DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Stufig werdende Verläufe könnte False Contouring sein und ist wirklich ein Darstellungsfehler. Den Spaß habe ich ja auch

talueng (Beitrag #5293) schrieb:

Wie lasst Ihr Euren neuen STW60 einlaufen wenn er endlich da ist?

Ganz einfach: Ab in die Waschmaschine und auf 60°, besser auf 95° waschen.
SCNR

Gerade nachgesehen PANASONIC TX-P65"STW60 bei Amazonen und Co. ausverkauft.
Gebraucht gibt's noch welche für 2000€
.Nur gut das ich einen habe.

Gruß Marius und schönen Sonntag noch

waldimarius (Beitrag #5327) schrieb:

Gerade nachgesehen PANASONIC TX-P65"STW60 bei Amazonen und Co. ausverkauft. Gebraucht gibt's noch welche für 2000€ .Nur gut das ich einen habe. Gruß Marius und schönen Sonntag noch :prost

Kein Wunder, nachdem es das Teil letzte Woche noch kurz für 1880 Euro gab bei Amazon (wie immer inkl. Lieferung) - !!!!!

Hallo siebert ich habe für meinen letztes Jahr im September 2600 € bezahlt , das ärgert mich nicht , weil ich aber auch dafür schon seit September Kino zuhause habe , ärgerlich für die die immer noch sagen komm wir warten der wird noch billiger , die gucken jetzt in die Röhre.
Habe gestern StarTreck Intro to Darkness in 3D geschaut 3,5m im TV Sessel war der Hammer.

Gruß Marius .

toal1961 (Beitrag #5320) schrieb:

Also ich lese hier schon eine Weile mit, mein St33 Panasonic habe ich nun schon mehr als 2,5 Jahre, eigentlich wollte ich den nun langsam austauschen da ein paar nette Features fehlen, aber ein Ruckeln hatte ich hier noch nie und SD von meinem Reciver sieht auch gut aus. Ich kann es kaum glauben das sich das smit den neuen Modellen so verschlechtert haben soll, ok im MM kontte ich das nicht erkennen, aber ich vertraue natürlich den Einschätzungen hier im Forum. Grüße Alf

Hallo Alf hier musst Du Dich damit abfinden , hier im Forum haben die Ihre Geräte gekauft um die so schlecht zu machen das man es fast selber am Ende glaubt das die Kiste für fast 3 Mili Schrott ist.
Du meiner hat auch kein Ruckeln ich hab das noch nicht gesehen und auch ohne IFC noch nicht gesehen.
Gucke Dir selber die Geräte an falls Du noch einen abkriegst und Du wirst sehen das alles anders ist als hier geschrieben.
Ich würde meinen nicht gegen einen BONBON LED tauschen.
Aber wie gesagt ich schaue nur mit meinen Augen und nicht mit Messgeräten und Lupe wie hier andere.

Gruß Marius

waldimarius (Beitrag #5330) schrieb:

toal1961 (Beitrag #5320) schrieb: Also ich lese hier schon eine Weile mit, mein St33 Panasonic habe ich nun schon mehr als 2,5 Jahre, eigentlich wollte ich den nun langsam austauschen da ein paar nette Features fehlen, aber ein Ruckeln hatte ich hier noch nie und SD von meinem Reciver sieht auch gut aus. Ich kann es kaum glauben das sich das smit den neuen Modellen so verschlechtert haben soll, ok im MM kontte ich das nicht erkennen, aber ich vertraue natürlich den Einschätzungen hier im Forum. Grüße Alf Hallo Alf hier musst Du Dich damit abfinden , hier im Forum haben die Ihre Geräte gekauft um die so schlecht zu machen das man es fast selber am Ende glaubt das die Kiste für fast 3 Mili Schrott ist. Du meiner hat auch kein Ruckeln ich hab das noch nicht gesehen und auch ohne IFC noch nicht gesehen. Gucke Dir selber die Geräte an falls Du noch einen abkriegst und Du wirst sehen das alles anders ist als hier geschrieben. Ich würde meinen nicht gegen einen BONBON LED tauschen. Aber wie gesagt ich schaue nur mit meinen Augen und nicht mit Messgeräten und Lupe wie hier andere. Gruß Marius :prost

Sorry aber das stimmt einfach nicht, ich hab selber geschrieben, dass es bei meinem STW60 (der mit der Beule) nicht so schlimm war aber immernoch vorhanden und das werden, dir die anderen auch bestätigen und bei einem TV der 700-900 € kostet sind solche Mängel nicht einfach zu akzeptieren.

Wäre ja genau so als wüdest du ein Auto kaufen mit einer Scheibe die vorne Rot/Grün ist würdest du damit rumfahren wollen? Also ich nicht und Farben kann man immer einstellen bei einem LED. Ich hätte auch gerne einen Plasma wo was taugt nur leider finde ich die von Samsung noch schlechter. LG hab ich nicht getestet aber die sollen wohl auch nicht gut sein also was bleibt da noch? Eigentlich nur LED obwohl mir persönlich die Bewegbilddarstellung von meinen 2 Testobjekten (Panasonic ETW60 und Sony W805) so gar nicht gefallen hat und ich die beim Plasma als besser empfand, aber das bringt mir alles nichts wenn ich so komische Effekte habe da leb ich (perönlich) lieber mit schlechterer Bewegbilddarstellung und eventuellen anderen Macken (clouding/DSE und co) als mit so komischen Effekten, weil die mich persönlich als 90 % BluRay gucker gewaltig stören, weil deswegen hab ich das Gerät gekauft. Sonst hätt ich mir auch einen HDReady holen können wenns mir nur ums TV Programm gegangen wäre.

Das nun jetzt hier aber tot reden zu wollen ist doch Quatsch wäre genau so als würde man bei LED, dass Clouding und DSE als "Quatsch" bezeichnen. Die einen haben es eben mehr die anderen weniger aber es ist eben vorhanden.

Ja wenn Dein STW60 all diese Mängel hat dann musst Ihn wohl tauschen , meiner brummt etwas laut aber das ist mir egal , in der Regel sitze ich 6m von meiner Glotze entfernt und da werde ich wahrscheinlich das was Ihr alle so sehr seht nicht sehen.
Übrigens nochmals ich habe für meinen nicht nur 700 oder 900 Euro bezahlt sondern 2600€ aber auch sehr viel Geld .
Ich habe auch einen Philips LED aber auf dem Fußball gucken nein Danke , der steht bei meiner Tochter im Kinderzimmer und der kam 32" 600€ einfach Schrott.
Einer hier im Forum hat auch geschrieben das jeder das Bild anders Empfindet und so ist es auch und das wollte ich hier auch nur sagen und nicht das jeder irgendeine Macke sucht an der Kiste ,mann wird immer was finden wenn man will und sucht , klar das jeder für sein Geld was verlangen kann aber auch immer auch fragen was machbar ist ?????
Dann einfach auch zu sich ehrlich sein und sagen das Gerät entspricht nicht meinen Erwartungen und was anderes kaufen .
Naja was Solls für mich ist es ein TV und nicht mehr und in 10Jahren wenn er durchhält kauf ich mir einen UHD das ist Fakt.

Gruß Marius

Das hat aber nichts mehr mit "Suchen" zu tun, wenn 5 Freunde dieses Effekt erkennen sogar Leute die normal nichtmal unschärfe erkennen und ist ja schön, dass du 2600 € für deinen TV ausgibst ich machs eben nicht (vorallem nicht bei diesem Technikstand wo wir uns gerade befinden ;). Hab den STW ja schon gegen einen GTW getauscht und jo es hat nicht viel gebracht. Kann da Panasonic auch absolut nicht verstehen, dass man diesen Fehler in 5 Jahren nicht fixxen kann.

Und welcher 32 Zoll TV kostet bitte 600 €? Find ich bisschen übertrieben den Preis.

Ich such nich, mir springts in Auge

Ja wenn für dich 700-900€ sehr viel ist naja mein erster Pana kam mit fuß in 42" 2000€.
Und da gabs noch kein HD.
Der Philips wurde vor 2 Jahren gekauft bei Otto mit allem Schnickschnack 3D Smart TV kam 599€ so waren halt die Preise und der hat entschieden ein schlechteres Bild als der STW60.
Und nochmal wenn bei Euch da alles Ruckelt bei mir nicht dann sind die Teile wohl defekt.
Oder denkste ich bin hier einer der für Panasonic schreibt davor hatte ich 3 Jahre lang einen Samsung 50B579 oder so der kann dem Teil hier nicht das Wasser reichen.

Gruß Marius

waldimarius (Beitrag #5335) schrieb:

Ja wenn für dich 700-900€ sehr viel ist naja mein erster Pana kam mit fuß in 42" 2000€. Und da gabs noch kein HD. Der Philips wurde vor 2 Jahren gekauft bei Otto mit allem Schnickschnack 3D Smart TV kam 599€ so waren halt die Preise und der hat entschieden ein schlechteres Bild als der STW60. Und nochmal wenn bei Euch da alles Ruckelt bei mir nicht dann sind die Teile wohl defekt. Oder denkste ich bin hier einer der für Panasonic schreibt davor hatte ich 3 Jahre lang einen Samsung 50B579 oder so der kann dem Teil hier nicht das Wasser reichen. Gruß Marius

Sorry aber 700-900 € für einen TV sind sehr wohl viel Geld schau dir mal die Preise von "normalen" TVs an außerdem "könnte" ich mir auch einen für 8000 kaufen nur seh ich das überhaupt nicht ein? Weil es für mich noch mehr gibt als einen TV wo fast so viel kostet wie ein gebraucht Wagen.

Ich weiß auch nicht welche Ruckler du meinst? Leg doch mal eine BluRay ein (Sin City wurde hier empfohlen) dann schau mal wenn in Nahaufnahme jemand von A nach B läuft und dann achte auf die Gesichtskonturen. Bei einigen von uns hier werden sie Rot/Grün und die Gesichter verschwimmen. Wenn du mit deinem 2600 € TV das nicht hast ist das ja gut aber bitte erzähl nicht so einen Unsinn als würde es den Bug nicht geben. Google einfach mal nach 50 hz Bug und False Contouring, ich glaub mittlerweile eher du willst das gar nicht sehen eben, weil du über 2000 € für einen TV hingelegt hast ;).

Nicht immer ist was "teuer" ist auch gut. Habs erst letztens wieder gesehen bei einem Kumpel der hatte einen 2600 € TV von Samsung aus dem Jahr 2012 genau nach der Garantie gabs erst Pixelfehler und dann ging absolut gar nichts mehr. Also sind die "High End" Geräte auch nicht von Fehlern absolut befreit wie du es hier hinstellen magst.

P.S.: Otto ist mitunter einer der teuersten Versandhändler die ich kenne, der Support ist zwar Bombe aber die Preise sind dafür auch saftig.

Hallo zusammen,

Ab und an sprecht ihr hier von einer LED Hintergrundbeleuchtunf. Ich habe den 65" stw60 an der wand hängen und bin daran interessiert, wie ich solch eine LED Technik hinbekommen kann. Gibts dafür ne Art bauanleitung? Wie mache ich das, dass die Farben der led leiste passend zu denen des TÜV Bildes sind?

Danke und Gruß, rini

wenn man viel Geld für einen TV ausgibt und 900€ für 42" oder 1200€ für 50" sind angesichts der Billigramsch LCDs viel Geld, wird man die Dinge, die man ohne Suchen unweigerlich sieht, noch ansprechen dürfen.

Niemand hat behauptet, dass die Geräte schrott sind, das ändert aber nichts an störenden Effekten wie FC das schon viele gesehen haben und manche als zu störend empfinden. Mich störts zwar auch ab und an, das führt aber nicht dazu, dass ich deswegen das Gerät zurückgebe, weil die Alternativen fehlen. Trotzdem kann ich so manches bestätigen, was z.B. diese Rot/Grünen Verfärbungen bei Bewegungen angeht. Ich habe aber nicht gesagt, dass der TV schrott ist. Es ist einfach nur ärgerlich.

Richtig ich will den TV auch gar nicht niedermachen. Ansich war das Gerät ja Top nur leider kann und will ich damit nicht Leben, weil für mich eben 900 € eine menge Geld sind (bin sowieso recht Sparsam, zweiter TV in 20 Jahren) bzw. liegen meine Prioritäten nicht nur auf TVs sondern aufs Leben allgemein.

Ich kritisiere halt nur, dass es diesen Bug seit 2009 gibt und Panasonic, dass wohl überhaupt nicht interessiert.

Ich glaube einfach mal, dass jede gewisse Bildsachen anders wahrnimmt und daher auch der eine "Bugs" sieht und der andere nicht.
Ich kenne Leute (meine ELtern z.B.), - die sehen absolut keinen Unterschied vom Bild her, ob IFC und Co an sind oder nicht -das konnte ich zuerst nicht fassen, aber es ist so.
Ebenso sehen manche den 50Hz Bug und andere nicht.

Ich hatte 2006 meinen ersten Flat-TV (PV60 Plasma von Pana) - war absolut begeistert vom Bild. Später las ich, dass diese die "Lila-Pest" hatte. NIe hatte ich den Fehler bemerkt.

Das Grün/Rot bei schwarz-weißen FIlmen wie Sin City ist nichts Neues, aber auch das sieht nicht jeder.

Würde ich den SoapEffekt/Video-Look nicht so hassen, der durch die Zwischenbildberechnungen entsteht, dann würde ich wohl auch mal einen LED kaufen, aber das geht halt nicht bei mir.

Dass ein TV, der viel kostet, nicht automatisch, besser ist als ein günstiger, ist klar.

Faktisch muss jeder einfach selbst das Gerät finden, dass ihm taugt und seinem Sehempfinden. Schade ist nur, dass das nicht so leicht ist heute.

Ich bin z.B. eher ein Gegner davon, dass man die TVs immer mehr verstellen bzw. einstellen kann - jedes Jahr kamen immer mehr Funktionen dazu, um das Bild zu justieren (Sony ist da ganz schlimm bei den LEDs - da kennt sich bald kein Schw....mehr aus bei den Menüs und zig Justierungen).
Früher gab es nur Kontrast, Helligkeit, Schärfe und Farbe und man bekam auch ein gutes Bild hin. DIese Entwicklung nervt mich eher, weil der Käufer immer mehr dazu verleitet wird, mit Einstellunge rumzuspielen, Fehler zu suchen und zu jammern, anstatt einfach das zu tun, wozu die TVs da sind - Filme schauen, Spaß haben und glücklich sein!

[quote="Lostion (Beitrag #5339)"]
Ich kritisiere halt nur, dass es diesen Bug seit 2009 gibt und Panasonic, dass wohl überhaupt nicht interessiert.[/quote]

Ist das so korrekt?
Mein Plasma ist aus 2009 und hat diese Fehler nicht (50Hz Bug/FC etc) bzw. ich sehe sie nicht. Bei einem STW50 hab ich sie aber sehr wohl deutlich gesehen, was beweist, dass meine Augen das schon sehen können.
Aber du hast schon recht - schwach ist es von Pana, dass die nicht drauf reagieren und das seit etlichen Jahren.

Da magst Du wohl recht haben mit dem was teuer ist muss nicht gut sein , aber es muss das Geld wert sein.
Ich habe doch gesagt wenn Du nicht zufrieden bis hast doch Garantie gib ihn zurück.
Ich habe gestern in 3,5 Metern gesessen und geschaut mir gefällt es habe einen neuen Blu Ray Player für meine Schwägerin getestet ich war begeistert alles io.
Vielleicht kommst ja her und zeigst mir die ganzen Fehler die er hat ?
Aber das ich die Fehler nicht sehen will das Glaube ich so nicht.
Wenn das so schlimm wäre wie es gesagt wird glaub mir dann hätte ich schon längst den Service von Pana angerufen, leider habe ich die Scheibe nicht von Sin City das hätte ich gleich ausprobiert aber da mir der Film nicht gefällt werde ich sie auch nicht kaufen.
Vielleicht sehe ich sie nicht weil ich so weit weg sitzt und dazu noch halb blind bin

Gruß Marius

Der eine sagt, ich habe heute Morgen viel geschi.... Der andere sagt, mein Haufen war doppelt so gross.
Aber eben beide viel! WAS HEISST DAS SCHON LIEBE FREUNDE!

False Contouring muss man dazu sagen ist extrem abhängig vom Bildmaterial.
Z.b. auf RTL2 gerade Band of Brothers hat gar nichts (sitze gerade in Armlänge entfernung zum Gerät). Da siehts verdammt gut aus. Was mich wundert.
In der Regel sind sauber hoch aufgelöste Filme auch ohne Probleme.

Probleme macht es meist, wo mit absicht etwas "unscharf" gemacht wird und es sich gleichzeitig sehr schnell bewegt oder wenn die Bitrate reduziert wurde oder wenn es keine FULL HD auflösung ist. Dazu besonders wenn das Bild "einfarbig" ist. Also Schwarz Weiß oder wie in Book of Eli alles in "braun".

Das fällt nicht immer auf, nicht bei allen Materialien und allen einstellungen. Deshalb kann es gut sein, dass es jemand nie gesehen hat, weil er sein Material passend "ausgesucht" hat.

edit: muss nachtragen. Ich sehe aus dieser entfernung in ganz seltenen situationen minimale false contours. Aber nur bei gesichter in großaufnahme mit einer bewegung parallel zur Bildlinie. Aber könnte ich mit den Fingern nicht den Bildschirm berühren, wäre es nicht sichtbar.

Ich glaube das diese Probleme deutlich besser zu sehen sind um so dichter man dran sitzt ich bin 6m weg , wie gesagt diesen Bühneneffekt IFC nehme ich sofort war und habe den TV nur gekauft weil man es abstellen kann das war mir wichtig , dann lege ich viel wert auf schwarz und der Rest ist mir eigentlich egal.
Ich kaufe meine Fernseher nach Testberichten im Internet und die waren eigentlich gut für diese Serie.
Also und das mit dem ruckeln ich sehe es nicht tut mir leid.

Gruß Marius

PS. obwohl ihr meint das was bei DIV X Filmen oft zu sehen ist oder ????????????????

Ich kann Fehler bei TV-Signal noch akzeptieren bis zu ner gewissen Grenzen.
Was ich aber absolut nicht akzeptieren kann, ist, wenn gute Filme von Blu Ray (mehr Qualität geht ja nicht) diese Fehler haben.
Das wäre für mich ein KO - da kann der Plasma von Pana noch so toll oder schwarz sein - das ist nicht akzeptabel, weil mein alter Pana Blu Ray Filme praktisch perfekt hinkriegt was solche Fehler betrifft.

Dass die Fehler eher bei nahem Abstand zu sehen sind, vermute ich auch.
Ein Grund mehr, nur den 55er zu nehmen bei 4 MEter Abstand anstatt 65 (der ja eh ausverkauft ist )

Das muss man auch mal sagen - alle wollen immer größer und näher an den Bildschirm - dass da natürlich das Risiko steigt, Fehler zu sehen im Bild, bedenkt aber fast keiner.
Rede ich von meinem 50 Zoll TV (aktuell) und erwähne meine 4 Meter Entfernung, dann werde ich sofort gesteinigt hier, weil das doch der Witz schlechthin sei - ich bräuchte mindestens 65 Zoll etc.

In 10 Jahren sollte man dann wohl auf 2 Meter Abstand nen 80 Zoll haben oder was?

Vielleicht sollte man mal systematisch rangehen und gucken, bei wem es wie auftritt.
So in der Art, dass man es zitiert und alphabetisch hinzufügt. Ich denke mal das wird den einen oder anderen verwundern:

Film | Nicht/Leicht/Stark | Zeitpunkt (wenn soeziell vorhanden) | Gerät |BD/DVD | Modus (THX/Normal/Benutzer/Prof usw) | PanelHelligkeit | Gamma | Kontrast | Kalibriert (Ja/Nein)

Book Of Eli | Stark | Komplett | 65VTW60 | BD über PC | Prof | Mittel | Gamma 2,2 | 70 | Nein

Ich bin mal gespannt bekomme Morgen oder so einen neuen Blu Ray Player weil die PS3 einfach nur nervt das lange laden und so.
Da bin ich mal auf das Bild gespannt wenn ich in 3,5m sitzen werde.
Du musst dir mal den Miami Vince Film anschauen Neue Version die Nachtaufnahmen auf meinen alten Samsung waren ungenießbar alles Krislig
Habe den Film aber noch nie auf diesem Gerät gesehen werde mal testen mit dem Player.

Gruß Marius

ich habe mir bewusst mir nur 42" gekauft auch wenn hier gerne auf den Schrumpfeffekt verwiesen wird. Ich sitze nur 2,5m vor dem TV und bei Größen ab 50" ist SD einfach viel zu unscharf, so gehts grade noch. Außerdem sieht man die erwähnten Fehler umso deutlicher.

Ich meine das liegt am Film. Hatte ihn im Kino gesehen und war auch erstaunt über die "qualität" des Films.

BigBubby (Beitrag #5346) schrieb:

Book Of Eli | Stark | Komplett | 65VTW60 | BD über PC | Prof | Mittel | Gamma 2,2 | 70 | Nein

Book of Eli /Nicht / Komplett /50V10 / BD über Pana BDT500/THX/PanelHelligkeit gibts bei mir nicht/Gamma nicht mögich bei mir bei THX/45 von 60/ Nein

...sofern euch das was bringt bei meinem alten V10.
(beweist vielleicht, dass der Fehler 2009 noch nicht vorhanden war).

Anbei Thema BD Player - das macht auch ein bisschen was aus in Bezug auf Bildstabilität bzw. allgemeine Bildquali. PS3 ist nicht unbedingt die beste Wahl! Ich spreche aus eigener Erfahrung.

wo ich ihn das erste mal sah dachte ich nicht das es blu ray ist eher Video, absolut schlecht

konstrastfan (Beitrag #5348) schrieb:

ich habe mir bewusst mir nur 42" gekauft auch wenn hier gerne auf den Schrumpfeffekt verwiesen wird. Ich sitze nur 2,5m vor dem TV und bei Größen ab 50" ist SD einfach viel zu unscharf, so gehts grade noch. Außerdem sieht man die erwähnten Fehler umso deutlicher.

Bei 2,5 Meter würde ich wohl auch nicht größer als 42 oder maximal 46 Zoll kaufen - da können die anderen trotzdem reden was sie wollen - irgendwann ist es zuviel für die Augen und man muss ständig den Kopf bewegen, um das ganze Bild zu sehen.

Siebert78 (Beitrag #5350) schrieb:

(beweist vielleicht, dass der Fehler 2009 noch nicht vorhanden war).

Ich hatte die Probleme schon am 42GW10 gesehen. Der war in Bewegung aber verschwommener. Ich sehe die Effekte am 50VTW60 klarer.

Siebert78 (Beitrag #5352) schrieb:

Bei 2,5 Meter würde ich wohl auch nicht größer als 42 oder maximal 46 Zoll kaufen [...] und man muss ständig den Kopf bewegen, um das ganze Bild zu sehen.

Sitze ca. 1.4m auf 50" und bewege meinen Kopf überhaupt nicht.

da haste recht habe gestern startrek gesehen mit Philips bdp 2180 englische Version das war schon um längen besser.
du hast ja wie ich sehe ein top Player

das wäre mir zu dicht da würde mir der kopf platzen

Siebert78 (Beitrag #5290) schrieb:

Joachim_drechsler (Beitrag #5289) schrieb: Ob IFC auf aus, gering, mittel oder hoch! Es ist alles Mist. In Actionsfilmen gibt es zum Zeil richtige Sprünge, man kann fast sagen von ,, Szene zu Szene". Wenn das nicht währe hätte ich einen ,, Supertv" . Einfach nur schade!!!! ( Und mir ist es absolut Wurscht welche technischen Hintergründe das hat)!!!!!!! Hört sich übel an. In nem anderen Thread von norbert.s gehts darum, dass sogar bei IFC AUS ein leichter Soap-Effekt auftreten soll bei der 60er Serie. Das wäre auch übel für mich und nicht mehr typisch Plasma. Wie gesagt - auf dem Sony HX755 meiner Eltern sehe ich sogar bei Motifonlfow aus AUS einen leichten Soap-Effekt. Woran liegt das nur? Wenn der STW das auch hat, dann Gute Nacht!

Ich habe nicht die geringsten Beanstandungen, außer das sich hin und wieder False Contouring zeigt, aber es ist für mich soweit alles wunderbar. Das Bewegtbild ist echt super und Motionflow kann ich bei IFC auf Aus gar nicht erkennen. Bildsprünge sieht man in der Tat hin und wieder mal bei IFC auf Hoch, aber das nutze ich nur für Animationsfilme.

Ich kann mich bei Animationsfilmen übrigens sehr gut mit IFC auf Hoch anfreunden. Das passt da irgendwie sehr gut. Ansonsten ist IFC für mich aber auch Tabu. Anfangs hatte ich noch IFC auf Niedrig oder Mittel stehen, weil mir der 50hz Bug etwas auf die Nerven ging, aber das hat sich ja nun deutlich gebessert und dieser Bug ist massiv zurückgegangen.

Nui (Beitrag #5312) schrieb:

Joachim_drechsler (Beitrag #5310) schrieb: Schon toll das Teil, wenn nur nicht dieses fürchterliche Gezuckel wäre, verdammt noch mal. ) 24p ist halt totaler Müll für bewegte Bilder, in denen man noch was erkennen möchte :)

Wobei ich mal den Einwand wagen muss, dass wir ja im Normalfall - wenn wir keine Bildanalyse durchführen - eine bestimmte Art und Weise haben, wie wir Filme schauen. Wenn da z.B. eine Verfolgungsjagd auf Motorbooten stattfindet, so verfolgen wir doch immer die mit der Kamera fokussierten Motorboote und nicht unbedingt das, was man im Hintergrund vorbeirauschen sieht. Das zentrale Objekt im Bild wird mit der Kamera verfolgt und ist damit auch absolut scharf im Bild zu sehen. Wenn ich ganz normal Filme schaue, habe ich kein Problem mit der 24p-Problematik.

Nui (Beitrag #5322) schrieb:

Ich sehe bei 30Hz auf 60Hz fürchterliches False Contouring auf meinem 50VTW60. Meine Wahrnehmung scheint es inzwischen auch echt drauf abgesehen zu haben :D

Sag ich ja. Du machst es nur noch schlimmer, je mehr du deine Augen und dein Gehirn darauf trainierst auf diese Bugs zu achten. Wahrscheinlich ist dein Gehirn bereits umprogrammiert, so das dein Sehverhalten dazu führt, dass False Contouring umso stärker in deiner Wahrnehmung anschlägt.

@Nui:

Ok - ich korrigiere "Kopf" auf "Augen" (die vielmehr Bewegung ertragen müssen).
Wenn du es erträgst, dann ists ja ok, aber was ich nicht abhaben kann, ist, wenn einem hier immer eine riesen Diagonale "aufgezwungen" wird.
Ebenso ist es Käse, wenn gesagt wird "man sehe zwischen HD und SD keinen Unterschied bei der oder der Entfernung" - ich sehr z.B. sehr wohl einen Unterschied zwischen HD und SD auf 4 MEter Entfernung auf meinem "kleinen" 50 Zöller.

Dass die Fehler auf dem GW10 schon waren, wundert mich - das würde für mich dann vielleicht sogar ein Vorteil sein - vielleicht seh ich die Fehler dann auf dem STW60 auch nicht.
Allerdings weiß ich noch, wie mein Händler mir damals vom GW10 auch deshalb abriet, weil er "Bildpumpen" hat - ich hab aber bis heute keine Ahnung was das genau ist - hat das mit FC etc zu tun? Jemand ne Ahnung?
Der V10 sollte das jedenfalls nicht haben meinte mein Händler damals.

waldimarius (Beitrag #5351) schrieb:

wo ich ihn das erste mal sah dachte ich nicht das es blu ray ist eher Video, absolut schlecht :X

Gerade Filmkorn (egal ob natürliches oder künstliches) kann nur ab HD aufwärsts korrekt dargestellt werden. Was die Ladezeiten von Blu-ray-Discs angeht, würde ich keine Wunder erwarten, denn Deine PS3 gehört da schon zu den schnellsten Abspielgeräten.

Siebert78 (Beitrag #5357) schrieb:

Ebenso ist es Käse, wenn gesagt wird "man sehe zwischen HD und SD keinen Unterschied bei der oder der Entfernung" - ich sehr z.B. sehr wohl einen Unterschied zwischen HD und SD auf 4 MEter Entfernung auf meinem "kleinen" 50 Zöller.

Das ist hauptsächlich darauf zurückzuführen, dass die SD-Quellen in MPEG2 komprimiert sind und die HD-Quellen mit dem höherwertigen H.264-Codec (VC1, MPEG4).

Bei dem Philips LED denkste alles spielt auf der Bühne so kann man nicht TV schauen , das ist übelste Kanone.
Dann Knaste gleich Theaterstadel schauen aber in Wirklichkeit haste ein Western an.
Und das schlimme iss du kannst es nicht abstellen.

gruß marius

na da bin ich mal gespannt was der panasonic so kann , aber die ps3 ist mir auch zu laut das nervt mich auch.

waldimarius (Beitrag #5344) schrieb:

Ich glaube das diese Probleme deutlich besser zu sehen sind um so dichter man dran sitzt ich bin 6m weg , wie gesagt diesen Bühneneffekt IFC nehme ich sofort war und habe den TV nur gekauft weil man es abstellen kann das war mir wichtig , dann lege ich viel wert auf schwarz und der Rest ist mir eigentlich egal. Ich kaufe meine Fernseher nach Testberichten im Internet und die waren eigentlich gut für diese Serie. Also und das mit dem ruckeln ich sehe es nicht tut mir leid. Gruß Marius PS. obwohl ihr meint das was bei DIV X Filmen oft zu sehen ist oder ????????????????

Hat nichts mit DivX zu tun, hab Gravity als normale BluRay geschaut und da wurden keine speziellen Farbfilter verwendet. Gerade am Anfang wo die Stadion explodiert bzw. von Teilen getroffen wird sieht man beim schwenken ganz schön wie sich die Kanten Grün/Rot färben und verschwimmen. Dasselbe hab ich bei 60 hz zum Beispiel nicht sondern nur bei 24 hz zuspielung über einen neuen LG BluRay Player der bisher auch sehr gut SD Bild upscaled hat (besser als der Fernseher wohlgemerkt).

Hab aber bis auf eine DVD bisher nur BluRay an diesem TV geguckt und es fällt eben extrem auf wenn sich zwei Objekte "schnell" bewegen UND wenn jemand zum Beispiel "steht" und sich langsam hinsetzt, dann sieht das extrem aus würde gerne Bilder machen aber der TV ist schon eingepackt und wird morgen abgeholt.

Andy_Slater (Beitrag #5356) schrieb:

Wenn ich ganz normal Filme schaue, habe ich kein Problem mit der 24p-Problematik. ;)

Ich schon. Sehr. Jeder Kameraschwenk eigentlich. Fasst jede Bewegung zeigt mir Probleme.

Andy_Slater (Beitrag #5356) schrieb:

Sag ich ja. Du machst es nur noch schlimmer, je mehr du deine Augen und dein Gehirn darauf trainierst auf diese Bugs zu achten. Wahrscheinlich ist dein Gehirn bereits umprogrammiert, so das dein Sehverhalten dazu führt, dass False Contouring umso stärker in deiner Wahrnehmung anschlägt.

Nur habe ich das nicht getan, das ist einfach passiert. Ich suche keine Fehler, ich finde sie nur.

Siebert78 (Beitrag #5357) schrieb:

Ebenso ist es Käse, wenn gesagt wird "man sehe zwischen HD und SD keinen Unterschied bei der oder der Entfernung" - ich sehr z.B. sehr wohl einen Unterschied zwischen HD und SD auf 4 MEter Entfernung auf meinem "kleinen" 50 Zöller.

Und ich hatte mal auf einer 320 x irgendwas Röhre einen Unterschied zwischen DVD und HD gesehen. An der höheren Auflösung wird das ja wohl nicht gelegen haben. Bei diesen Vergleichen werden schnell mal Äpfel mit Birnen verglichen

wie gesagt das ist bei mir vielleicht nicht so auffällig da ich so weit weg sitze.
den Film habe ich schon gesehen aber aus dem Netz Zuspieler mit Samsung Laptop das werde ich mir nochmal anmachen danke Dir für den Tip werde Dir dann berichten.
Gruß Marius

[quote="Nui (Beitrag #5362)"]Nur habe ich das nicht getan, das ist einfach passiert. Ich suche keine Fehler, ich finde sie nur.[/quote]

Nicht du findest den Fehler, der Fehler findet wohl eher dich.

[quote="Siebert78 (Beitrag #5357)"]Ebenso ist es Käse, wenn gesagt wird "man sehe zwischen HD und SD keinen Unterschied bei der oder der Entfernung" - ich sehr z.B. sehr wohl einen Unterschied zwischen HD und SD auf 4 MEter Entfernung auf meinem "kleinen" 50 Zöller.[/quote]
Und ich hatte mal auf einer 320 x irgendwas Röhre einen Unterschied zwischen DVD und HD gesehen. An der höheren Auflösung wird das ja wohl nicht gelegen haben. Bei diesen Vergleichen werden schnell mal Äpfel mit Birnen verglichen [/quote]

Ich kann aus drei Metern Entfernung zu 50 Zoll auch sehr gut zwischen SD und HD unterscheiden und das liegt mit Sicherheit nicht nur an einem besseren Codec. Ich merke jedenfalls, dass ich an meinem 50 Zoll Fernseher mehr Details erkenne als früher auf meinem 42er, weil mein Sitzabstand unverändert blieb, aber der Fernseher nun deutlich größer ist. Wenn ich näher ranrücke, kann man sicherlich noch ein paar Details mehr erkennen, aber immer dann, wenn ich das tue, sehe ich da keinen besonders großen Mehrwert drin.

Ich finde vor allem auch die Bildschärfe bei drei Metern Abstand zu 50 Zoll ideal. Wenn ich näher ranrücke, mag man vielleicht mehr Details erkennen - was ich einfach nicht 100 Pro bestätigen kann - aber auf jeden Fall wirkt das Bild für mich dann nicht mehr ganz so knackig.

Andy_Slater (Beitrag #5364) schrieb:

Wenn ich näher ranrücke, kann man sicherlich noch ein paar Details mehr erkennen, aber immer dann, wenn ich das tue, sehe ich da keinen besonders großen Mehrwert drin.

Hautporen FTW.

Also Hautporen sehe ich DEFINITIV auch bei meinem Sitzabstand! Und das sogar sehr deutlich! Klar, mal mehr, mal weniger deutlich, falls du jetzt auf die Größe des Gesichts innerhalb eines Bildes anspielst.

Solche Poren hier sind z.B. nicht zu übersehen: http://www.blu-ray.c...vieid=670&position=7

Aber auch feinere und kleinere Poren oder das Kratergesicht von Danny Trejo kann ich sehr fein aufgelöst erkennen, ohne das ich jetzt direkt mit der Nase vor dem Bildschirm kleben muss.

Natalie Portmann hat feinere Poren als Will Smith.

und akne

Siebert78 (Beitrag #5357) schrieb:

Ebenso ist es Käse, wenn gesagt wird "man sehe zwischen HD und SD keinen Unterschied bei der oder der Entfernung" - ich sehr z.B. sehr wohl einen Unterschied zwischen HD und SD auf 4 MEter Entfernung auf meinem "kleinen" 50 Zöller.

Die grundsätzliche Aussage ist so schon richtig, die Wahrnehmung aber, ab welchem Abstand bei welcher Diagonale "man" SD nicht mehr von HD unterscheiden kann, ist sehr individuell.

Für meine Augen geht das bei meinem 65er bei ca. 6-7 Metern los, bei meinem 46er waren es etwa 4-5m. Das sind für mich aber keine normalen Sitzabstände mehr, daher ist das Thema für mich letztlich ohne Praxisrelevanz. Derzeit sitze ich regelmässig ca. 3-3,5m vor meinem 65er, und dann ist der Unterschied SD/HD für meine Augen SEHR deutlich.

GLG GBD

Gestern Abend Ender's Game auf BD geschaut. Mit IFC HOCH. Absolut nix zu meckern gehabt. Hat nix geruckelt oder sonstwas. ( völlig normal alles, so wie ich meine bewegte Umwelt wahrnehme.) Der Soab - Effekt ist mir VöLLIG fremd. Schon merkwürdig. Das müsste ja hier heissen, dass meine Augen ganz anders wahrnehmen als die der meisten. Sehe ich das richtig?? Erklärt mir nun auch warum ich wenn ich woanders schaue, immer negativ beurteile. ES SIND MEIN AUGEN/ HIRRRN!

Joachim_drechsler (Beitrag #5370) schrieb:

Gestern Abend Ender's Game auf BD geschaut. Mit IFC HOCH. Absolut nix zu meckern gehabt. Hat nix geruckelt oder sonstwas. ( völlig normal alles, so wie ich meine bewegte Umwelt wahrnehme.) Der Soab - Effekt ist mir VöLLIG fremd. Schon merkwürdig. Das müsste ja hier heissen, dass meine Augen ganz anders wahrnehmen als die der meisten. Sehe ich das richtig?? Erklärt mir nun auch warum ich wenn ich woanders schaue, immer negativ beurteile. ES SIND MEIN AUGEN/ HIRRRN!

Naja auf Hoch ist schon extrem, wenn man das nicht sieht dann weiß ich auch nicht mehr :D.

Ich auch nicht! Gehe ins Krankenhaus

Ist vermutlich der Gewöhnungseffekt - so wie einem auch die 100Hz-Technik der letzten Röhren nichts mehr ausmachte am Ende ...