinen Soap-Effekt aber nimmt wohl jeder anders war.
Schmeiß doch am Abend mal Oblivion oder Elysium rein wenn du die Scheiben hast und freu dich auf die Weltraum-Szenen.
Oder warte bis der wenigstens mal 100 Stunden drauf hat, dann wird der Eindruck noch geiler.

@riemy
Das du nicht so einen unterschied siehst zwischen 50V10 und STW60
Liegt daran das deine Augen und dein Gedächtnis nicht mitspielen.
Als ich mir damals den 55 VTW60 angeschaut habe und danach wieder zuhause
Meinen 55VT30 war ich auch überzeugt das der 55VTW60 es nicht viel besser kann
Als mein 55VT30.
Erst als ich beide Geräte zuhause auf die gleichen Werte Kalibriert habe (Mit Rücksicht
Auf den VT30)und über einen HDMI Splitter mit dem gleichen Bildmaterial verglichen
Habe konnte ich die Überlegenheit des 55VTW60 richtig ausmachen.
Gerade bei dunklen Szenen hat er denn VT30 förmlich deklassiert.
Es war nicht alleine der Schwarzwert sonder auch die Durchzeichnung die mich
Faszinierten.
Ich habe Dinge auf dem 55VTW60 gesehen die der 55VT30 überhaupt nicht darstellen
Konnte!
Und ich spreche von einem 55VT30 der meinem 50V10 schon überlegen war.
Dein STW60 dürfte in einem realistischen Vergleichs Test nichts von deinem 50V10
Übrig lassen.
Deswegen hat es durchaus seine Berechtigung wenn manche Leute von großen
Unterschieden Sprechen.
MFG olewed

@olewed:

Das kann wirklich sein.
Vorher wieder kurz reingeschaut und die normalen TV-Sender sortiert. Fast jeder HD-Sender ein wirklich gutes Bild und definitiv mindestens so gut wie beim V10. 50 Hz Bug fällt mir erstaunlicherweise wirklich kaum auf (nur bei sehr schnellen Schwenks und wenn man genau hinsieht). Davor hatte ich am meisten Angst - daher wundert es mich jetzt fast, dass dieses "Problem" fast gar keins ist.

Hab jedenfalls jetzt schon ein sehr gutes Gefühl, dass der STW60 meinen V10 ablöst

Ich hatte ja leider einen eher grausigen Start mit dem 50hz Bug erlebt. Der zeigte sich in den ersten Stunden enorm und war richtig störend. Umso erstaunlicher war es dann, dass sich die Bewegungsdarstellung so unfassbar stark verbessert hat. Mittlerweile muss ich schon regelrecht nach dem Bug suchen, um False Contouring zu entdecken. Das ist echt auf ein absolutes Minimum zurückgegangen und das eben auch bei DVDs in Form des 50hz Bugs, was ja eigentlich verstärktes False Contouring sein sollte, aber auch darüber kann ich mich kaum noch beklagen. Bei TV Produktionen sehe ich den Bug noch am ehesten.

Ich merke aber auch sonst so, dass das Bild schon ne ganze Liga besser ist als das meines alten GW20. Man merkt es eben anhand der Bildgüte und Detailtreue. Man sieht einfach noch mehr Details, speziell in düsteren Szenen ist die Durchzeichnung des Bildes besser (u.a. Details im Schatten), dann hat man eben diesen unglaublich guten Schwarzwert und die genialen Kontraste, dazu diese Plastizität - es schaut einfach noch brillanter aus das Bild. Auch die Farben gefallen mir besser, aber vielleicht liegt das daran, dass die kalibrierten Werte vom User RCZ auch auf meinem 50GTW60 ganz gut passen.

Also jetzt abends ist das Bild wirklich wirklich gut!

Anderes Thema aber, dass mich im Moment ziemlich verwirrt:

Das Sirren des TVs, welches ja je nach Helligkeit des Bildinhalts variiert!
Ich hab das ja sofort schon beim ersten Einschalten gemerkt, dass das heftiger ist als beim V10.
Vorhin war es wieder so krass.....selbst mit normaler Lautstärke hab ich diesen Frequenzgang ständig im Ohr wahrgenommen (bei Bildern mit viel weiß natürlich noch mehr).
Ich war kurz am Boden zerstört, weil ich echt Schiss hatte, dass das nun alles kaputt macht und der TV vielleicht nur wegen dem nicht bleiben kann (ich hatte so ein Thema auch beim V10 damals, aber war nur bei IFC auf AN ein Problem).

Jedenfalls legte ich dann nen BLu Ray Film ein und hatte hier das Gefühl, dass es bei 24p Zuspielung nicht so stark sirrt.
Also dachte ich, dass es an der Hz-Zahl liegt, welche dem TV zugespielt wird (kann das überhaupt sein, dass bei 50 Hz mehr Sirren ist als bei 24 Hz???).

Aber 15 Minuten später war das Sirren beim normalen TV-Schauen auch weniger.

Ich weiß jetzt nicht, ob ich spinne oder der TV da hin und her-tut.

Die Y O U T U B E - APP

ist doch Murks. Ich habe den TV am WLAN, 2,4 + 5 GHZ, 300Mbps maxima.

Das ruckelt sich einen zurecht....kann kein einziges Video genießen.

Wohlgemerkt in der APP.

Im Browser kann man ja auch youtube.de aufrufen, da erscheint dann die Fehlermeldung: Flash Player nicht aktiviert. Habs nicht hinbekommen.

Also kann ich mir mit dem langsamen Prozessor im STW60 und/oder dem langsamen WLAN-Modul im TV youtube-Partys am Flat abschminken, oder habt ihr Lösungsansätze?

Evtl. ein externer LAN-WLAN Dongle (Bridge/Client) der am TV-LAN rankommt und per WLAN funkt (in der Hoffnung schneller, als das TV interne WLAn).

.... Danke-

PS: wie soll man so jemals streamen über watchever/maxdome, und ich kann kein LAN KAbel durch die Wohnung legen...

riemy (Beitrag #5809) schrieb:

Ich weiß jetzt nicht, ob ich spinne oder der TV da hin und her-tut.

Befrag zu dem Plasma-Sirren Deine Familie. Oder noch besser: Beobachte, ob und wie die darauf reagieren.

Das ist nämlich imho durchaus eine Frage der Wahrnehmung, nicht nur des reinen Hörens. Wenn Du im "Ich such den Fehler weil ich noch nicht sicher weiss ob ich das Gerät behalten will" - Modus bist, nimmst Du solche Störgeräusche eher und intensiver wahr, als wenn Du Dich schlicht und ausschliesslich auf den Filmgenuss und das konzentrierst, was sich auf dem Schirm INHALTLICH abspielt.

Ich habe hier 3 Stöpsel von 9-13 Jahren in der Familie, von denen hat sich nie jemand über irgendwelche Darstellungsfehler oder Nebengeräusche beklagt, obwohl deren Ohren einige Dekaden jünger sind als meine und somit auf Nebengeräusche (insbesondere hochfrequente) "messtechnisch" noch besser und früher reagieren, als meine.

Ich gehe daher davon aus, dass z.B. mein 65STW60 daher wirklich i.O. ist, selbst wenn ich selbst das Sirren altersbedingt vielleicht schon nicht mehr höre. Und andersrum: was ausser mir niemand bemängelt, gehört vielleicht auch mal auf den Prüfstand, ob ich mir mit meinem vielleicht (zu) hohen Anspruch oder gar Perfektionismus nicht selbst ein Bein auf dem Weg zur Zufriedenheit mit einem guten Fernseher stelle.

GLG GBD

derry44 (Beitrag #5810) schrieb:

PS: wie soll man so jemals streamen über watchever/maxdome, und ich kann kein LAN KAbel durch die Wohnung legen...

Nimm die Aussage doch bitte mal auf Deinen eigenen Prüfstand. Wie oft denn ist "Ich kann nicht" und "geht nicht" in Wahrheit "ich will nicht" oder "ist mir zu aufwendig" oder "ich habe Samstags besseres zu tun" oder "das kann ich meiner Frau nicht verkaufen".

Am Ende des Tages geht dann soviel Zeit und Geld in irgendwelche Recherchen, Foreneinträge, Verzweiflungskäufe anderer WLAN-Module, Repeater, DLAN-Versuche und was weiss noch alles... ...da wäre das Kabel schon längst in einen unauffälligen Kanal über der Fussleiste verlegt oder das Löchlein durch die Kellerdecke oder Wand gebohrt.

Kabelgebundenes Netzwerk ist immer noch die beste - und in manchen Umgebungen die einzige - Lösung für ruckelfreis Streamen, womöglich sogar von nativem HD-Material, da beisst die Maus den Faden nicht ab. Der Prozessor im STW60 ist unschuldig. Bekommt der Maxdome über LAN, läuft Maxdome und fertig ist das.

GLG GBD

Hi Gorilla, wie lang kann das LAN KAbel sein?

Ich müsste 9 Meter überbrücken.

Ansonsten ne geile Idee, danke.

Weil schon ein kleines Kabelloch für das TV Kabel vom Wohnzimmer zum Schlafzimmer geht.

dadurch würde auch noch ein Lan kabel passen, wenn ich es etwas aufbohre..

Sehr geil, danke nochmals!

Netzwerkkabel, wenn cat5e oder höher können gigabit ohne Probleme über 70-100meter übertragen. Kannst also noch zwei schleifen um den raum legen wenn du lustig bist. Besonders da 100mbit ausreichen, da gehts also noch viel weiter.

Ich hatte damals auch durchsetzen können das ein LAN Kabel durch ein paar Wände gezogen wird und zwar bis zur Fritzbox meines Bruders. Wir teilen uns den Internetanschluss. Wlan war für mich ne Katastrophe. Ständig gab es Signalstörungen und die Verbindung konnte nicht permanent aufrechterhalten werden. Aber die NASA kann von der Erde aus mit nem Marsroboter aufm Mars Daten austauschen. Muss ich nicht verstehen... Es geht doch nichts über eine gute alte Kabelverbindung.

Naja, du willst aber auch nicht 15-30 Minuten auf eine Antwort warten. Also schnell ist die Marsverbindung auch nicht ;-)

Ich bin soweit mittlerweile sehr zufrieden mit meinem 55 Zoll STW60

Trotzdem nochmal:
Gibt es irgendeine Möglichkeit, das Sirren zu reduzieren?
Ich nehme es selbst bei normaler Lautstärke teils immer noch wahr, besonders wenn viel weiß im Bild ist.

Das Sirren wird vom Gerät nach hinten, also in Richtung Wand abgestrahlt. Probeweise also mal den Abstand zur Wand verändern oder mit Dämmmaterial hinter dem Gerät an der Wand arbeiten, das den Schall nicht reflektiert, sondern "schluckt".

Hier im Thread bereits gelesen, dass ein User sehr zufriedenstellende Ergebnisse mit einer alten Wolldecke erreicht hat, besser als mit speziellem Dämmschaum.

Und nein: Das ist kein Witz, sondern ernstgemeint.

GLG GBD

Das Sirren ist tatsächlich sehr abhängig von der Raumakustik. Habe bei mir Noppenschaumstoff als auch eine Wolldecke hinterm Fernseher probiert. Das bessere Ergebnis hat bei mir die Wolldecke (einmal gefaltet) geliefert.

Halte doch mal probeweise eine Wolldecke hinter das Gerät. Du wirst direkt hören wie die hohen Frequenzen gedämpft werden.

Aber noch eine andere Sache:

Hab meinen Händler mal wegen dem vertikalen Banding angeschrieben und er würde mir ein Austauschgerät liefern. Bin nun etwas unentschlossen. Eigentlich bin ich mit dem Gerät sehr zufrieden...wenig FC, stark zurückgegangenes Flimmern, super Schwarzwert, einigermaßen erträgliches Sirren und wenig Nachleuchten. Laufzeit bis jetzt ca. 70 Std.

Einzig das etwas inhomogene Panel stört mich. Besonders bei Fussball fällt es durch leichte weiße Streifen auf....wenn man bewusst danach schaut. Ihr kennt das ja ...

Das Risiko nun ein Gerät zu erwischen, welches eine andere Macke hat ist ja nicht gerade gering...

Kann mich im Moment nicht wirklich entscheiden...würdet ihr tauschen?

Liebe Grüße
Brian

@brian77 und @gorilla:

Danke für die Tipps mit der Decke!
Werd ich dann mal testen.
Brian...hast du die Decke an die Wand hinter dem TV gemacht oder direkt an die Rückseite des TVs selbst?
Direkt an den TV ist wohl nicht so toll wegen der Wärmentwicklung oder? Wobei....das Teil hat doch keine Lüfter
Es ist übrigens wirklich so, dass mich beim Blu Ray-Schauen (24p) keinerlei Sirren stört.
Beim TV-Signal mit 50 Hz dagegen nehm ich es deutlich wahr. Das ist komisch oder? Es muss aber eindeutig was mit der Zuspielfrequenz zu tun haben oder?

Mein STW ist an sich bis auf der Sirren bisher sehr gut.
Banding konnte ich beim Fußball nicht feststellen, aber 1-2 ganz leichte, punktartige Schmutzflecken beim Spiel Bayern gegen ManU ungefähr in der Mitte des Bildes ca. paar cm runter.
Wobei ich mir nicht sicher war, ob das nicht die Kamera selbst war (sah teils aus wie Flecken von Regentropfen).
Aber eigentlich egal, weil ich kaum Fußball schaue.

Gestern Abend Dexter Staffel 7 angefangen - eignet sich natürlich sehr gut für die Anfangszeit, weil 16:9 Vollbild - da konnte ich den Kontrast mal
volle Kanne rauf setzen (fahre aktuell die HDTV Settings mit HDMI-Inhaltstyp FOTO usw). Pacific Rim sah auch absolut überragend aus.
Auffallend bei Dexter war, dass die Schwankung der Qualität der Szenen beim STW deutlicher sind als noch beim V10, d.h. gute Aufnahmen sahen
wirklich unglaublich aus...fast wie ein sehr gutes Foto nahe der Wirklichkeit......schlechtere Szenen sahen dagegen nen Tick schlechter aus als auf dem V10.
Der STW deckt gute und schlechte Qualität wohl gnadenlos auf.

Ich empfinde bei Filmen/Serien mit Vollbild (16:9) übrigens meinen 55 Zöller bei 4 Meter als absolut ausreichend groß. Bei 21:9 Filmen ist es natürlich nicht so krass, aber ich denke, dass mir 65 Zoll bei Vollbildfilmen zu heftig wäre bei schnellen Szenen (Übelkeit etc).....bitte nicht auslachen !!!

@brian:
Das mit dem Tauschen würde ich mir gut überlegen - wenn du insgesamt recht zufrieden bist, dann behalten.
Es kann nämlich noch übler werden!

Ich empfinde bei Filmen/Serien mit Vollbild (16:9) übrigens meinen 55 Zöller bei 4 Meter als absolut ausreichend groß.

Da ich gerade mein Wohnzimmer renoviere steht mein 65er im Arbeitszimmer auf 2 Meter Abstand und ich finds Geil
Ich hoffe er wird mir dann im Wohnzimmer nicht zu klein sein

prof.chimp (Beitrag #5821) schrieb:

Ich empfinde bei Filmen/Serien mit Vollbild (16:9) übrigens meinen 55 Zöller bei 4 Meter als absolut ausreichend groß. Da ich gerade mein Wohnzimmer renoviere steht mein 65er im Arbeitszimmer auf 2 Meter Abstand und ich finds Geil Ich hoffe er wird mir dann im Wohnzimmer nicht zu klein sein ;)

Jeder wie er mag.
Aber nerven dich da nicht die TV-Sender bei dieser Größe auf 2 Meter?
Selbst HD-Sender sehen teils arg grenzwertig aus finde ich (gesehen bei nem Kumpel mit 65 Zoll auf 4 Meter).
Blu Ray und 3D mag ja gut sein.

@ Riemy
Also die Wolldecke nicht direkt an das Gehäuse. Ich hatte sie an der Wand hinter dem Gerät.

Das mit dem Austauschgerät ist echt so ne Sache. Zum einen denke ich mir...lass gut sein, ist den Aufwand nicht wert. Zum anderen besteht natürlich die Hoffnung ein einwandfreies Gerät zu erwischen.

Echt schwere Entscheidung...

Hallo liebe Forum Gemeinde

ich habe meinen P65STW60 jetzt seit gestern Mittag und muss sagen es ist ein sehr schönes Gerät, bin echt begeistert von diesem Plasma

Zum sirren kann ich überhaupt nichts sagen, da es bei mir nicht im geringsten vorkommt, höchstens 10cm vor der Scheibe ist ein ganz leichtes sirren zu hören. Der TV ist bei mir direkt an der Wand montiert.

Die Lösung mit der Decke ist mit Vorsicht zu geniessen, auf jeden Fall aufpassen dass die Decke die Lüftungs-Löcher nicht abdeckt, sonst hat man sofort einen Wärmestau und die elektronik leidet darunter.

Das sirren war bei meinem Vorgänger (Samsung Plasma PS50B850) viel viel stärker, dies war auch der Grund das ich zu Panasonic wechselte.

Über das vertikale Banding kann ich im Moment noch nichts sagen, habe zwar gestern 120min. Fussball geschaut aber mir ist bisher nichts aufgefallen (will auch nicht explizit danach suchen, sonst sehe ich den Fehler danach wohl immer)

ich bereue den Kauf in keinster Weise, der Plasma wird mir sicherlich noch viel Freude bereiten.

zio