DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

PanasonicPlasma (Beitrag #5670) schrieb:

Hallo nach 500 Stunden kannst du ohne Probleme blurays mit Balken schauen ! Irgendwann ist ja mal gut man soll mal anfangen das Bild zu genißen ! Und mit Balken von bluray hatte ich noch nie Probleme ! Nach dem Film kann man mal 15 min Bild rauschen abspielen bevor man aus macht !

Ich habe schon nach gut 150 Stunden die ersten Scope-Filme geschaut. Allerdings schaue ich auch ein Mix aus allem, d.h. auch weiterhin des öfteren bildschirmfüllende Inhalte und so hält sich das im Groben die Waage und eine ungleichmäßige Abnutzung der Plasmazellen wird nicht in dem Ausmaß zu befürchten sein, als das man das optisch sehen könnte.

ecla (Beitrag #5675) schrieb:

Bringt dieser "Pixel Orbiter" eigentlich nichts? Soll doch dem nachleuchten entgegenwirken?!

Der Pixel Orbiter verschiebt das Bild nur um wenige Pixel kreisförmig. Mal ein Stück nach unten, oben, rechts und links. Damit werden lediglich die scharfen Kanten von Senderlogos und Co. geschliffen, so das ein Einbrenner nicht so schnell auffallen würde. Leider ist der Pixel Orbiter also kein Freischein für das exzessive Dulden statischer Bildinhalte, weil die statischen Bildanteile nur um wenige Pixel bewegt werden, was nun mal nicht ausreicht. Einen deutlich wirksameren Effekt kann man erzielen, wenn man hin und wieder den Overscan aktiviert, deaktiviert usw. So werden Senderlogos noch deutlich wirkungsvoller und sichtbar verschoben.

*goldi123* (Beitrag #5669) schrieb:

Mahlzeit, meiner hat jetzt die 500std erreicht*tröt*, Habe bis 500std nur formatfüllend laufen lassen. An diejenigen die auch viel BR schauen, wie macht ihr das in Bezug auf die Balken, Schaltet ihr hin und wieder Vollbild wegen der gleichmässigen Abnutzung der Zellen oder Ist das nur in den ersten 200 std relevant. Grüssle und schöna Sonntach noch

Habe bei jedem Plasma von Anfang an CS Filme mit Balken geschaut, über Jahre hinweg und nie ist etwas passiert. Auch eine ungleichmäßige Abnutzung der Zellen halte ich für Blödsinn. Die einzige was ggf. für ein Einfahren mit gezoomtem Bild spricht ist in meinen Augen das das Nachleuchten oder Festbrennen von statischen Bilinhalten verhindert werden soll................wenn das dann wirklich was bringt was ich bezweifele. Hatte bei meinem S10e einen Einbrenner nach über 2000 Std. Laufzeit bei einem Fußballspiel.

Moin_Moin (Beitrag #5677) schrieb:

Habe bei jedem Plasma von Anfang an CS Filme mit Balken geschaut, über Jahre hinweg und nie ist etwas passiert. Auch eine ungleichmäßige Abnutzung der Zellen halte ich für Blödsinn. Die einzige was ggf. für ein Einfahren mit gezoomtem Bild spricht ist in meinen Augen das das Nachleuchten oder Festbrennen von statischen Bilinhalten verhindert werden soll................wenn das dann wirklich was bringt was ich bezweifele. Hatte bei meinem S10e einen Einbrenner nach über 2000 Std. Laufzeit bei einem Fußballspiel.

Doch, das bringt was, denn in der Anfangsphase ist der Plasma besonders anfällig fürs Nachleuchten und da ist die Einbrenngefahr noch deutlich höher. Deshalb wird gezoomt. Dein S10 wird wahrscheinlich deshalb einen Einbrenner kassiert haben, weil da in dem Zeitraum nach 2000 Stunden noch eine Spannungserhöhung stattgefunden haben wird und die Zeitspanne unmittelbar nach der Spannungserhöhung erhöht die Einbrenngefahr enorm. Nach weiteren 100 Betriebsstunden ist die Gefahr auch schon wieder gebannt (bis zur nächsten Spannungserhöhung). Erst nach der letzten Spannungserhöhung wird die erhöhte Gefahr von Einbrennern endlich der Vergangenheit angehören.

Eine ungleichmäßige Abnutzung findet bei Cinemascope Filmen definitiv statt, denn im Balkenbereich ist das Phosphor ja nicht aktiv - im aktiven Bildbereich hingegen schon. Allerdings sieht man diese ungleichmäßige Abnutzung nicht bzw. man würde es erst dann irgendwann bemerken, wenn man ausschließlich Scope Filme schaut und dann nach einer Ewigkeit mal wieder was bildschirmfüllendes. Zu den Extremisten gehöre ich glücklicherweise nicht, da ich auch immer reichlich bildschirmfüllende Inhalte schaue. Deshalb ist das für mich kein Thema.

Klar kann man auch von Stunde 0 an Scope Filme schauen, aber es könnte sein, dass man dann doch ein wenig was sieht, weil in den ersten 200 Stunden ja doch einiges an Leuchtdichte verloren geht. Das würde sich irgendwann natürlich dann auch ausgleichen, so das man nach weiteren 200 Stunden nix mehr sehen würde vom Scope Bereich, denn dann wäre auch der Scope Bereich "nachgealtert", vorausgesetzt man hat in der Zwischenzeit mal bildschirmfüllende Inhalte geschaut.

Lösung: Jeden Cinemascope-Film lässt man nach dem Gucken nochmals als Negativ durchlaufen.

Das würde ich nicht machen. Da kann es sein, dass es nachleutet. Der Cinescope ist auch absolut kein Problem verglichen mit den Senderlogos. Die sind das eigentliche Problem und vielleicht noch Menüs, aber die guckt man sich meist nicht Stundenlang an.

Da kann nichts nachleuchten, denn Scope Balken sind Schwarz (keine aktiven Pixel) und im umgekehrten Fall wäre das ja nicht anders und der aktive Bildinhalt ist ja permanent in Bewegung. Senderlogos hingegen ist statischer aktiver Bildinhalt und das kann natürlich Nachleuchten.

Ich frage mich aber gerade wie man ein und den selben Film als Negativ durchlaufen lassen können soll, wo der Film doch nur in 21:9 vorliegt und es für den Scope Bildbereich keinen Bildinhalt gibt. Hinzu kommt das Problem das manche Filme in 2,35:1 vorliegen, andere wiederum aber auch in 2,40:1, wiederum andere vielleicht in 2,20:1 und schließlich noch 1,85:1 - dann natürlich auch 1,33:1 (4:3) oder 1,66:1 usw.

Ergo - lassen wir den Unsinn mit dem Basteln von umgekehrten Scope-Negativen oder wie man das dann nennt, wenn nur im Scope Bereich aktiver Bildinhalt zu sehen sein soll. Das hat MarcWessels sicher nicht ganz ernst gemeint.

Ich hatte am Samstag bei meinem 55STW60 die Sender des internen DVB-C-Tuners eingestellt und sortiert. Als ich dann am Sonntagnachmittag den Fernseher wieder angemacht habe, war die Senderliste wieder zurückgesetzt, d. h. alle Sender waren wieder unsortiert.

Weiß jemand, woran das liegen könnte?

Hattest du ihn komplett vom Strom getrennt?

Nein, nur auf Standby (mittels Fernbedienung).

Vielleicht gab es einen Stromausfall. Mit dem Drücken auf den Kategorie-Knopf (blaue Taste, meine ich) kannst du sie vielleicht wieder zurückholen. Ich habe zur Sicherheit eine Favoritenliste angelegt.

Hallo,

kurze Frage zum STW60

Zur Aufnahme auf HDD kann ich an den TV nur eine Festplatte mit mind. 160GB anschließen, kein USB Stick?
Die Festplatte wird vom TV formatiert und kann dann nur am TV verwendet werden, benutzen der HDD am TV und HTPC geht nicht?
Wenn ich eine Platte partitioniere, kann dann eine Partition vom TV und die andere vom HTPC genutzt werden?

Vielen Dank!

Man kann im Netzwerk mit einem VLC-Player auf die HDD am Pana zugreifen und damit die Streams dort abgreifen: Video: Der VLC-Trick

Amazon Warehousedeals gebraucht sehr gut 65er 1843,29 EUR
http://www.amazon.de...stw60&condition=used

talueng (Beitrag #5682) schrieb:

Ich hatte am Samstag bei meinem 55STW60 die Sender des internen DVB-C-Tuners eingestellt und sortiert. Als ich dann am Sonntagnachmittag den Fernseher wieder angemacht habe, war die Senderliste wieder zurückgesetzt, d. h. alle Sender waren wieder unsortiert. Weiß jemand, woran das liegen könnte?

Entweder hast Du zwar sortiert, aber nicht gespeichert, oder Dein TV läuft im Shop-Modus und dieser setzt es wieder zurück. Mehr Möglichkeiten (außer eines Defektes) fallen mir nicht ein.

Andy_Slater (Beitrag #5681) schrieb:

Ich frage mich aber gerade wie man ein und den selben Film als Negativ durchlaufen lassen können soll, wo der Film doch nur in 21:9 vorliegt und es für den Scope Bildbereich keinen Bildinhalt gibt. :D

Die Balken würden dann ja weiß statt schwarz dargestellt.

Hatte auch mal das Problem das auf einmal alles geordneten Sender gelöscht waren bzw meine Favoriten Liste nicht mehr da war ! Werde mal die Tage alles ordnen und es mal beobachten ! Benutze unitymedia ci-modul für dvb-c

Der beste Speicherplatz ist immer noch das Gehirn. Da vergeude ich nicht viel Zeit mit der Sendersortierung, sondern verwalte das alles in meinem Kopf. Nur die wichtigsten Sender sind eh alle vorne an den vorderen Plätzen.

Ja hast recht

Ich habe die Sender auch so gelassen. Nur einen Radiosender umgelegt und QVC und co "ausgeblendet".

Unitymedia hat ja eh wieder letztens die Sender neu geordnet !

Wie gesagt, wenn ihr euch ne Favoritenliste anlegt, können die Kabelbetreiber ihre Sender durcheinanderwirbeln, wie sie wollen, es bleibt eure Sortierung - außer natürlich, sie nehmen den ein oder anderen Sender ganz raus ... Und wird nach dem Einschalten (nach Ausschalten am Hauptschalter) zunächst die allgemeine Senderliste angezeigt, genügt ein Knopfdruck, und eure Favoritenliste ist wieder da.

Wobei seit dem letzten UM Update habe ich ca. 1 mal die Woche die Meldung, dass es neue Sender gäbe. Kann aber auch an der momentan schwankenden Qualität von meinem Kabelanschluss liegen.

Ja ist bei bei mir auch so kann sein das irgend ein unbedeutender Sender oder radio Kanal dazu kommt !

Jetzt war ich schon kurz davor, dass es sicher der VTW60 wird (55 Zoll).
Und nun sagt mir ein Arbeitskollege, dass der STW60 völlig reicht, da ich den ganzen Zusatzfunktionskrempel erstens eh nicht nutze (Doppeltuner etc) und der von mir so gefürchtete 50 Hz Bug beim STW60 auch nicht schlimmer ist bzw. beim VTW nicht besser.

Kann dazu jemand was sagen?
Danke!

Also meine Meinung ist das der stw60 vom prei Leistung her etwas besser ist erst recht wen es um das 65 Zoll model geht ! Aber wen es nicht ums Geld geht dan würde ich zum vtw60 greifen ! Dieser hat nochmals etwas besseren schwarzwert die Kontrast Scheibe soll auch gut sein ! Der Prozessor ist schneller usw ! Aber muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden ! Ich persönlich wollte für relativ wenig Geld das maximum haben ! Für mich kam auch nur der 65zoller in Frage weil ich vorher 55zoll hatte ! Wie man sich auch entscheidet ich finde beide Modelle sind spitzen tvs !

Der STW ist ein tolles Gerät! Der VTW hingegen ist eine Diva. Wenn dir die Ausstattung des STW ausreicht, machst du mit dem nichts falsch.

Angeblich ist beim VTW/GTW/ZT der 50hz Bug weniger stark ausgeprägt. Ob das stimmt, glaube ich noch nicht ganz.
Dass der Regenbogeneffekt weniger ist stimmt aber technisch bedingt.

Ob der aufpreis zum VTW sinn macht, muss man für sich selbst entscheiden. Für den prof Modus alleine würde ich es machen. Aber ich kann auch verstehen, wenn man ihn nicht braucht/möchte.

Hallo darkphan Konntest du mal seine gegen einen stw vergleichen ??? Und was ist deine Meinung ? Also ich meine unter heimischen Verhältnissen

darkphan (Beitrag #5701) schrieb:

Der VTW hingegen ist eine Diva.

Wie meinst du das jetzt
Soll heissen noch besser oder zickt die Diva auch bissl rum, weil sie entsprechend eingestellt / kalibriert werden muss, um ihre vollen "Vorzüge" zu entfalten

Ich selbst habe den 55er VTW, Freunden habe ich den 55er STW empfohlen und eingerichtet. Der STW hat mich von Anfang an begeistert, weil er ab Werk sofort ein ordentliches Bild hat. Der VTW hingegen hat sich erst mal mit einem satten Rotstich quer durch alle Modi und mit lauten Lüftern präsentiert. Nach mehreren Kalibrierungen ist es mir nicht gelungen, ihn so einzustellen, dass er Schwarz-Weiß 100-prozentig sauber wiedergibt - das aber ist die Basis jedes originalgetreuen Farbbildes. Der 65er soll da besser sein. Aber der 55er und 50er VTW sind da sehr divenhaft: Mal ist das SW rötlich, mal grünlich, mal bläulich ...

Was die anderen Panasonic-typischen Bildfehler angeht, fehlt mir beim STW die Erfahrung - ich kann mir aber nicht vorstellen, dass er es schlechter macht als der VTW. Der VTW ist sein Geld nicht wert, außer vielleicht der 65er, der ist deutlich besser verarbeitet, sagen kompetente Besitzer.

Ok - das ist mal ne Meinung von jemanden, der beide Geräte zumindest schonmal in heimischen Bedingungen gesehen hat.
STW in 55 Zoll für 1200 Euro
VTW in 55 Zoll für 1500 Euro

Nur 300 Euro Unterschied, aber ich tendiere irgendwie jetzt wieder mehr zum günstigen STW.
Ein Kalibrierer bin ich nicht (kenn mich damit null aus).
Doppeltuner und sonstigen Internetkram brauch ich nicht.
Das Mehr an Hell vom STW ist sicherlich nicht verkehrt (wäre mir mehr wert als die bessere Filterung des VTW, der dadurch dunkler ist).
Die Ausmaße des STW passen bei mir besser in die Wohnwand als die des VTW (weil er knapp 4 cm niedriger ist).
Tja....wenn der 50 Hz Bug halt nicht so extrem wäre wie manche es vom STW sagen....

Warum muss das immer so schwer sein?

Den 50-Hz-Bug gibt's auch beim VTW gratis mit dazu ... Ich habe Panelhelligkeit Mittel und IFC niedrig und deshalb fällt er mir nicht auf ... beim STW fiel er mir bei gleicher Einstellung auch nicht auf.

Internetzugang würde ich nicht unterschätzen: Der direkte Zugriff auf die Mediatheken ist was sehr Angenehmes - aber das haben ja beide. Letztlich entscheidend ist, ob du den Doppeltuner brauchst. Helligkeit und Schwarzwert - das sind Nuancen.

darkphan (Beitrag #5701) schrieb:

Der STW ist ein tolles Gerät! Der VTW hingegen ist eine Diva. Wenn dir die Ausstattung des STW ausreicht, machst du mit dem nichts falsch.

Aber scheinbar auch nicht jeder VTW, in Abhängigkeit von der Panelgröße und damit offenbar - wie man munkelt - in Abhängigkeit von der "Fertigungsstraße" in den (nun so gut wie geschlossenen) Plasma Werken.

Soweit ich das verstehe scheint ja bloß der 65 Zoll Riese seinen Ansprüchen zu genügen, aber solch eine große Kiste hätte ich mir nie und nimmer kaufen können und das ist eine Größe, die ich mir wirklich mal für 4k in Zusammenhang mit der OLED Technologie vorbehalten möchte.

Die Vorzüge des STW60 und GTW60 sollte man auch nicht außer Acht lassen, nämlich die bessere Leuchtdichte, die sich vor allem bei Vollbild Weiss zeigt. Dagegen ist ein 65VTW60 ziemlich düster, wobei der 65STW60 wegen der Größe sicher auch nicht mehr der hellste ist. Aber bis 50 Zoll sind STW60 und GTW60 außerordentlich leuchtstark und das weiss ist richtig knackig. Da die vordere Glasplatte wegfällt, besteht bei STW60 und GTW60 auch nicht das Problem mit den Luftbläschen o.ä. zwischen den einzelnen Schichten.

An der Leuchtstärke des 55er VTW habe ich nullkommanix auszusetzen - aber gut, dass der STW da Reserven hat! Dass britische Experten Kontrast 100 empfehlen, kann ich als jemand, der ein originalgetreues Bild haben möchte, nicht nachvollziehen.

VTW und STW sind im unteren Bereich IRE10-40 bei Gamma 2,2 gleichermaßen zu hell und müssen da korrigiert werden.

Die Glasplatte beim VTW empfinde ich eher als störend, denn dadurch braucht der VTW diese nervtötenden Lüfter. Vor Luftbläschen sorge ich mich auch ...

darkphan (Beitrag #5709) schrieb:

Dass britische Experten Kontrast 100 empfehlen, kann ich als jemand, der ein originalgetreues Bild haben möchte, nicht nachvollziehen.

Ich auch nicht!

Mal eine Frage in die Runde: Gibt es eine Möglichkeit, das Flimmern zu reduzieren?
Ich scheine dafür recht empfindlich zu sein. Vor allem wenn ich nicht direkt auf den Ferseher gucke, sondern leicht daran vorbei.
Da seh ich das Flimmern sehr deutlich im Augenwinkel. Wie empfindet ihr das?
Eingestellt habe ich TruCinema mit Kontrast 60 bzw. die Einstellung so gelassen wie es ab Werk ist.
Nur die Schärfe habe ich auf "0". Macht nach meiner laienhaften Einschätzung bei HD-Sendern auch am meisten Sinn.

@darkphan
Wie empfindest Du das bei Deinem VTW?

Wieviele Stunden hast du drauf und welchen Abstand zum Gerät?
Mir fällt es nur noch auf, wenn ich auf unter 2 Meter an den 65er rangehe. Aber inzwischen hat er auch ca. 5-600h . Die ersten 200h war es stärker wahrnehmbar

@Papale: Ich bin da unempflindlich. Als jemand, der mit Röhrenfernsehern groß geworden ist, fällt es mir gar nicht auf ...

Papale, hallo ich bin auch empfindlich was das Flimmern angeht. Nehme es aber bei meinem STW nicht war. Der Grund ist evt. dass ich Kontrast auf 49 habe, zumindest bei Dunkelheit. Tagsüber übernimmt der STW das Management über den Lichtsensor.( flimmert dann auch nicht) Gruss.

Was hat der Kontrast 49 damit zu tun? Theoretisch wird es mit höheren Kontrast besser, da das flimmern hauptsächlich bei dunkleren Stellen auffällt und nicht bei den hellen

Ich kann nur so über die Tatsachen berichten, wie ich sie eben wahrnehme

@ BigBuddy
Du siehst das Flimmern in dunkleren Szenen eher als in hellen? Das ist eigentlich unüblich

Wie soll man sagen.
Auf sehr hellen fällt es mir nicht auf. Bei absolut dunklen auch nicht. So dieser Mitteldunkle Bereich fällt mir am meisten auf. Aber auch nur, wenn ich auf ca. 1 meter rangehe und dabei habe ich 1,6 Sehschärfe...

Glaube nicht, dass das viel mit deiner Sehschärfe zu tun hat.
Wenn du dich sehr nah an den TV ransetzt, nimmst du mehr vom Bild über den peripheren Sichtbereich wahr, welcher sensitiver für Flimmern ist. Als wenn du direkt am Bild vorbeischauen würdest. Trifft das bei dir zu?

Ich nehme das Flimmern anhand der schnell ändernden Pixel wahr. Wenn mehrere Pixel sich überdecken, dann sehe ich es einfach nicht, deshalb ist es bei mir von der Entfernung abhängig. In der Peripherie sehe ich es nicht stärker. Man muss auch dazusagen, dass ich alter CS Zocker bin und so meine Augen vermutlich auch geübter mit schnellen Bewegungen sind.

Wobei ich mir nicht sicher bin, ob wir gerade über das selbe Phänomen reden.

BigBubby (Beitrag #5719) schrieb:

In der Peripherie sehe ich es nicht stärker.

Das wäre umso sonderbarer, weil das einer Grundfunktionen des peripheren Sehens ist

BigBubby (Beitrag #5719) schrieb:

Wobei ich mir nicht sicher bin, ob wir gerade über das selbe Phänomen reden.

Ich glaube nicht
Du sprichst also von einem Flimmern/Flackern von bewegten Bildern?

Papele meinte wohl das Flimmern was bei grossen, einfarbigen, hellen Flächen auftreten kann. Und genau dass kann ich bei mir mit der Reduzierung des
Kontrastes ,, bezwingen" wenn es denn überhaupt auftritt. Mein TV ist in der Beziehung fast flimmerfrei -- und wie gesagt, bei Reduzierung des Kontrastes, für mich nicht mehr wahrnehmbar. Gruss.

Hallo Leute,
danke für Eure Rückmeldungen.

@Joachim, genau das meine ich. Das typische Plasma Großflächen Flimmern bei hellen, einfarbigen Bildinhalten.
Man sieht es deutlicher, wenn man am TV vorbei guckt. Keine Ahnung warum das so ist, aber es ist so. Zum Glück gucke ich so nur selten fern, meistens wenn der Club spielt, weil man da nicht mehr hinsehen kann.
Also es ist nicht so, dass ich es abtörnend finde, aber ich nehm es halt wahr. Und manchmal (seeehr selten) nervt es.
Habe übrigens "nur" den 50 Zoll und sitz 3 Meter bis 3,20 Meter weg, je nach Sitzposition.

@darkphan, ich bin ebenfall mit Röhrenfernseher groß geworden.
Bis vor kurzem hatten wir noch eine Grundig-Kiste im Schlafzimmer stehen.
Nach 17 Jahren (die Stand noch bei mir im KINDERZIMMER!!) hat die endlich den Geist aufgegeben und meine Frau erlaubte mir nen Flachen hinzustellen.
"Leider" nur nen 32 Zoll LED.

BigBubby (Beitrag #5719) schrieb:

Ich nehme das Flimmern anhand der schnell ändernden Pixel wahr. Wenn mehrere Pixel sich überdecken, dann sehe ich es einfach nicht, deshalb ist es bei mir von der Entfernung abhängig. In der Peripherie sehe ich es nicht stärker. Man muss auch dazusagen, dass ich alter CS Zocker bin und so meine Augen vermutlich auch geübter mit schnellen Bewegungen sind. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob wir gerade über das selbe Phänomen reden.

Du meinst aber nicht evtl. PWM-Noise, also "tanzende Punkte", die man theoretisch auch als "Flimmern" bezeichnen könnte?

Schöne Grüße

Das Flimmern, was ich meine ist das PWM-Noise.
Ein großfläches Flimmern, würde ich ja eher als Flackern beschreiben. Aber auch egal, was die Wortbedeutung hernimmt. Wobei es natürlich sein kann, dass durch die höhere Herzzahl es eventuell beim VTW nicht so deutlich hervortritt (ich verirre mich ja nur mal häufiger hier zu den STWlern ;-) )