DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

@Nudgiator

Weichlein Electronic
96138 Burgebrach

Damals über eine Sammelbestellung im HIFI Forum.
Waren 1700 Euro plus 100 Euro Versand.

JoeLEV (Beitrag #20196) schrieb:

PROBLEM: Einstellung "Heimkino" wird nicht gespeichert Hallo zusammen, vielleicht bin ich ja nur zu doof dafür, aber mein TX-P50VTW60 speichert die Einstellung "Heimkino" unter Apps-Viera Link nicht. Das heisst: Wenn ich Viera Link einschalte um ARC über HDMI2 (Kabel funktioniert korrekt) mit meinem AVR Yamaha RX-S600 (da ist HDMI Control auf "ON" und ARC auf "ON") zu nutzen, dann funktioniert das nur nach manueller Auswahl von "Heimkino" unter Apps-Viera Link. Nach Aus- und wieder Einschalten hat der SCH..TV die Einstellung nicht gespeichert und ich habe keinen Ton auf dem AVR bis ich wieder manuell unter Apps-Viera Link "Heimkino" einstelle. Der Clou ist., der VT30e HAT DAS GESPEICHERT, da hat das auf Anhieb alles funktioniert (gleicher AVR)! Frage: Bin ich zu doof, das richtig zu machen, oder sind die Panasonic Entwickler ein Rudel hirnloser Bekloppter ? Aktueller Workaround ist, ein optisches Kabel für den TV Ton am AVR zu benutzen, aber das kanns doch wohl nicht sein ???? Hat da jemand eine Idee ? Hotel-Menü? Service-Menü ?

Keiner eine Idee ?

Frage an die Experten:

Würde ne LED-Leiste hinter dem 60er Plasma irgendwelche Vorteile bringen oder hat es eher Nachteile ?
Scheint ja so ein Trend zu sein....

Eine schwache indirekte Hintergrundbeleuchtung hinter dem Fernseher macht optisch den Schwarzwert perfekt und schont ein wenig das Auge. Ich habe dazu eine Philips Hue auf kleiner Flamme auf ca. 6300K eingestellt genutzt.

Heute beim OLED nutze ich es immer noch, allerdings auf kleinstmöglicher Flamme. Damit ich mein Knabberzeugs in der Dunkelheit nicht verschütte. ;-)

Hell und bunt hinter dem Fernseher hat aber keinerlei optische Vorteile. Falls Du das mit einer LED-Leiste meinen solltest.

Servus

Hm...ok...das mit dem Schwarzwert ist mir klar - das nutzen daher viele LCD-Leute, weil es da eben viel bringt.
Aber Plasma und vor allem OLED sind doch eh schon so gut schwarz.

Komischerweise hab ich eher das Gefühl, dass es für die Augen sogar anstrengender ist, wenn da hinter dem TV noch weißes oder blaues Licht brennt (6300 K ist doch ungefähr die Farbrichtung oder?).
Bei meinem Kumpel scheint es mir zumindest so, dass eher rot etc angenehmer für das Auge ist (der hat so ein LED-Stripe dran hinter seinem LCD).

Bzw. gibt es da irgendwelche Studien, welche LCD-Farbe am besten für das Auge ist?
Blau soll es ja definitiv nicht sein hab ich gelesen.

Ich hatte einen 65VTW60 daheim. Im komplett dunklen Raum sieht man auch bei PH Mittel immer noch, dass das Schwarz nicht perfekt ist. Im Gegensatz zum OLED. Eine kleine "Flamme" sorgt hier für Abhilfe.

Die Farbtemperatur von Licht und Fernseher sollte aufeinander abgestimmt sein. Da strengt nichts an. Im Gegenteil.
Nur sollte das Licht auch schwach genug sein und eben nur das Restlicht bei Schwarz im Auge überdeckten und sonst nichts.

Servus

Habe auch einen VTW60 in 65" und eine LED-Leiste auf der Rückseite des Fernsehers angebracht. Leuchten tut sie auf niedrigster Stufe in einem hellen Gelb. Ich empfinde das als erheblich angenehmer für die Augen. Von den Auswirkungen auf den Schwarzwert mal ganz abgesehen.

HicksandHudson (Beitrag #20207) schrieb:

Komischerweise hab ich eher das Gefühl, dass es für die Augen sogar anstrengender ist, wenn da hinter dem TV noch weißes oder blaues Licht brennt (6300 K ist doch ungefähr die Farbrichtung oder?).

Hinter meinem TV hängt eine 100"-Leinwand. Auf der Rückseite des TVs befinden sich mehrere LED-Leisten. Abends beim TV-schauen schalte ich die LED-Leisten auf 100% weiss, das restliche Licht im Raum ist aus. Bei Serien wie Game Of Thrones schaut das wirklich sehr gut aus. Anstrengend ist das aber nicht.

@ Nudgi
Nutz doch den Beamer für 'ne Ambilight Implementation

Aktuell besitze ich keinen Beamer Außerdem würde der ja auch auf den TV strahlen

Nudgiator (Beitrag #20212) schrieb:

Aktuell besitze ich keinen Beamer ;)

Oha. Wieso nicht?

Nudgiator (Beitrag #20212) schrieb:

Außerdem würde der ja auch auf den TV strahlen :D

Das wäre vermutlich noch das geringste Problem

Hm.....es stimmt, dass die Kinobalken beim Plasma im ganz dunklen Raum natürlich nicht 100% perfekt Schwarz sind.
Ich freu mich daher schon auf OLED....da muss es echt stark aussehen.
Dann wäre eine LED Leiste eher kontraproduktiv.

HicksandHudson (Beitrag #20214) schrieb:

Dann wäre eine LED Leiste eher kontraproduktiv.

Es hätte immernoch noch Vorteile. Ich würde und nutze auch gerade allerdings kein Hintergrundlicht an meinem 50VTW60. Und ich habe damit teilweise Probleme beim Essen

Nui (Beitrag #20213) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #20212) schrieb: Aktuell besitze ich keinen Beamer ;) Oha. Wieso nicht?

Ich wollte mich zukünftig erstmal mehr mit OLED beschäftigen, da mein 65VTW60 eh "hinüber" ist. Den Beamer habe ich für einen sehr gute Preis losbekommen ... kurz bevor die Nachfolgemodelle angekündigt wurden

HicksandHudson (Beitrag #20207) schrieb:

Komischerweise hab ich eher das Gefühl, dass es für die Augen sogar anstrengender ist, wenn da hinter dem TV noch weißes oder blaues Licht brennt (6300 K ist doch ungefähr die Farbrichtung oder?).

Finde auch jede Lampe in TV-Nähe als störend.

MuLatte (Beitrag #20217) schrieb:

Finde auch jede Lampe in TV-Nähe als störend.

Ohne Hintergrundbeleuchtung ist es bei Selbststrahlern viel zu anstrengend einen Film im vollkommen dunklen Raum anzuschauen. Bei Beamern ist das hingegen kein Problem.

Wieso sollte ein Selbstleuchter da so viel problematischer sein? Ich finde meinen TV keineswegs anstrengend, und das liegt garantiert an den kalibrierten 50 nits.

Wenn ich den Plasma als Monitor verwende, hocke ich auch im dunkeln, aber dann bei 0 Kontrast im THX Brightroom modus. Das ist noch dunkler.

Nui (Beitrag #20219) schrieb:

Wieso sollte ein Selbstleuchter da so viel problematischer sein?

Schau es Dir einfach selbst an: es ist ein großer Unterschied, ob das Bild von selbst aus leuchtet oder eben reflektiert über eine Leinwand projiziert wird. Das Beamerbild ist da weitaus angenehmer.

Dazu wird es wohl nicht kommen. Ich hab kein Interesse an Beamern und da ich kein Problem mit meinem TV merke, werde ich ja wohl kaum einen Unterschied merken können.

MuLatte (Beitrag #20217) schrieb:

Finde auch jede Lampe in TV-Nähe als störend.

Ja - ungefähr so.....es lenkt irgendwie vom reinen Bild ab.
Ich kann beim Schauen eines Blockbusters beim Kumpel (der hat nen XE9005) irgendwie nicht so ins Geschehen eintauchen wie bei mir, wenn gar kein Licht im Raum ist - sogar die Anzeige am BDT500 unten nervt (AV-Display kann ich ja komplett ausmachen).
Klar - wenn man futtern will nebenbei oder ein Glas auf dem Tisch steht - dann ist das blöd.
Auch für normales TV schau ich nicht im ganz dunklen Raum.

Zudem hab ich persönlich das Gefühl, dass so ne LED-Leiste teils eher die Augen anstrengt - aber ich weiß....es sollte an sich genau anders sein (dass es eben mit Restlicht im Raum besser für die Augen ist).

@Nudigator - ich kann daher eine Aussage nicht unterschreiben

Jedenfalls war das mit der LED Leiste (zumindest jetzt beim Plasma noch so ne Überlegung).
Ok - der Schwarzwert wäre dadurch also noch besser (=perfekt).
Bei OLED ist es nicht nötig.

HicksandHudson (Beitrag #20222) schrieb:

Zudem hab ich persönlich das Gefühl, dass so ne LED-Leiste teils eher die Augen anstrengt - aber ich weiß....es sollte an sich genau anders sein (dass es eben mit Restlicht im Raum besser für die Augen ist). :?

Ist die vielleicht zu hell?

Das könnte vielleicht sein - der Kumpel hat so ne Ikea Dioder dran hinten - das sind diese vier Stäbe - zwei oben waagerecht oben am TV - die anderen beiden jeweils links und rechts.

Ich nutze hier LED-Leisten von minify. Da kann man alles beliebig steuern.

Farbe usw kann man natürlich auch steuern bei den Dingern von meinem Kumpel.
Die Strahlkraft aber z.B. nicht.

HicksandHudson (Beitrag #20226) schrieb:

Die Strahlkraft aber z.B. nicht.

Die Helligkeit kann man bei mir in 16 (?) Stufen regeln.

HicksandHudson (Beitrag #20222) schrieb:

Ja - ungefähr so.....es lenkt irgendwie vom reinen Bild ab. Ich kann beim Schauen eines Blockbusters beim Kumpel (der hat nen XE9005) irgendwie nicht so ins Geschehen eintauchen wie bei mir, wenn gar kein Licht im Raum ist - sogar die Anzeige am BDT500 unten nervt (AV-Display kann ich ja komplett ausmachen).

Ich mache auch die Anzeige des AVR aus wenn ich ganz dunkel schaue und dicht ran rücke. So nebenbei was konsumieren/wegschauen geht auch mit Licht und weiter weg ist aber kein Eintauchen in das Movie.

Muss das "Licht" unbedingt direkt hinter dem TV sein, oder hat z.B. ne kleine Stehlampe im Eck des Raumes den gleichen Effekt auf Schwarzwert und Augenschonung?

Die Lichtverteilung sollte im Sichtbereich für optimale Ergebnisse sehr gleichmäßig und diffus sein.
Mit einer Stehlampe im Eck ist das eher schwer zu erreichen.

Servus

Ich selber bin ja durchaus auch ein Freund von diesen LED-Hintergrundbeleuchtungs-Leisten, ich verwende die schon seit vielen Jahren. Allerdings, mMn entfalten die ihre Wirkung dann am besten, wenn der TV so ca. 30~40~50 cm Abstand von der Wand hat (d.h. wenn er auf seinem Standfuß auf auf einem Low-Board o.ä. steht), weil dann der Abstand zur Wand groß genug ist, damit die Hintergrundbeleuchtung sich diffus entfalten kann. Wenn der TV hingegen an einer (fixen) Wandhalterung hängt und nur wenige cm von der Wand entfernt ist, dann ensteht ein viel zu eng begrenzter heller Lichtkranz, das ist nicht so schön und technisch gesehen eher kontraproduktiv.

Wundert mich, dass doch so viele mit LED schauen.
Ich dachte, dass bei Plasma und natürlich erst recht OLED viele komplett dunkel machen im Zimmer.

Das machen sogar etliche Edge-LCD-Besitzer (da ist es ja fatal).

norbert.s (Beitrag #20208) schrieb:

Nur sollte das Licht auch schwach genug sein und eben nur das Restlicht bei Schwarz im Auge überdeckten und sonst nichts.

Den Satz hab ich nicht ganz verstanden.
Kannst mir das bite noch bisschen erläuern, Norbert.
Danke

Das Licht hinter dem Fernseher soll nur gerade so hell sein, dass dir Schwarz am TV wirklich wie Schwarz vorkommt.

Mal was ganz anderes: immer wenn ich den Fernseher an habe und dann im Wohnzimmer die Rollos elektronisch runterfahre (z.B. weil ich schlafen gehen möchte), spielt das Bild verrückt! Und zwar genauer gesagt verschluckt sich dann das HDMI Signal. Entweder das Bild wird kurz schwarz und das Eingangssignal wird neu angezeigt oder ich hab plötzlich so wie gerade eben die rosa Farbe im Schwarzton drin (rosa statt schwarz). Es passiert nur, wenn ich die Rolladen runter oder hochfahre! Was für ein Scheiß ist das denn bitteschön? Und nein, ich hab keine Fernbedienung für die Rolladen, sondern einen Drehknopf neben der Tür zur Terrasse raus. Muss ich das verstehen?

Wegen rosa und so sei nochmal erwähnt, dass ich 2 Zuspieler (BD Player & Receiver) mit einem HDMI Switch verbunden habe und den Switch mit dem Darbee, von wo aus das Signal weiter zum TV geleitet wird.

HicksandHudson (Beitrag #20233) schrieb:

norbert.s (Beitrag #20208) schrieb: Nur sollte das Licht auch schwach genug sein und eben nur das Restlicht bei Schwarz im Auge überdeckten und sonst nichts. Den Satz hab ich nicht ganz verstanden. Kannst mir das bite noch bisschen erläuern, Norbert.

Du hast geschrieben:

Komischerweise hab ich eher das Gefühl, dass es für die Augen sogar anstrengender ist, wenn da hinter dem TV noch weißes oder blaues Licht brennt (6300 K ist doch ungefähr die Farbrichtung oder?). Bei meinem Kumpel scheint es mir zumindest so, dass eher rot etc angenehmer für das Auge ist (der hat so ein LED-Stripe dran hinter seinem LCD).

Dass man Rot als "angenehmer" empfindet liegt eher daran, dass man die passende Farbtemperatur (Weiß) bereits zu hell eingestellt hat. Der Fernseher ist bei mir auf 6500K kalibriert und die Beleuchtung im Zimmer darf durchaus zwischen 5500 und 7500K liegen. Aber richtiges Rot macht für mich wenig Sinn, da dann das kalibrierte Bild kühler wirkt als es in Wahrheit ist (Thema Adaption des Auges).

Bei mir war beim Plasma die Beleuchtung so eingestellt, dass gerade eben das Schwarz-Restlicht (MLL - Minimum Luminance Level) im Auge überdeckt wird. Also damit Schwarz wirklich als Schwarz wirkt und nicht mehr vom Rahmen unterschieden werden kann. Geschätzt entsprach das beim 65VTW60 einer 8 Watt Glühbirne (um die 80 Lumen). Das habe ich mit einer Philips Hue direkt hinter dem Fernseher als indirekte Beleuchtung realisiert. Der Fernseher steht bei mir auf einem Board/Rack und ist nicht an der Wand montiert. Das Licht kann sich also homogen ausbreiten im Sichtfeld des Betrachters. Alle störenden Betriebsanzeigen sind bei mir aus oder überklebt.

Nun bei meinem OLED gibt es kein Schwarz-Restlicht zu überdecken. Im absolut dunklen Raum will ich aber nicht schauen. Ich persönlich empfinde das als "unangenehm". Also habe ich die Philips Hue so weit heruntergeregelt wie es eben geht und die Lampe von der Abstrahlung auch ein wenig abgedeckt/reduziert. Ich kann gerade eben noch etwas im Raum sehen, wenn der Fernseher ein schwarzes Vollbild zeigt. Ich stolpere also nicht und finde auch noch mein Knabberzeugs. ;-)

Servus

Wenn mein TV im dunklen Raum läuft ist der Raum durch den Bildinhalt erhellt. Ich sehe mein Knabberzeuch und Getränke deutlich.

Richtig.
Deshalb schrieb ich ja auch:

Ich kann gerade eben noch etwas im Raum sehen, wenn der Fernseher ein schwarzes Vollbild zeigt. Ich stolpere also nicht und finde auch noch mein Knabberzeugs.

Und Schwarzblenden kommen immer wieder vor. Das hat also durchaus einen Bezug zur Praxis.
Wobei es dann weniger um das Finden geht und mehr um das Danebengreifen und Verschütten. ;-)

Servus

Andy_Slater (Beitrag #20235) schrieb:

(viel text).

Da stimmt entweder die Erdung irgendwo nicht oder die HDMI Kabel sind nicht gut geschirmt (oder vielleicht der Darbee). Der Elektromotor stört dann das Signal. Entweder direkt durch sein Magnetfeld oder indirekt über die Leistung die er aus dem Netz zieht.

@Norbert:
Danke - jetzt ist alles klar.
Vielleicht versuche ich da mal bissl was....zumindest bist der OLED da steht.

@MuLatte:
Ich weiß, was du meinst - aktuell empfinde ich es auch so, dass der Raum nie stockfinster ist, weil der TV selbst genug Licht erzeugt.
Auch bei komplett schwarzem Bild ist da noch ganz ganz wenig Restlicht.
Genau das wird aber bei OLED nicht mehr so sein - wenn da das Bild komplett schwarz zeigt (vor dem Abspann z.B.), dann ist echt alles stockfinster und man sieht gar nix mehr - das muss schon ungewohnt sein.

Hier setzten sich die persönlichen Vorlieben durch.

Mache mögen eben einen komplett finsteren Raum. Und gerade bei OLED wird es zwischendurch wirklich des öfteren komplett dunkel. Und manche mögen einen komplett dunklen Raum nicht.

Ich denke schon, dass der Wechsel von komplett Schwarz auf ein Bild mit hohem APL durchaus auf die Augen schlägt. Bei SDR passe ich dazu die Leuchtdichte vom Weißpunkt an. Bei HDR wird es ein wenig schwieriger, da die Spitzenlichter ganz schön blenden können, speziell auch im komplett dunkeln Raum.

Was mich persönlich im komplett dunkel Raum stört ist auch, dass bei einem Schwarzbild/Schwarzblende der Raum quasi komplett "verschwindet" und bei APL > 0 im Bild der Raum wieder "erscheint". Ich fühle mich angenehmer, wenn der Raum immer gleich wahrgenommen werden kann und der "Zustand" nicht so krass wechseln kann.

Servus

norbert.s (Beitrag #20241) schrieb:

Was mich persönlich im komplett dunkel Raum stört ist auch, dass bei einem Schwarzbild/Schwarzblende der Raum quasi komplett "verschwindet" und bei APL > 0 im Bild der Raum wieder "erscheint". Ich fühle mich angenehmer, wenn der Raum immer gleich wahrgenommen werden kann und der "Zustand" nicht so krass wechseln kann.

Ich sehe das anders rum.

Ohne Hintergrundbeleuchtung ist die Helligkeit des Raumes abhängig vom Bild und wenn er beleuchtet wird, wird er gleichzeitig teils überleuchtet durch den Schirm.
Mit Hintergrundbeleuchtung wird der Raum bei dunklen Szenen offensichtlicher, als in hellen. Das würde mich viel mehr stören. Extremsituationen wie Pioneers black hole zB sehen nur wirklich spektakulär aus, wenn der Raum verschwindet. Szenen dieser Art gibt es nur wenige, aber die möchte ich dann auch so erleben. Mir fällt aktuell sogar nur eine Dr. Who Szene ein

Ich gucke auch nur im stockdunklen Raum. Außer ich zappe so durch oder schaue mir eine Quizshow an. Dafür brauch ich es nicht stockdunkel zu haben. Nur bei Filmen ist mir das wichtig.

BigBubby (Beitrag #20239) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #20235) schrieb: (viel text). Da stimmt entweder die Erdung irgendwo nicht oder die HDMI Kabel sind nicht gut geschirmt (oder vielleicht der Darbee). Der Elektromotor stört dann das Signal. Entweder direkt durch sein Magnetfeld oder indirekt über die Leistung die er aus dem Netz zieht.

Im Netz gibt es weitere Betroffene. Aber Stromschwankungen waren selten die Ursache. Da schreibt auch jeder so bisschen was anderes. Aber man kann wohl generell schon so von einer Signalstörung sprechen. Auch das Stichwort Altbauwohnung ist gefallen und ich wohne ja in einem Haus, dass 1922 erbaut wurde. Es scheint nicht unbedingt am Fernseher zu liegen, so das ich dann wohl hier im falschen Thread bin.

Nui (Beitrag #20242) schrieb:

Extremsituationen wie Pioneers black hole zB sehen nur wirklich spektakulär aus, wenn der Raum verschwindet.

So ist es.

Servus

@Andy

Altbau hat gerne etwas dünne Leitungen (und meist nicht geschirmte) in der Wand. Wenn dann ein großer Verbraucher kommt (das kann so ein Motor schon sein), dann erzeugen alle Leitungen ein recht großes elektromagnetisches Feld. Dieses kann dann nicht gut geschirmte Signalkabel stören. Alternativ können auch die "Wellen" in der Stromleitung die Geräte selbst stören, wenn diese über die selbe Phase laufen. Bei solchen EMS (elektro-magnetische Störungen) gibt es enorm viele Stellen, wo es herkommen kann.
Wenn dein HDMI Kabel nicht zu lang ist, kannst du z.B. mal dieses vollständig in Alufolie wickeln. Wichtig ist, dass du diese Alufolie dann erdest, sonst bringt es nicht viel. Wenn dann die Fehler nicht mehr auftauchen, ist es wohl wirklich das Magnetfeld entweder vom Motor selbst oder den dran hängenden Leitungen. Gegenmaßnahme wird dann entweder ein extra geschirmtes HDMI Kabel sein (oder en kürzeres) oder ordentliche Stromleitungen verlegen. Einfacher wird wohl ersteres sein ;-)

Ich hatte persönlich mal Magentastörungen bei einem billigen 20m HDMI Kabel. Das war so schlecht geschirmt, dass es zu Fehlern kam. Ich hatte es auch mal bei einem 20m VGA Kabel (da war es dann nicht Magenta, aber gleiche Prinzip), das ging ohne Probleme, wenn es gerade lag. Wenn man aber da aber so 3-4 Meter "aufgerollt" hatte, dann störte das Kabel sich selber.

Ich habe das auch seit ein paar Tagen. Wenn ich über den Sky Receiver umschalte, dann wird manchmal das Bild schwarz und es wird der Eingang am TV angezeigt. Ist aber irgendwie komisch, da ich vorher nie das Problem hatte und auch keine neuen Geräte angeschlossen habe. Nervt schon etwas.

Am einfachsten wäre es die Rolladen nicht mehr zu betätigen, wenn der Fernseher läuft. Ich muss mal meinen Vater fragen, denn soweit ich weiß wurden bei uns im Haus schon mehrfach die Leitungen erneuert, genau so wie schon unzählig viele male renoviert wurde.

Nui (Beitrag #20242) schrieb:

Ohne Hintergrundbeleuchtung ist die Helligkeit des Raumes abhängig vom Bild und wenn er beleuchtet wird, wird er gleichzeitig teils überleuchtet durch den Schirm. Mit Hintergrundbeleuchtung wird der Raum bei dunklen Szenen offensichtlicher, als in hellen. Das würde mich viel mehr stören. Extremsituationen wie Pioneers black hole zB sehen nur wirklich spektakulär aus, wenn der Raum verschwindet.

Stimmt auch wieder
Ich seh schon....es ist wie immer alles Geschmackssache.

Selbst ausprobieren - je nach dem was gefällt.

Wenn ich mir das Pioneer Black Hole Video anschaue, mache natürlich ich auch alle Lichter aus.
Bei Pitch Black ebenso, nur dass mir dort die Stroboskopeffekte die Birne wegballern. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #20249) schrieb:

Bei Pitch Black ebenso, nur dass mir dort die Stroboskopeffekte die Birne wegballern. ;-)

Ich habe ich auch die ein oder andere unangenehme plötzlich helle Szene gesehen. Hat den Vorteil, dass ich daran erinnert werde, dass 50 nits doch garnicht so wenig sein müssen

Und das erzählt jetzt mal Fans von 1500 nits-LCDs

Naja....es kommt einfach drauf an, unter welchen Bedingungen man schaut.
Ein Q9 hat auch seinen Sinn, sofern man ständig volles Licht im Raum hat.....aber wer schaut schon so Filme an?

Bei der ganzen Helligkeits-Ralley muss ich teils schon immer lachen, weil ich eben zumindest im komplett dunklen Raum feststelle, dass mein alter Plasma da vollkommen ausreicht....nicht den Hauch einer Helligkeit vermisse ich da trotz ABL.