DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Versucht mal die Schärfe runterzuregeln - das müsste auch ein bisschen was bringen in Sachen "Soap-Effekt-weniger".
Bei den LED-TVs haut es so zumindest bisschen hin.

Mit der Bewegungsdarstellung komme ich prima klar und außer bei Animationsfilmen, wo ich gerne mal IFC Hoch aktiviere, bleibt IFC sonst bei mir auch immer deaktiviert, weil ich die native, echte Bewegungsdarstellung ohne Bonus-Zwischenbilder gewohnt bin und das Bild in der Bewegung dennoch harmonisch auf mich wirkt. Da hat sich auch noch keiner meiner Freunde drüber beschwert, weil die es auch alle so gewohnt sind bzw. kaum selber Erfahrung haben mit der Bildtechnik. Lediglich bei der Bildschärfe schärfe ich gerne etwas nach. Ganz jungfräulich lasse ich das Bild dann doch nicht.

Warnung:
Schaut blos nicht über einen längeren Zeitraum mit IFC auf hoch! Das Bild erscheint ruhiger, schärfer und dadurch detaillierter und plastischer.
An den Soap-Effekt, sowie die vorhandenen Bildfehler gewöhnt man sich sehr schnell und danach wird man süchtig nach IFC auf hoch und bekommt das Gruseln, sobald man IFC herunteregelt, weil man dann nur noch Ruckeln sieht, ständig und überall!

Das klingt zwar gerade etwas ironisch, trifft aber auf meine Wahrnehmung absolut zu und ich oute mich hier (nochmal) als IFC-Junkie.

Das "man" müsste eigentlich durch "Ich" ersetzt werden, da es mein persönlicher Eindruck ist, der nicht auf jeden zutreffen muss.

Also nochmal:
Wer bisher mit der Bewegung OHNE ifc zufrieden ist und auf unverändertes Bild steht, sollte keinesfalls ifc mal länger aktivieren.
Nach zu langem Genuss ist "man" für normales, korrektes Bild auf Panasonic Plasmas verdorben!

Schöne Grüße,
Phoenix

Dann hoffe ich, dass du nicht raus gehst in die norrmale Welt und feststellst, dass sich menschen und objekte ganz anders bewegen ;-)

Oooooch..... Ich bin berufsbedingt ständig draußen und die Bewegung des Bildes kommt mir, mit ifc auf hoch, wesentlich realistischer vor, als ifc auf aus, bei 24p.

Ich sage doch nur, dass ifc auf hoch, ganz langsam süchtig macht, selbst wenn es bei Puristen verpönt ist.! ;-)

[quote="phoenix0870 (Beitrag #5527)"]Warnung:
Schaut blos nicht über einen längeren Zeitraum mit IFC auf hoch! Das Bild erscheint ruhiger, schärfer und dadurch detaillierter und plastischer.
An den Soap-Effekt, sowie die vorhandenen Bildfehler gewöhnt man sich sehr schnell und danach wird man süchtig nach IFC auf hoch und bekommt das Gruseln, sobald man IFC herunteregelt, weil man dann nur noch Ruckeln sieht, ständig und überall!

Guten Abend zusammen ich habe selbst den stw60 in 65 zoll

bin soweit wirklich sehr glücklich damit !
Hatte vorher den vt50 in 55 zoll auch super !
ich habe eine bitte an die experten hier ! wäre toll wen man wirklich für den 65 zoller die optimale Bild Einstellung posten könnte
ich habe die werte von jumber ohne grau abgleich und habe diese noch etwas selbst nach meinem geschmack eingestellt
habe mit einbrenner keine probleme nur ganz selten mal ganz leichte geister Bilder die wieder ohne probleme weg gehen
surren ist auch nur ganz leise bei normaler lautstärke kein problem
habe dazu den bdt500 auch super den vsx 528 pioneer und due teufel consono 25mk3
habe mir noch zusätzlich die fernbedienung vom dtw60 bei ebay günstig gekauft weil ich die hochwertiger finde ist beleuchtet und hat eine bessere knopf belegung finde ich
und sorry wegen rechtschreib fehler ist nicht meine stärker dafür bin ich der deutschen sprache verbal mächtig und super forum macht weiter so

darkphan (Beitrag #5373) schrieb:

Ist vermutlich der Gewöhnungseffekt - so wie einem auch die 100Hz-Technik der letzten Röhren nichts mehr ausmachte am Ende ...

Kann ich nicht bestätigen. Hatte viele, viele Jahre lang eine 100Hz-Röhre von Philips, die ihre 100Hz ohne Deinterlacer àla einfachem A:B:A:B Pulldown gemacht hat. Und das hab ich vom ersten bis zum letzten Tag gesehen - Kammartefakte bei schneller Bewegung, beim Snooker hat's immer dann ganz furchtbar geruckelt wenn ein Spieler am unteren Tischende vorbeigelaufen ist (Kopf/Oberkörper ging "durch" den grünen Tisch) ... Klar, "gewöhnt" hat man sich schon daran, aber *gesehen* hab' ich's immer, und von "nichts mehr ausmachen" würde ich da keinesfalls gesprochen haben wollen!

Es war nicht wirklich alles golden, in der guten alten Röhren-Zeit.

Man ich muss endlich aufhören nach Fehlern bei meinen TV zu suchen und anfangen das Bild zu genießen.
Ist ja wie wenn man in einem Buch über Krankheitssymptome liest, dann hab ich echt alles

Ansonsten:
@phoenix0870
genau
Hab gestern hdr die Rückkehr des Königs geschaut.
Außer das mein Pioneer Receiver einmal HD Master auf Dolby Digital
Für ein paar seunden umgeschaltet hat - warum auch immer
Hatte ich bis auf vielleicht zwei kleine Szenen ein klasse Bild mit
Ifc auf mittel.

Gruß
Alex

Ich bin wirklich keiner, der nach Fehler sucht, aber wenn gewisse Sachen auffallen, und nerven, dann ist das halt nicht aktzeptabel.
Und leider ist IFC hier keine Lösung bei mir....da bringts auch nix, wenn noch soviele hier schreiben "IFC ist Gewöhnungssache" oder "mit IFC war das gestern ein super Bild" etc.
Da könnte ich genauso sagen: Wieso schaut ihr nicht einfach ohne IFC, wenn alles so super ist?

Versteht mich nicht falsch - ich freu mich wirklich für jeden, dem sein STW60 voll taugt (ob mit oder ohne IFC), aber es kekst mich halt total an, dass nur aufgrund des Bugs mein gesamter Plasma-Kauf-Plan erschwert wird - sonst würde das Ding schon längst bei mir daheim stehen.

@ Siebert

Also für dich gibts doch nur zwei Möglichkeiten:

1. Du akzeptierst das FC bei IFC Aus
2. Du kaufst dir einen anderen Fernseher

So schwer kann die Entscheidung also nicht sein...

Liebe Grüße
Brian

brian77 (Beitrag #5535) schrieb:

@ Siebert Also für dich gibts doch nur zwei Möglichkeiten: 1. Du akzeptierst das FC bei IFC Aus 2. Du kaufst dir einen anderen Fernseher So schwer kann die Entscheidung also nicht sein... Liebe Grüße Brian

Ist schon klar, dass nur diese zwei Möglichkeiten bestehen, aber die Entscheidung wird daher nicht leicht oder kannst du mir sagen, welchen TV ich dann kaufen soll anstatt des STW60? Tja....

Hab noch einen alten Ca 7 jahre alten 42zoll Pionier hd ready Plasma der
Hat keine dieser probleme...
Dafür aber schlechteren Schwarzwert, kann aber 24p bei 1080 entgegennehmen.

Ach ja und das kika logo ist eingebrannt ein bisschen....



Sorry, mach nur spaß wollte damit sagen, dass früher alles besser war.
Der pio wurde gekauft angeschlossen und man wars zufrieden....



Lg
Alex

Scherzkeks

Mein V10 ist ja auch nicht übel - absolut keine Probleme irgendeiner Art.
Nur das Schwarz ist halt mittlerweile übel.

als ich meine versuche mit LG LED aufgegeben habe und nach dem lesen hier im Forum den stw bestellt habe, hatte ich auch die Hoffnung, dass dies nun der perfekte tv wird. Leider habe ich dann als ersten Film Elysium angesehen und hier schulg dann selbst bei Bluray und 24p der 50HZ Bug extremst zu!
Bei der Szene an der Bushaltestelle konnte ich einen Normalen Kopf sehen einen Grünen und einen Roten!!! ich war entsetzt und hätte am liebsten geheult, dann ansonsten ist das Bild grandios.

Dann habe ich versucht die Bluray mit 60Hz zuzuspielen. OK der Bug war weg aber stattdessen Ruckelte es so stark, dass ich dann IFC Hoch einstellen musste um das Ruckeln wegzubekommen.
Und isch habe den Panasonic BD 220 als Player - soll nicht der schlechteste sein...

Danach habe ich wieder mit 24p zugespielt und IFC Mittel / Hoch eingestellt. Gestehen muss ich, dass der Fehler über die Laufzeit des TV etwas milder wurde.

Für mich habe ich nun meinen Frieden gemacht. Halt mit IFC.
Alle anderen die IFC aus lassen müssen entweder damit leben, oder einen anderen TV kaufen.
Es ist schon schade, dass man für sein Geld eigentlich nur nach Sachen bekommt, die nicht 100% funktionieren.
Angefangen beim PC wo nicht jeder Speicher mit jedem Mainboard funktioniert - trotz Standards.
Nicht jeder Bluray Player 100% mit jedem Receiver funktioniert - trotz Standards.
Nicht jede Bluray ohne update des Players 100% lauft

Ich hatte mal einen harman Kardon Recever, der Funktionierte nach 5 Softwareupdates nach 2 jahren immer noch nicht 100% man man

Was war das im Analogzeitalter einfach Vidiokasette rein und gut. Zwangswerbung und Vorspann gab es nicht einfach vorspulen!

Gruß
Alex

jammer

Muss jeder für sich selber entscheiden für mich kommts bei einem TV auf die Bildqualität an und gerade wenn man 90 % BluRay schaut und man hat dann so einen "unnötigen" Bug dann hörts bei mir auf.

Komm von 50 hz Röhre hab schon einige Abstriche gemacht was Bewegungen angeht aber diese komischen Rot/Grünen Konturen seh ich absolut nicht ein dafür Geld auszugeben.

Muss eben jeder selber wissen zu IFC hab ich mich ja schon geäußert (wird mir schlecht von bzw. bekomm Kopfschmerzen) von daher auch keine Option für mich.

[quotMuss eben jeder selber wissen zu IFC hab ich mich ja schon geäußert (wird mir schlecht von bzw. bekomm Kopfschmerzen) von daher auch keine Option für miche][/quote]

Du ärmster! Ist wirklich schade da du damit was verpasst.

In meiner Firma stellen wir Klebstoffe her. Beim letzten Kunden Termin wo wir die Klebstoffe getestet haben sagten die Mitarbeiter die würden von unserem Klebstoff Kopfschmerzen bekommen, weil der irgendwie riechen würde. Das Blöde ist nur in dem Klebstoff sind absolut keine leicht flüchtigen Inhaltsstoffe enthalten. Da kommt nix raus.

Ich will dir deine Kopfschmerzen nicht absprechen. Ging mir zB so als ich zum ersten mal 3D im Kino angesehen habe. Mir taten Die Augen weh - nicht weil der Film so schlecht war sondern weil ich mit
- und jetzt kommt es schon wieder, warte kurz - ich mich darann gewöhnen musste.

Bitte versteh mich nicht falsch. Jedem das seine. Und wenn IFC für dich nichst ist ist es so - basta!

Aber es gibt halt auch viele Leute die erst mal alles neue, andere, schlecht ist und es nicht mal versuchen wollen.

Gruß
Alex

Siebert78 (Beitrag #5534) schrieb:

Ich bin wirklich keiner, der nach Fehler sucht, aber wenn gewisse Sachen auffallen, und nerven, dann ist das halt nicht aktzeptabel. Und leider ist IFC hier keine Lösung bei mir....da bringts auch nix, wenn noch soviele hier schreiben "IFC ist Gewöhnungssache" oder "mit IFC war das gestern ein super Bild" etc. Da könnte ich genauso sagen: Wieso schaut ihr nicht einfach ohne IFC, wenn alles so super ist? Versteht mich nicht falsch - ich freu mich wirklich für jeden, dem sein STW60 voll taugt (ob mit oder ohne IFC), aber es kekst mich halt total an, dass nur aufgrund des Bugs mein gesamter Plasma-Kauf-Plan erschwert wird - sonst würde das Ding schon längst bei mir daheim stehen. :(

IFC aus und 24p auf aus. Dann fällt der 50hz Bug nicht auf

Berni24 (Beitrag #5543) schrieb:

IFC aus und 24p auf aus. Dann fällt der 50hz Bug nicht auf

Echt? Ruckelt halt dann mehr oder?
Aber wieso sollte hier der Bug nicht mehr da sein (rein technisch gesehen)?

Ich muss gestehen ... Ich bin schon sehr überascht, dass gerade in diesem Forum zum Gebrauch von IFC geraten wird. Klar, man kann sich an alles gewöhnen, aber dieser billige Videolook kanns einfach nicht sein. Da geben die Filmproduzenten massig Geld für ordentliches Equipment aus und was macht der Konsument ... Er schaut sich das Material im Videolook an.

@Siebert

Hast du dich mal im Samsunglager umgeschaut? FC sollte da eigentlich kein Thema sein.

Siebert78 (Beitrag #5544) schrieb:

Berni24 (Beitrag #5543) schrieb: IFC aus und 24p auf aus. Dann fällt der 50hz Bug nicht auf Echt? Ruckelt halt dann mehr oder? Aber wieso sollte hier der Bug nicht mehr da sein (rein technisch gesehen)?

Mir fällt das Ruckeln zum Glück nicht auf. Für mich ist die beste Lösung, da ich den Soap Effekt überhaupt nichts abgewinnen kann, sieht einfach furchtbar aus

Es sind eher die wengisten die IFC empfehlen. Die sind nur gerade hier am präsentesten.

brian77 (Beitrag #5545) schrieb:

@Siebert Hast du dich mal im Samsunglager umgeschaut? FC sollte da eigentlich kein Thema sein.

Samsungs gibts nur den F5000 bzw. F5570, der in Frage käme, aber die gibts kaum mehr wo.
Das Top-Modell ist mir zu teuer und auch zu groß (64 Zoll).

Einziger Kandidat wäre noch der günstige LG in 60 Zoll.

[quote="Abusimbel (Beitrag #5542)"][quotMuss eben jeder selber wissen zu IFC hab ich mich ja schon geäußert (wird mir schlecht von bzw. bekomm Kopfschmerzen) von daher auch keine Option für miche][/quote]

Du ärmster! Ist wirklich schade da du damit was verpasst.

In meiner Firma stellen wir Klebstoffe her. Beim letzten Kunden Termin wo wir die Klebstoffe getestet haben sagten die Mitarbeiter die würden von unserem Klebstoff Kopfschmerzen bekommen, weil der irgendwie riechen würde. Das Blöde ist nur in dem Klebstoff sind absolut keine leicht flüchtigen Inhaltsstoffe enthalten. Da kommt nix raus.

Ich will dir deine Kopfschmerzen nicht absprechen. Ging mir zB so als ich zum ersten mal 3D im Kino angesehen habe. Mir taten Die Augen weh - nicht weil der Film so schlecht war sondern weil ich mit
- und jetzt kommt es schon wieder, warte kurz - ich mich darann gewöhnen musste.

Bitte versteh mich nicht falsch. Jedem das seine. Und wenn IFC für dich nichst ist ist es so - basta!

Aber es gibt halt auch viele Leute die erst mal alles neue, andere, schlecht ist und es nicht mal versuchen wollen.

Gruß
Alex[/quote]

Ich habs schon mal erwähnt ich KANN kein 3D sehen und IFC verstärkt eben den 2D eindruck mit diesem Soap Effekt wird es wie 3D, da hab ich sogar eine ärztliche Bescheinigung dafür, also kann bei mir von "gewöhnen" keine Rede sein. Selbst wenn ich 3D anhabe (ich seh ja kein 3D ist dann eben alles wie 2D) hab ich spätestens nach 2 Minuten Kopfschmerzen.

Ich schreib das nicht zum Spaß ich war deswegen extra beim Arzt und der hat genau diese 3D Tests mit mir gemacht mit dem Ergebnis, dass ich wohl einen Augenfehler habe von daher bringt mir IFC überhaupt nichts außer Kopfschmerzen (bin auch Brillenträger).

@Siebert78

60 hz ruckeln ist mehr als bei 24p, "es geht" zwar aber auf Dauer auch nicht sehr schön kommt drauf an wie stark, du das wahrnimmst.

Mir tut es in der Seele weh, aber das Thema Pana Plasma ist bei mir nun endgültig vorbei.
Ich komme grad vom MM bei mir und hab mir den STW60 (sogar 65 Zoll hatten die noch da) nochmal genau angesehen. Der nette Mitarbeiter war sogar so freundlich und machte sogar das Licht aus in dem hinteren Bereich wo der TV stand und schaltete mir Sky in HD auf alle TVs.

Was soll ich sagen:
Bundesliga HD - die Gesichter der Spieler - Katastrophe in meinen Augen.
Das war für mich noch deutlicher als ARD und ZDF HD vor einigen Tagen.
Dabei ist das HD-Signal von Sky doch eher besser oder?
IFC auf niedrig - bisschen besser, aber immer noch zu deutlich. Mittel und Hoch hab ich gar nicht mehr versucht.
Daneben stand ein ZT Ausstellungsstück und bei dem das Gleiche.

Mir kamen echt fast die Tränen.
Aufgrund dieser Deutlichkeit, die ich wahrnehme in Bezug auf 50 Hz Bug, muss ich das Thema Pana Plasma abschließen und woanders suchen.
Auch werde ich meinem Bekanntenkreis nun entsprechend keine Pana Plasmas ohne Einschränkung mehr empfehlen (wobei sich das Thema ja eh von selbst erledigt, wenn es jetzt keine mehr gibt).

Ich wünsch jedem viel Spaß mit seinem Pana weiterhin (egal ob mit IFC oder jenen, die den Bug nicht so sehr sehen).

Ein trauriger und wütender Siebert

PS: Manchmal denk ich mir dann: Behalt deinen guten alten V10 !

Also bei Xbox 360 HD-DVD können leider nur 60 Hz ausgegeben werden und da ruckelt es mit IFC manchmal schon sehr.

Ohne IFC kommt es manchmal zu zittrigen Bewegungen bei Kamerafahrten. The die Xbox kann kein 24p.

Mir gefällt dann die 24p Zuspielung von Blu-Rays mit dem 24p-IFC auf niedrig dann doch besser als die 60p ohne False Conturing

Mit IFC dürfte es normal gar nicht ruckeln bei 60 hz zuspielung, weils ja quasi das Optimum ist (der TV taktet ja auf 60 hz).

Eigentlich müsste es bei 24p mehr ruckeln als bei 60 hz, weil er mehrere Sachen korrgieren muss einmal den Film Judder und einmal den FC Effekt. Bei 60 hz muss er ja nur die Pulldown Ruckler korrigieren.

False Contouring haben auch Samsung Plasmas, denn das ist eine Plasma Eigenart. Das Problem bei Panasonic ist deren Ansteuerungsvariante der Plasmazellen, die den False Contour Effekt speziell bei 50hz Eingangssignal verstärkt (50hz Bug). 24p hingegen ist für mich nun nach gut 500 Stunden kaum noch ein Thema, d.h. False Contouring hält sich da doch nun sehr stark in Grenzen, so das ich mich entspannt zurücklehnen und die Filme genießen kann. Bis 1000 Betriebsstunden ist mit weiteren Verbesserungen in der Bewegtbilddarstellung zu rechnen. Auch 50hz Eingangssginal ist bei mir inzwischen auszuhalten und lediglich solche Kameraschwenks an Gesichtern vorbei offenbaren diesen Effekt. Aber auch das hat sich gebessert. Wenn ich da an Stunde 0 zurückdenke ist das inzwischen ein Unterschied wie zwischen Tag und Nacht.

Andy_Slater (Beitrag #5553) schrieb:

False Contouring haben auch Samsung Plasmas, denn das ist eine Plasma Eigenart.

Aber nicht ansatzweise so auffällig wie Panasonic. Ich bin in keinem Modus davon befreit

@ Lostion
24p in 24p ruckelt am wenigstens, weil er einen korrekten 4:4 pulldown zu 96Hz durchführt.
Dem plasma stehen aber merklich weniger subfields pro Bild zur Verfügung. Er rauscht in 60Hz daher auch weniger.
Ansonsten weiß ich nicht, was oder ob bei 24p oder 50Hz noch falsch läuft.

Nui (Beitrag #5554) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #5553) schrieb: False Contouring haben auch Samsung Plasmas, denn das ist eine Plasma Eigenart. Aber nicht ansatzweise so auffällig wie Panasonic. Ich bin in keinem Modus davon befreit @ Lostion 24p in 24p ruckelt am wenigstens, weil er einen korrekten 4:4 pulldown zu 96Hz durchführt. Dem plasma stehen aber merklich weniger subfields pro Bild zur Verfügung. Er rauscht in 60Hz daher auch weniger. Ansonsten weiß ich nicht, was oder ob bei 24p oder 50Hz noch falsch läuft.

Nein ich meinte ja weil er geschrieben hat, dass bei Ihm 60 hz mit IFC ruckelt, dass dürfte ja eigentlich nicht sein, weil IFC ja nur den Pulldown entfernen muss, bei 24p muss er ja quasi "mehr" entfernen (FC und co).

So seh ich das zumindest.

Er muss FC und co nicht entfernen. Er muss lediglich korrekt zugespielte 24p auf 60Hz hochrechnen und so anzeigen. Bei IFC auf hoch zumindest.

Pulldown entfernen ist eigentlich komplizierter. Wie entscheidet der TV ob das Material in wahrheit aus 60, 30, 24 oder sonst wie vielen Bildern pro Sekunde besteht? Das kann alles ebenso fehlerhaft sein und dann natürlich massive Probleme bedeuten.

Ist aber alles mehr spekulation von mir, weil ich IFC nicht nutze.

Andy_Slater (Beitrag #5553) schrieb:

False Contouring haben auch Samsung Plasmas, denn das ist eine Plasma Eigenart.

Das erzählt Panasonic per Mail gerne, wenn man sich darüber beschwert (genau wie exzessives Linebleeding oder Posterization).

So langsam wird mir klar warum Panasonic aus dem Plasma Geschäft aussteigt
Die Dinger sind einfach scheixxe.


Vielleicht solle ich sehen, dass ich meinen 65 STw 60 irgendwie verkauft bekomme.



Gruß
Alex

Das ist nun auch wieder eine unsinnige Behauptung, denn die Panasonic Plasmas - auch wenn sie nun als letzte Modellreihe 2013 in die Jahre kommen - sind so mit das beste an Bildqualität, was es derzeit auf dem Markt so gibt. Die Probleme, speziell bei der Bewegungsdarstellung, werden maßlos überbewertet und hier im Forum regelrecht an den Pranger gestellt. Dabei ist es im praktischen Betrieb spätestens nach 1000 Betriebsstunden eher unauffällig. Noch nie hat sich jemand von meinen Freunden über das Bild beklagt. Alle empfinden es als absolute spitzenklasse. Ich sah eben erstmals auf Blu-ray "Der mit dem Wolf tanzt" und was soll ich sagen, das Bild war mal wieder traumhaft und auch das bewegte Bild war fast tadellos - da kann man sich echt nicht mehr beklagen.

Ich kann da Panasonic beim besten Willen keine Vorwürfe machen. Sollen es andere Hersteller erstmal besser machen. Pioneer war da sicher ein gutes Vorbild und es ist schon schade, dass sie 2008 aus der Plasma Produktion ausgestiegen sind. Das ewige Streben nach Perfektion. Man hätte sicher noch mehr aus der Plasma Technologie rausholen können, aber das Leben ist nicht immer ein Wunschkonzert und manchmal muss man auch mit weniger zufrieden sein. Ähnlich wie wenn man als Kind gesagt bekommt, es wird das gegessen was auf dem Teller ist.

Zugeben muss ich aber, dass Panasonic sogar beim ZT60 das perfekte Bild verfehlt hat und die angeblich selektierten ZT60er auch solche Eigenarten zeigen (verstärkter 50hz Bug, Einbrenngefahr etc.) - also die Spannweite punkto Bildqualität zwischen einem STW60 und ZT60 hält sich ja scheinbar (im Gegensatz zum Preis) doch stark in Grenzen und der Laie würde erstmal keinen Unterschied bemerken. Trotzdem verlieren einige aus dem Augen, was wirklich schlechte Bildqualität bedeutet und wer das einem STW60 ankreidet, hat irgendwie kein realistisches Einschätzungsvermögen mehr. Aber wahrscheinlich kann man seine Augen so sehr auf Perfektion schulen, dass man auf Dauer immer sensibler für Bildfehler wird, seien sie auch noch so klein.

Andy_Slater (Beitrag #5559) schrieb:

Die Probleme, speziell bei der Bewegungsdarstellung, werden maßlos überbewertet und hier im Forum regelrecht an den Pranger gestellt. Dabei ist es im praktischen Betrieb spätestens nach 1000 Betriebsstunden eher unauffällig.

Nach fast 2300h empfinde ich die Bewegungsdarstellung immernoch als störend. Die eigene Wahrnehmung ist entscheident. Von mir bekommt Pana auch nicht viel Lob

Andy_Slater (Beitrag #5559) schrieb:

...die Panasonic Plasmas - auch wenn sie nun als letzte Modellreihe 2013 in die Jahre kommen - sind so mit das beste an Bildqualität, was es derzeit auf dem Markt so gibt.

Sorry, aber für die, die den besagten Bug deutlich sehen, KANN so ein TV niemals die beste Bildqualität haben. Das Schwarz mag echt toll sein und auch der Kontrat etc, aber würde ich das Bild vom STW60 von gestern mit dem V10 von mir vergleichen, dann würde ich meinen V10 in der Gesamtbildqualität zumindest nicht schlechter bewerten...eben, weil die Gesichter sich normal verhalten und nicht vermatschen. Und das sage ich, obwohl mein V10 nur noch einen Schwarzwert von 0,12 haben soll.

Schade, dass sie keinen VTW60 da hatten - da hätte ich das auch nochmal gerne beobachtet, weil es heisst, dass der Bug dort weniger auffällig sein soll aufgrund neuerem Panel.
Aber hätte wohl auch nix gebracht, da ja der ZT da stand und da sah ich es auch.

Abusimbel (Beitrag #5558) schrieb:

So langsam wird mir klar warum Panasonic aus dem Plasma Geschäft aussteigt Die Dinger sind einfach scheixxe. Vielleicht solle ich sehen, dass ich meinen 65 STw 60 irgendwie verkauft bekomme. Gruß Alex

Wenn ich das schon lese! Sie steigen bestimmt aus dem Geschäft aus weil sie scheixxe sind!
Ich denke eher die Werbung und die schlechten Verhältnisse in den Elektromärkten haben schuld daran, denn der Otto-Normal-Verbraucher bekommt in jedem Laden eingetrichter bloß kein Plasma, Werbung redet nur von den super LEDs und der "Stromverbrauch" erst.
Sagen wirs einfach so Plasma ist nicht massentauglich aufgrund von fehlenden Informationen beim potenziellen Kunden.
Aber Pana vorzuwerfen die steigen aus weil sie scheixxe sind is quatsch, sind ja nicht die ersten. Es rentiert sich einfach nicht (mehr).

Ich nehme deinen STW60 gerne willst ja bestimmt nich mehr als 500 für oder? Nachdem er ja scheixxe ist bekommst du eh nicht mehr für.
Bei interesse PN

Abusimbel (Beitrag #5558) schrieb:

So langsam wird mir klar warum Panasonic aus dem Plasma Geschäft aussteigt Die Dinger sind einfach scheixxe. Vielleicht solle ich sehen, dass ich meinen 65 STw 60 irgendwie verkauft bekomme. Gruß Alex

Was hier für ein Bullshxxx geschrieben wird ist nicht zum aushalten.
Pionieer ist ja aus dem gleichen Grund ausgestiegen, auch nur Scheixxe.

Nun, eben eine Stunde hitman gespielt nun hab ich vom rechten unteren HUD einen Schatten in Form eines Halbmondes dieser schmale Balken war gelb und Orange, dachte nicht das das in einer Stunde was aus macht.
Hab jetzt das tv Programm laufen und hoffe das es weniger wird. Evtl. Jemand eine Idee was ich noch machen soll? Die bildlaufleiste laufen lassen?

Also zum Spielen taugt der leider nicht. Das werd ich nur noch über den Beamer machen .

Normal Programm mit hohen kontrast/panelhelligkeit. Denk aber dran reinzuzoomen. Sonst hast du hub weg, dafür senserlogo drin.
aus Interesse. Wie viele stunden hat dein tv?

250 Stunden hat der drauf. Hab nur 1 Stunde gespielt. Tja gamen werd ich darauf nicht mehr

Oh man. Ich habe jetzt seit mindestens 60-70 Std. nen starkes Nachleuchten von einer Stoppzeit als ich mal für ne viertel Stunde nen Film pausiert hatte. Wahrscheinlich ist es mir mal ganz am Anfang passiert als ich die Glotze neu hatte und mal einmal nicht aufgepasst hatte.
Naja auf jeden Fall habe ich einige Tage die Bildlaufleiste durchlaufen lassen und auch das Gefühl, dass es besser geworden ist. Jedoch ist es immer noch sichtbar und so langsam gebe ich auch die Hoffnung auf, da ich mir nicht vorstellen kann, dass es nach so langer Zeit immer noch Nachleuchten sein soll.
Was mir auch aufgefallen ist: Links vom Bildschirm habe ich bei einem grauen Testbild "Flecken". Nach mehreren Überlegungen woher diese sein könnten, bin ich zum Entschluss gekommen, dass es eventuell von den Menüunterpunkten stammt. Ich möchte mir jetzt aber nichts einreden und belasse es einfach als "natürliche" Panelungleichmäßigkeit bei einem komplett grauen Screen.

Nochmal zum definitiven Nachleuchten. Ich lasse jetzt noch bis nächsten Sonntag täglich 10 std. die Bildlaufleiste durchlaufen und wenn es dann immer noch nicht weg ist, schreibe ich mal den Support an.

Hat vielleicht jemand anderes aus dem Thread Erfahrung mit solch hartnäckigem Nachleuchten und kann mir sagen, ob doch noch die Chance besteht, dass es komplett verschwindet?

Ich ich hab jetzt das tv Programm auf dynamisch laufen und natürlich aufgezoomt.

Ich denke nicht das es wirklich schnell Abhilfe bringt die Bildlaufleiste Stunden über Stunden laufen zu lassen.

Ich sage mal dieser Gelbe schmale Balken im HUD war auch nicht permanent eingeblendet und das das in einer stunde Spielzeit sich so darstellt zeigt das es ein toller Fernseher ist aber in keinster weise zum Gaming zu gebrauchen!

Andy_Slater (Beitrag #5559) schrieb:

Das ist nun auch wieder eine unsinnige Behauptung, denn die Panasonic Plasmas - auch wenn sie nun als letzte Modellreihe 2013 in die Jahre kommen - sind so mit das beste an Bildqualität, was es derzeit auf dem Markt so gibt. Die Probleme, speziell bei der Bewegungsdarstellung, werden maßlos überbewertet und hier im Forum regelrecht an den Pranger gestellt. Dabei ist es im praktischen Betrieb spätestens nach 1000 Betriebsstunden eher unauffällig. Noch nie hat sich jemand von meinen Freunden über das Bild beklagt. Alle empfinden es als absolute spitzenklasse. Ich sah eben erstmals auf Blu-ray "Der mit dem Wolf tanzt" und was soll ich sagen, das Bild war mal wieder traumhaft und auch das bewegte Bild war fast tadellos - da kann man sich echt nicht mehr beklagen.

Und was ist, wenn es nach 1000 Stunden nicht besser wird? Siehe Beitrag mit 2500 Stunden, dieses runterspielen von Fakten ist doch Quatsch. Diesen Bug kann man vermeiden, wenn mal will aber Panasonic interessiert sich wohl einen Dreck für die europäische Kundschaft, gerade, weil die TVs ja so hochgelobt werden für Heimkino und co und dann so einen heftigen Fehler und es wird einfach runtergespielt als wäre es das normalste auf der Welt. Irgendwo kann ich diese Argumentation nicht verstehen, ein TV ist dafür gedacht TV und Filme zu gucken und zu zocken. Wenn ich aber TV/Filme ohne IFC komplett vergessen kann für was brauch ich den TV dann?

Also sorry aber dieses schön reden von Tatsachen geht mal gar nicht, ich kritisier genau so LED mit ihrer Bewegungsbilddarstellung und Clouding/DSE ABER bei allen LEDs die ich getestet habe (5 an der Zahl der 6 kommt die Woche) hatte ich nie so einen massiven Fehler, die Bewegbilddarstellung war deutlich schlechter teilweise, dass geb ich zu aber das Bild war grandios. Irgendwo muss man auch mal die Panasonic rosa rote Brille abnehmen und einsehen, dass dieser Bug absolut nicht geht.

Hatte mir extra den GTW60 gekauft, weil dieser Bug eben laut Forum nur bei 50 hz auftritt was aber nicht stimmt selbst bei 24p tritt er auf. Von daher kritisiere ich den TV auch.

[quote="Lostion (Beitrag #5569]Diesen Bug kann man vermeiden, wenn mal will aber Panasonic interessiert sich wohl einen Dreck für die europäische Kundschaft, gerade, weil die TVs ja so hochgelobt werden für Heimkino und co und dann so einen heftigen Fehler und es wird einfach runtergespielt als wäre es das normalste auf der Welt. Irgendwo kann ich diese Argumentation nicht verstehen, ein TV ist dafür gedacht TV und Filme zu gucken und zu zocken. Wenn ich aber TV/Filme ohne IFC komplett vergessen kann für was brauch ich den TV dann?

Also sorry aber dieses schön reden von Tatsachen geht mal gar nicht, ich kritisier genau so LED mit ihrer Bewegungsbilddarstellung und Clouding/DSE ABER bei allen LEDs die ich getestet habe (5 an der Zahl der 6 kommt die Woche) hatte ich nie so einen massiven Fehler, die Bewegbilddarstellung war deutlich schlechter teilweise, dass geb ich zu aber das Bild war grandios. Irgendwo muss man auch mal die Panasonic rosa rote Brille abnehmen und einsehen, dass dieser Bug absolut nicht geht.
quote]

Das seh ich (leider) genauso.
Für mich ist es unverständlich, dass Panasonic hier die letzten Jahre nichts "repariert" / verbessert hat.
Der Hammer ist halt, dass ein Grund, warum ich nur immer Plasma wollte, die Tatsache ist, dass diese Fernseher im Gegensatz zu LCDs keine Bildhelferlein (IFC, Motionflow) benötigen, um eine anständige Bewegung ins Bild zu kriegen (so hieß es doch immer oder?...Plasma....Reaktionszeit viel flotter als LCD usw.) - und jetzt soll ich sozusagen von Pana gezwungen werden, diese Helferlein einzuschalten? Also bitte....

Ich habe fest gestellt, dass fc extrem abhängig vom material und kameraführung ist. Es gibt Sachen, wo es gar nicht auftaucht und andere wo es extrem ist.

gntm z.b. Ist kaum anzusehen. Stargate auf pro7maxx ist soweit ich mich erinnere fehlerfrei.
der Fehler ist einfach seltsam, weil er nicht konstant auftaucht.

BigBubby (Beitrag #5571) schrieb:

Ich habe fest gestellt, dass fc extrem abhängig vom material und kameraführung ist. Es gibt Sachen, wo es gar nicht auftaucht und andere wo es extrem ist. gntm z.b. Ist kaum anzusehen. Stargate auf pro7maxx ist soweit ich mich erinnere fehlerfrei. der Fehler ist einfach seltsam, weil er nicht konstant auftaucht.

Ja nur das Problem ist du kaufst/leihst dir jetzt eine BluRay aus, woher weißt du nun ob der Bug auftritt oder nicht? Du hast den Film ja noch nicht gesehen, dass ja dann quasi ein Ratespiel.

Wie halt bei Clouding und Co bei LEDs auch....ein Lottospiel
Dass es sowas mal bei Plasmas gibt, hätte ich nicht gedacht