DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Mein Kathrein UFS923 hat Probleme ohne Ende.

Meine Erfahrungen mit einer Vu+ Duo² mit VTI Image sind wie folgt:
- sehr stabiles System, keine Hänger und Abstürze (VTI-Software-Feed)
- ausgereifte Software
- extrem flexibel konfigurierbar
- sehr gute Bildqualität (es geht aber auch noch besser)

Wichtig ist zu wissen, dass ich kein SD mehr schaue, also nur noch Sender mit 720p oder 1080i.
Außerdem nutze ich eine HD02-Karte.
De-Interlacing und Scaling übernimmt bei mir ein anderes Gerät (daher das "es geht aber auch noch besser").

Ja - auch ich habe Hänger und Abstürze. Aber nur wenn ich am System und mit neuer Software herumspiele. Eine Linux-Box verführt natürlich auch dazu.
Der Restore einer Image-Sicherung dauert nur 15 Minuten. Falls ich mir selbst das System so zerschossen habe, dass es vom USB-Stick gebootet werden muss, dann dauert der Restore einer Image-Sicherung 25 Minuten (USB-Boot + Restore).

Ich hatte externe Receicer von Humax, Vantage, Technisat, Topfield.

Servus

Die früheren vorteile einer e2 box entfallen heute wie z.b mediacenter , mkv usw. Kann jeder tv abspielen.
Bleiben noch das umgehen der aufnahme sperren der hd+ sender.
Vieleicht auch das schnellere umschalten bei vu duo2 wegen dualcore mips.
Alle anderen vorteile liegen eher in der grauzone ( mgcamd usw. )

Das war die ursprüngliche Frage:

Blein (Beitrag #17796) schrieb:

Die eine ist ein Unicam EVO 4.0 zu holen und es damit zu versuchen oder ich hol mir eine Vu+Solo 2. Vielleicht hat ja von euch einer ein Rat welches die bessere Wahl wäre.

Jeder externe Receiver ist besser als das Gehampele mit einem CI-Modul und der (Aufnahme-)Software eines VTW60.

Servus

Ich nutze im Wohnzimmer Dream800HD und Vu+Duo2 und bin restlos zufrieden.
Läuft superstabil und die Vu ( mit 2-TB ) ist sehr schnell und läßt mich nichts vermissen.
Ich habe den Tuner des VTW eigentlich nie genutzt und finde die Vu wesentlich komfortabler.

Sky läuft jetzt Monatsende aus , Wilhelm.tel ( XXL-Deluxe-Paket ) läuft schon.
Absolut keine Probleme

Als ich von Kabel auf SAT umgestellt habe, dachte ich erst, ich könnte mir eventuell einen neuen externen Receiver sparen und den internen Dual-Tuner von VTW60 nutzen mit zwei (alternativen) CI-Modulen mit zwei HD02-Karten. Nach wenigen Monaten habe ich es aufgegeben (ein klein wenig unzuverlässig und sehr unkomfortabel) und habe mir die Vu+ Duo² zugelegt.
In Sachen Bildqualität ist es die Nummer Zwei aller Receiver die ich je daheim hatte. In Sachen Komfort ist es mit Abstand die Nummer Eins.

Servus

wo würde man eine AMD Grafikkarte (HD7870) einordnen? Das Bild ist bei SD deutlich schärfer als beim internen Tuner. Das HD Bild sieht allerdings für meine Begriffe kaum besser aus, nur etwas sauberer und schärfer.

Wenn du die richtigen Programme (madvr) nutzt, hat eine Grafikkarte keinen nennenswerten Einfluss auf das Ergebnis.

Spätestens bei 1080p werden Unterschiede eh verschwindent gering, da der Scaler nur noch Chroma hochsamplen muss, wenn mit RGB zugespielt wird, was von PC aus auch Sinn macht.

sabberwurst (Beitrag #17806) schrieb:

wo würde man eine AMD Grafikkarte (HD7870) einordnen? Das Bild ist bei SD deutlich schärfer als beim internen Tuner. Das HD Bild sieht allerdings für meine Begriffe kaum besser aus, nur etwas sauberer und schärfer.

Ob nvidia oder AMD ist egal , hier gibt es keine underschiede.
Bei madvr profitiert du von einer leistungsstarken gpu wie die nvidia gtx reihe.

Wobei AMD Karten für madvr, soweit ich das gelesen habe, schneller sind. Madvr nutzt ja nur einen Teil der Features.

Kommt ganz auf die nvidia Karte an , ich kann alles bei madvr einstellen und die Videos bleiben immer flüssig.

also kann ich ein mit diesem Vu+Duo2 vergleichbares Ergebnis am PC erzielen?

hab eine Anleitung gefunden, wie ich Kodi in Verbindung mit madvr nutzen kann: http://forum.kodi.tv/showthread.php?tid=222576
Werd es mir mal zu Gemüte führen

pa-freak1 (Beitrag #17810) schrieb:

Kommt ganz auf die nvidia Karte an , ich kann alles bei madvr einstellen und die Videos bleiben immer flüssig.

Irgendwann spielt jeglicher Geschwindigkeitsvorteil keine Rolle mehr. Schnell genug ist schnell genug, mehr hilft dann nicht mehr
Ich weiß auch nicht ob meine Aussage für alle Nvidia Karten gilt, oder ob man zB die Titan Z, GTX 980 TI oder ähnliches ausschließen muss (vielleicht solange die Fury X nicht erschienen ist :D)

Aber das führt offensichtlich zu weit hier

norbert.s (Beitrag #17803) schrieb:

Jeder externe Receiver ist besser als das Gehampele mit einem CI-Modul und der (Aufnahme-)Software eines VTW60. Servus

Wieso ist das eigentlich so mit dem Gehampele? Mal ernsthaft - was hat sich Panasonic dabei gedacht? Ist das nicht ein Skandal, wenn die da in die Kisten jedes Jahr ein chaotisches CI-System einbauen, was kaum richtig funktioniert und nur Probleme verursacht und das offensichtlich nicht erst seit der letzten Plasma Generation.

norbert.s (Beitrag #17805) schrieb:

In Sachen Bildqualität ist es die Nummer Zwei aller Receiver die ich je daheim hatte.

Und was ist die Nummer 1?

Nui (Beitrag #17812) schrieb:

Schnell genug ist schnell genug, mehr hilft dann nicht mehr

Bei Filmen sicherlich, aber bei Spielen mit maximalen Grafikeinstellungen wird es nie eine Grafikkarte geben, die schnell genug ist. Die Spiele sehen doch mittlerweile immer realistischer aus.

Andy_Slater (Beitrag #17813) schrieb:

Nui (Beitrag #17812) schrieb: Schnell genug ist schnell genug, mehr hilft dann nicht mehr Bei Filmen sicherlich, aber bei Spielen mit maximalen Grafikeinstellungen wird es nie eine Grafikkarte geben, die schnell genug ist. Die Spiele sehen doch mittlerweile immer realistischer aus. :Y

Ja nur für madvr. Bei Spielen würde ich aktuell auch nicht zu AMD greifen. Wobei DX12 das ganze wieder neu durchwürfeln könnte.
Und jop, Spiele werden noch eine ganze Weile von deutlich mehr und mehr Leistung profitieren können. Bis wir Pathtracing für die Anzeige von Spielen verwenden können

Ich habe eine gtx 970 drinnen und hier bleibt das problem ist aber das ich zwar nnedi3 auch auf 256 neuronen bei croma einstellen kann , und auch image doubling mit allen optionen auf höchsten werten.
Ob es besser aussieht deswegen ist eine andere geschichte und die grafikkarte wird bis zu 80% ausgelastet und über 60 grad heiß.
Das heist das der blue ray zuspieler im meinem fall dann der htpc beim abspielen einer remux blue ray über 220 watt (nachgemessen) zieht.
Deswegen verwende ich eine genügsamere konfiguration mit lancos 4 tabs für chroma und upscaling die bei reinen
1080p remux blue rays nicht sichtbar schlechter ist.

Chroma ist denk ich nicht so wichtig wie das Upscaling und da gibt es eh nur Lanczos als beste Wahl.

Wieso ist Lanczos die beste Wahl?

Wieso nicht? Weil ee das beste Bild macht, zumindest nach meinem Eindruck.

Ich bevorzuge Jinc 3 taps mit aktiviertem Anti-Ringing Filter. Wobei das ganze für mich eh nur Kleinigkeiten sind. Für solche Details hab ich glaube ich kein Auge.

P.S.: Diese Neuronen Scaler kann ich bei mir leider net aktivieren, geht nur bei Chroma.

Lancos ist schärfer , jing hat weniger artefakte , underschiede nur sehr gering.
Nnedi3 mit 256 neuronen ist geringfügig besser aber in keiner relation zum rechenaufwand der gpu.
Error diffusion 1 oder 2 sind auch noch relevant für bessere ergebnisse , bei kleinen divx dateien zahlt sich image doubling
Mit hohen werten aus.

Lancos, Neuronen, Jinc 3 taps mit aktiviertem Anti-Ringing Filter, Chroma.....um was geht es eigentlich!?

Andy_Slater (Beitrag #17813) schrieb:

Und was ist die Nummer 1?

Vantage VT-1S/C+ => Bildqualität sehr gut, Software unter aller Sau.
Ich habe sogar versucht ihm Schummelei beim Bild nachzuweisen. Es ist mir nicht gelungen, was bei mir etwas heißen will.
Bei Sender mit 1080i(p) sind die Unterschiede (wenn kein Gerät Fehler macht und kein Besitzer bei den Einstellungen patzt) bei der Bildqualität der verschiedenen Receiver sehr sehr sehr gering. Spannend wird es nur bei SD und 720p.

Servus

Muppi (Beitrag #17822) schrieb:

Lancos, Neuronen, Jinc 3 taps mit aktiviertem Anti-Ringing Filter, Chroma.....um was geht es eigentlich!? :D

Danke, haha

Ich sag dann auch mal Danke für die Info

Andy_Slater (Beitrag #17813) schrieb:

Und was ist die Nummer 1?

Einfaches neutrales bikubisches Sampling (b=0.33, c=0.33), mit nachgeschossenem FineSharp. Zumindest bis Samplingfaktor 1.5. Spätestens ab Samplingfaktor 2.0 besser nicht bikubisch, sondern mit NNEDI3 upscalen (und mit FineSharp nachschießen).

Es geht um madvr , pc videorenderer der referenzklasse.

komisch, ich kann den Neuronenfilter nur bei Chroma, aber nicht beim Upscaling in den Settings aktivieren.

Mit Ringingfilter erzielt der Lanczos mit 4 Taps bei 720p gute Ergebnisse, 8 Taps bringen kaum noch Fortschritt, kostet aber mehr Leistung. Das Bild ist sogar schärfer als mit bikubisch, aber hat dafür keine Aliasingeffekte.

Warum seid ihr eigentlich so fixiert auf madvr? Nur weil andere es so sagen?
Lanczos-Scaling ist schon okay, aber es verursacht eben auch deutllich sichtbares Ringing und Overshooting. Und vor allem, es sieht im Zweifelsfall immer nach Upscaling aus. Wie soll ich sagen, diese typische "Fettigkeit" bzw. "Schärfe/Unscharfe"-Verhältnis. Problem der Überschärfung im Low-Band-Bereich.

Ich hab' FineSharp nicht ohne ohne Grund zusammengebastelt. Da geht schon noch einiges mehr, jehnseits von Lanczos&Co. Vielleicht grabe ich nachher nochmal einen kleinen Vergleich aus dem Archiv aus ... im Moment bin ich gerade am Essen kochen, hab' keine Zeit.
Übrigens hatte madshi, der Programmierer von madvr, bei mir auch schon mal angefragt, wie man denn FineSharp am besten in madvr integrieren könnte. Leider sind wir da auf keinen grünen Zweig gekommen, weil a) ich keine rechte Lust hatte. und b) ich die Probleme schon vorhergesehen habe: madvr kann sich als Videorenderer ja nicht darauf verlassen, dass Avisynth installiert/verfügbar ist ... und ohne die ganzen Basis-Bibliotheken dürfte das "Nachbauen" dann wohl ein wenig schwierig für einen einfachen Videorenderer sein.

@sabberwurst

Das geht auch nur bei chroma und image doubling , upscaling max .jing , neueste version ist 0.88.18

@Didee
Welcher videorenderer ist den besser ?
Kenne keinen

Ok schade dann probier ich doch mal Jing aus

Der Vergleich mit den Bildern würde mich auf jeden Fall interessieren. Dachte aber, dass der Antiringingfilter schon gut genug arbeitet. Beim Plasma fällt sowas eh nicht so auf. Die Fettigkeit eines Scalers mag ich aber auch nicht. Bin für bessere Lösungen, die realisierbar sind, auf jeden Fall offen

Upscaling unterschiede von lancos und jing bleiben gering.
Bei 1080p quellen sowieso nicht relevant,

-Didée- (Beitrag #17829) schrieb:

Warum seid ihr eigentlich so fixiert auf madvr? Nur weil andere es so sagen?

- Der einzige Renderer der bei mir damals in der Lage war Videos immer flüssig wiederzugeben.
- Grafikkarte spielt keine Rolle, solange sie genug Leistung hat
- Dithering
- Frameblending, für mich nun nötig für meinen Plasma
- 3D LUT, ohne schau ich kein Video mehr

-Didée- (Beitrag #17829) schrieb:

Lanczos-Scaling ist schon okay, aber es verursacht eben auch deutllich sichtbares Ringing und Overshooting.

Madvr erlaubt eine Ringing Unterdrückung. Aber ich verwende ich sowieso Jinc, ebenfalls mit Ringing Unterdrückung.

Das was du da nennst klingt sehr sehr interresant Nui, was benötigt man dafür?
Kosten usw

Du brauchst einen Windows PC. Leider kann ich nicht sagen, wieviel das ganze sinnvoll kostet, weil mein PC nicht dafür optimiert wird. Mein PC ist in vielen Bereichen viel zu teuer/leistungsstark für madvr (alles außer GPU), während meine GTX 580 nicht schnell genug für "hohe" Einstellungen von madvr ist. Diese Einstellungen würden allerdings den kleinsten Teil der Darstellung ausmachen.
Die LUT zum kalbrieren und das Frameblending (erlaubt 24p relativ gut mit 60Hz wiederzugeben, womit der VTW wesentlich besser klar kommt) sind für mich entscheident. Für LUT und Frameblending wiederrum reichen auch schon deutlich schwächere Karten. Das könntest du vielleicht schon testen.

Für eine 3D LUT brauchst du ein Messgerät wie zB das i1 Display Pro und zB die kostenlose Software Argyllcms.

Mein VTW hat gerade vom Compiguru ( Sehr netter und motivierter Typ ) ne 1A-Kalibrierung bekommen.
Der TV hat nun 3257 St. rum und die Cine-Balken sind nun RICHTIG Schwarz ( Schwarzwert war glaub ich 0,0024 ).
Ich bin richtig Happy mit dem Ergebnis. Es hat sich jedenfalls zu 100 % gelohnt
Ich hab ihm dann noch den Darbee ein wenig vorgeführt und auch er war beeindruckt was die kleine Kiste an Details und Schärfe noch herausholen kann.

Gruß Mario

S97 (Beitrag #17836) schrieb:

Mein VTW hat gerade vom Compiguru ( Sehr netter und motivierter Typ ) ne 1A-Kalibrierung bekommen. Der TV hat nun 3257 St. rum und die Cine-Balken sind nun RICHTIG Schwarz ( Schwarzwert war glaub ich 0,0024 ). Ich bin richtig Happy mit dem Ergebnis. Es hat sich jedenfalls zu 100 % gelohnt Ich hab ihm dann noch den Darbee ein wenig vorgeführt und auch er war beeindruckt was die kleine Kiste an Details und Schärfe noch herausholen kann. Gruß Mario

Woher kommst du? Wegen Compiguru

Hamburg

S97 (Beitrag #17838) schrieb:

Hamburg :angel

Ok....hat sich damit erledigt

Hab gerade mal bei PC Betrieb den 3D Modus aktiviert, der dann u.a. dieses Forum versucht hat in 3D zu verwandeln, was zu Problemen bei Schrift führt, aber ansonsten bei 120Hz eine fast perfekte Bewegungsschärfe erreicht. Bewegung erreicht durch gleichmäßiges schnelles scrollen durchs Forum. Hab es auch hiermit getestet: http://www.testufo.c...0&pursuit=0&height=0

Ergebnis: Selbst ohne Brille sehe ich dann halt 2 gestochen scharfe überlagernde Bilder. Ich sehe nicht mal einen Hauch an Verfärbung, die ich bei 60Hz in "gleichen" Szenarios sehr gut sehe. Und ich rede hier von Extremsituation, bei denen Sample & Hold LCDs rein garnichts mehr erkennen lassen würde. In diesem Modus schlägt das Ding meinen gestorbenen Röhrenmonitor (ernsthaft). Das also dazu.

Natürlich nicht für normale Szenarios zu gebrauchen, weil die 2D->3D Wandlung andere Macken produziert. Also einfach nur interessant wie ich finde

Verwendete Settings waren allerdings Kontrast 0. Settings ich aber immerhin auch im 2D Modus verwendet habe. Ist aber vielleicht unfair

BigBubby (Beitrag #13237) schrieb:

Das hast du aber nicht mit den verlinkten Bild geprüft oder? Denn das lange nachleuchten ist extrem schwach und deshalb so nicht wahrnehmbar. Wie gesagt wird es vom naechsten Bild ueberdeckt, weshalb es fast nur bei 3d und nur in gruen und fast nur bei hellen flaechen auf schwarze flaechen auffaellt.

Auf die < 3.4ms bin ich mit diesem test gekommen: http://www.testufo.c...s=1&pursuit=0&ppf=20
Ergo mit Weiß auf Schwarz, also nein, es wird nicht überlagert. Und ich empfand das Ghosting in 3D im stärksten Fall überhaupt nicht schwach, sondern sehr offensichtlich und das Ghosting überlagerte dort keine Schwarze Fläche, sondern eine eher schon mittelhelle!

Ich muss das Thema vertagen, da es mir zu muesam ist, es per Handy alles zu schreiben.

norbert.s (Beitrag #17784) schrieb:

60FPS (Beitrag #17777) schrieb: bin jetzt gerade dabei den Pixel Orbiter zu deaktiveren...bzw. habe ich das gerade versucht...nur zeigt mir mein VTW60 nur die Optionen "Ein" bzw. "Auto" an. Also kann ich den Pixelorbiter nicht deaktivieren...welche Option versteht ihr denn unter "deaktivieren"? Auto ist gleich Ein, wenn der Overscan eingeschaltet ist. Auto ist gleich Aus, wenn der Overscan ausgeschaltet ist. Achja, wenn ich mich recht erinnere, dann muss auch Aspekt auf 16:9 stehen, damit Auto gleich Ein ist. Servus

Ich war im Glauben, das AUTO = EIN ist, wenn das Bildseitenverhältnis auf AUTO eingestellt ist
und der VTW dann bestimmt wann der Orbiter aktiviert wird.

Bei jedem anderen Bildseitenverhältnis ist er somit deaktiviert.

Grüße

Kann durchaus sein.
Ich habe den Overscan immer auf Aus stehen, so dass klar ist, wieso bei Orbiter auf Auto der Orbiter bei mir nie läuft.
Bei mir ist auch Aspekt 16:9 und Auto immer identisch, da ich nur HD-Material schaue.

Wer es genau wissen will, der muss es ausprobieren. ;-)

Servus

Ich hätte da noch eine Frage. Die mit der VU+ wurde mir ja schon gut beantwortet. Allerdings wird es wohl doch noch ein wenig dauern bis ich die haben werde.
Jetzt aber zu der eigentlichen Frage. Ich werde mir jetzt vom HWR 2 Netzwerkkabel zum TV legen und dort im HWR am Router anschließen
Desweiteren möchte ich im HWR einen PC aufbauen, auf dem meine Filmsammlung lagern wird um dann vom TV darauf zuzugreifen . Gleichzeitig möchte ich aber auch weiterhin die Panasonic Remote App 2 weiter nutzen. Falls ich mal vom Handy Musik oder Fotos streamen möchte bzw. vom TV auf das Handy /Tablet streamen möchte.
Ich weiß nur das der TV und das Handy im gleichen WLAN Netz sein müssen, aber funktioniert das auch mit WLAN (Handy ) und TV an LAN?

Blein (Beitrag #17845) schrieb:

Gleichzeitig möchte ich aber auch weiterhin die Panasonic Remote App 2 weiter nutzen. Falls ich mal vom Handy Musik oder Fotos streamen möchte bzw. vom TV auf das Handy /Tablet streamen möchte. Ich weiß nur das der TV und das Handy im gleichen WLAN Netz sein müssen, aber funktioniert das auch mit WLAN (Handy ) und TV an LAN?

Ja, das funktioniert ohne Probleme .
Du hast da einen kleinen Denkfehler im Post . Die Geräte müssen im gleichem Netzwerk sein . Wie sich dies aufbaut ..WLAN und/oder LAN ..spielt dabei keine Rolle .

Cool. Super und danke für die Antwort

Bin mir nicht sicher, ob das netzwerkabhängig ist; ich glaube, das Handy überträgt das über Bluetooth ...