DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Danke für die Antworten. Dann weis ich jetzt das es nicht normal ist. Falls das ganze sich erst nach über 2000h verbessert, dann kann ich noch über ein Jahr Stundensammeln bis ich auch mal "normal" TV sehen kann ohne Risiko auf Einbrenner bzw. hartnäckige Nachleuchter .

@tomi.s
mit was für Kontrasteinstellungen schaust du denn TV?

War gerade gassi mit meiner kleinen und habe in dieser Zeit die Bildlaufleiste laufen lassen. ca. 45 Min. Jetzt ist mein Panel wieder sauber.

Ist schon komisch, dass das Panel erst nach 1743h anfängt rum zu spacken...

@Nadir

kontrast hab ich in der region 50
nutze nur die profs also einen mit 2.2 gamma und den anderen mit 2.4 gamma ,kontrast bei beiden fast identisch...
meine erfahrung sagt mir das der kontrast also die leuchtdichte nur eine untergeordnete rolle spielt ob etwas einbrennt oder nicht.
die vielfältige serienstreuung ist immer noch das hauptproblem warum und wie schnell etwas nachleuchtet oder einbrennt..
ist wie beim grillen gute kohle schlechte kohle ....
nach 2000h wird alles besser das haben jetzt schon viele bestätigt...
greetz

Gut 1700 Stunden ist schon eigenartig, denn die Spannungserhöhung findet ja eigentlich schon viel früher statt, bei so etwa 1000h bis 1200h und danach soll auch so schnelle keine Spannungserhöhung mehr erfolgen. Ich selber habe erst gut 700 Stunden auf der Kiste, weil ich ja nur in den Abendstunden Filme schaue. Mein bisheriger Schnitt waren immer ca. 1000 Betriebsstunden pro Betriebsjahr.

Mein GTW60 verhält sich noch sehr vorbildlich, was Nachleuchten betrifft, aber er tut auch nachleuchten, was man aber im normalen Betrieb nicht wirklich bemerkt und das Nachleuchten ist bei normalen Bildinhalt binnen Sekunden verschwunden. Ich habe es am deutlichsten mal bei der Eingabe des WLAN-Passwortes bemerkt, weil nach der Eingabe das Zahlen- und Buchstabenfeld noch einige Zeit zu erkennen war. Sobald wieder normaler bewegter Bildinhalt lief konnte man nicht so schnell blinzeln wie das Nachleuchten verschwunden war. Einbrenner habe ich auch noch nicht zu vermelden. Das ServusHD Logo war mal für wenige Stunden als Positivabbild vorhanden, aber letztendlich konnte man es nicht mal mehr auf Testbildern erkennen. Das war erst ein falscher Alarm. Zweieinhalb Stunden lang hatte ich damals dieses knallweiße Logo im Bild nonstop geduldet. Härtetest bestanden, aber für ein mehrstündiges schwaches Positivabbild reichte es damals trotzdem. Das Viera-Logo hingegen leuchtet bei mir NIE nach, außer mal für maximal 10 Sekunden. Ich war ja schon sehr viel im Bildmenü unterwegs. Das Logo links oben ist nie zu sehen gewesen, wenn ich mal nicht im Menü war.

Aber die Spannungserhöhung ist ja nicht mehr weit weg. Ich kann sie schon förmlichst riechen und werde auf der Hut sein.

Auch wenn ich selbst bisher immer einen Plasma hatte und meinen VTW60 auch nicht tauschen wollte, ist das einfache eine Geschichte, die sowas von gegen diese Technologie spricht

Ein TV, bei dem man zoomen muss, um sich im normalen Betrieb keine Abbilder von Logos zu bekommen. Wir Plasma-Nutzer sind nicht ganz normal bei wohl keinem anderen Produkt wären wir so nachsichtig....

BornChilla83 (Beitrag #11372) schrieb:

Wir Plasma-Nutzer sind nicht ganz normal bei wohl keinem anderen Produkt wären wir so nachsichtig....

Das Allerletzte was ich sein will ist "normal". ;-)

Servus

Der Fluch des Internets und diverser Foren würde ich mal sagen.

Beim lesen mancher mehr oder weniger Sinnfreier Beiträge frage ich mich schon so manches mal wie lange wir die Röhrentechnik aushalten konnten.

Bei manchen usern hat man das Gefühl das sie fast krankhaft auf der Suche nach Fehlern sind ... nun ja, jeder so wie er mag. Ein TV wird bei mir in erster Linie dafür genutzt wofür er auch gebaut wurde. Gezoomt habe ich zu Anfang, Eingefahren mit recht hohen Kontrasten und Helligkeitswerten. Mein TV (VT50) ist jetzt 1,5 Jahre alt und da wird nichts mehr gezoomt sondern ganz normal benutzt.

Und selbst WENN er Einbrenner hätte ... so what ? Solange die nur bei Vollflächigem Weiß - oder Grünbild sichtbar sind und sonst nicht weiter auffallen ist mir auch das relativ piepe. Man kann sich damit auch verrückt machen ...

Gruß,
ViSa

vielleicht hattest du ja wirklich glück mit deinem panel
ich kenne zwei arten von plasmatiker....glückliche und unglückliche...
mann kann sich das nicht aussuchen ausser es ist einem egal.....
glaub mir diejenigen die hier noch motzen sind bestimmt nicht auf der suche nach fehler sondern können einfach nicht verstehen warum ein neues produkt nicht besser ist als ein viel älteres nachvollziehen dagegen schon....

greetz

ViSa69 (Beitrag #11374) schrieb:

Und selbst WENN er Einbrenner hätte ... so what ? Solange die nur bei Vollflächigem Weiß - oder Grünbild sichtbar sind und sonst nicht weiter auffallen ist mir auch das relativ piepe. Man kann sich damit auch verrückt machen ...

Wenn jedesmal bei einem Horizont nicht nur Wolken, sondern auch Buchstaben am Himmel sind, kann das schon ganz schön auf wen Wecker gehen.

Naja weder, noch ... sagen wir mal so:

Ich sehe mir gerne Dokus auf N24 & N-TV an.

Deren Infoleisten hinterlassen schon mal gerne Spuren, wenn z.B. ein helles Bild (z.B.Werbung mit weißem Hintergrund) gezeigt wird.
Aber das ist nichts von Dauer, wenn ich dann mal andere Sender gucke und es erscheint wieder der selbe Werbespot kann man das allenfalls noch erahnen. Beim normalen TV-Bild fällt das gar nicht auf.

Wenn ich z.B. 1 Woche auf die Nachrichtensender verzichte sieht man davon gar nichts mehr. Ich bin sicher das wenn ich mit einfarbigen Testbildern auf sehr genaue Suche gehen würde, würde man sicher auch was finden. Aber das ist IMHO einfach nur Realitätsfremd. Gibt aber anscheinend genug Leute hier die sich an genau sowas hochziehen ... manchmal denke ich das dieser Personenkreis mit einem LED/LCD doch besser beraten wäre ...

Gruß,
ViSa

MarcWessels (Beitrag #11376) schrieb:

Wenn jedesmal bei einem Horizont nicht nur Wolken, sondern auch Buchstaben am Himmel sind, kann das schon ganz schön auf wen Wecker gehen.

Genau, bei meinem GW20 konnte ich vor allem das PRO7 Logo wunderbar am Himmel erkennen, speziell dann, wenn der Himmel trüb und grau war und bei stark nebellastigen Szenen wie z.B. im Film "Der Nebel".

Ich spiele mit dem Gedanken meinen panasonic 50 stw 60 gegen einen 65 vt 60 zu tauschen...Hauptgrund ist v.a. dass er zu klein ist D.h. mir gehen bei knapp 3,8m zu viele Details bei full hd verloren...Die stw 60 sind relativ anfällig für nachleuchten. Ist das bei vt auch so schlimm? Der Input lag beim Gaming ist auch relativ hoch. Ist der beim vt 60 besser? Mit welchen Änderungen muss oder darf ich noch rechnen? Lohnt sich der Aufpreis auf den vtw 60 von knapp 300 euro? Ich weiß, dass der vt das eu, der vtw das De Modell ist und der vtw 5 Jahre Garantie hat. Wie läuft die Garantieabwicklung beim EU Model? Kommt auch ein Techniker von Panasonic im Zweifelsfall vorbei?

Gruß alex

Alex_Quien_85 (Beitrag #11379) schrieb:

Ist das bei vt auch so schlimm? Der Input lag beim Gaming ist auch relativ hoch. Ist der beim vt 60 besser?

Der VT(W) hat einen geringen inputlag.

Danke Nui das hört sich schon mal gut an

Als Ergänzung noch ein paar Zahlen: HDTVtest.co.uk hat bei dem ST60 mit Kamera-Stoppuhr-Methode 47-62ms gemessen, bei GT60 und VT60 dagegen nur 23ms. Der Unterschied ist also durchaus beachtlich.

Zum Nachleuchten wirst du keine eindeutigen Antworten erhalten, da spielen zu viele Faktoren eine Rolle (v.a. Serienstreuung, aber auch Nutzungsverhalten und Einstellungen). Der 65er soll aber wohl i.d.R. robuster sein als die kleineren Diagonalen. Wenn man als Videospieler auf Nummer Sicher gehen will, sollte man bei Plasmas m.M.n. aber in jedem Falle regelmäßig mit einfarbigen Testbildern auf Negativabbilder kontrollieren und ggf Gegenmaßnahmen ergreifen, bevor sie sich zu auch in der Praxis sichtbaren Problemen auswachsen können.

Hallo Plasma Freunde,

nach langem stillem mitlesen bin ich jetzt soweit Es gribbelt in den Fingern, kann mir jemand bzgl. der Bezugsquelle aus dem Forum weiterhelfen? Am besten per PN. Wäre echt super. Danke schon mal.

So, nun mal ein bischen Plasma "Zündstoff" für diesen Thread:

Ich habe ja bereits seit geraumer Zeit einen 65VT50, mit dem ich sehr zufrieden bin. Zusätzlich habe ich nun einen 65VTW60 gekauft.

Preis war gut (2250,- inkl. Anlieferung), 5 Jahre Garantie sind ein Wort, und es wird vermutlich einer der letzten hochwertigen verfügbaren Plasmas sein. Über die generellen Vorteile von Plasma im abgedunkelten Heimkino brauche ich ja hier nix schreiben, besonders nicht bei 65 Zoll. Bis da mal was vergleichbar erschwingliches bei OLED verfügbar wird, kann es ja noch dauern.

* Damit habe ich den direkten Vergleich bei identischen Bedingungen (Aufstellort, Zuspielung, usw.) zwischen den beiden Geräten.

Von der Ausstattung her ist der VTW60 seinem Vorgänger wirklich deutlich überlegen: 3 Doppeltuner, die gesamte Web- und App- Funktionalität, schneller Prozessor, usw.

Beim Design hat sich quasi kaum was Auffälliges getan, den Fuß beim VTW60 empfinde ich persönlich sogar als Rückschritt. Rein von meinem Design-Geschmack, aber auch weil dadurch das gesamte Display deutlich höher ist. Horizontale Blickachse (Bildschirmmitte) zu hoch für mein bisheriges Lowboard. Der VT50 passt ideal.

Der Sound war auch schon beim VT50 gut genug für normale TV-Berieselung, da nehme ich keinen großartigen Unterschied wahr. Bei Filmen nutze ich ohnehin 7.1 AV-Receiver.

Zur Displayqualität, bzw. zum Bild: Da wurde bei vielen "Vergleichen", die ich zwischen den beiden Modellen hier im Forum so gelesen habe, stark übertrieben, bzw. der VTW60 deutlich überlegen dargestellt gegenüber VT50, was er in Wirklichkeit n. m. M. nicht ist. Beide machen ein hervorragendes Bild auf höchstem Niveau, der VTW60 macht sich da m.M. nicht besser als der VT50.

Im Gegenteil: der von mir aufgrund solcher Lobreden erwartete Qualitätssprung bleibt aus. Ich habe zwar keines der beiden Geräte professionell kalibriert, sondern nur im Usermenü optimiert. Aber gibt es so gut wie keine wahrnehmbaren Unterschiede zwischen den beiden. Klar, der VTW60 macht natürlich ein überragendes Bild, aber der VT50 ebenso. DNM / Zwischenbildberechnung und sonstige nachträgliche Bildaufbereitung nutze ich nicht, möglich das der VTW60 wegen des stärkeren Prozessors da mehr kann. Von den technischen Daten ist er sicherlich hoch überlegen, nur merke ich davon beim Betrachten der Bilder nichts. Übrigens auch nicht beim Gaming per PS4 oder PC. Aber gerade da sind alle Bild"verbesserer" aus, die von einem schnelleren Prozessor im TV profitieren könnten.

Mein bisheriges Fazit: rein von einer erhofften Steigerung der Bildqualität bei BD, DVD oder TV macht der Umstieg für VT50 Besitzer keinen Sinn.
Trotzdem lohnt sich der VTW60 zum aktuellen Preis , allein schon wegen der dicken Ausstattung und der Garantiezeit von 5 Jahren. Und natürlich aufgrund des überragenden Bildes, welches aber auch schon der VT50 hatte.

Eigentlich sollte der VTW60 meinen Heimkino und Zocker-TV VT50 im Wohnkeller ersetzen/upgraden, aber nun bleibt der VT50 hier, ein echtes Upgrade zum zocken oder für BD ist der VTW60 nicht, und für das vorhandene Rack zu hoch. Der VTW60 kommt zu Frau und Kindern in die Stube.

So, und nun gebt mir Kritik und Kontra, es ist auch nur meine subjektive Meinung. Trotzdem glaube ich das beurteilen zu können, siehe *vierten Absatz oben. Entscheidend dabei ist der direkte und unmittelbare Vergleich: beide TVs sind parallel gleichzeitig hier und lassen sich miteinander vergleichen, nicht aus der Erinnerung heraus.

Wie viele Stunden hat Dein 65VT50 auf dem Buckel?
Wie viele Stunden hat Dein 65VTW60 auf dem Buckel?

Welche Panelhelligkeit hat Du beim 65VTW60 eingestellt?
Welchen Bild Mode hast Du eingestellt? Der 65VT50 hat gar keinen Benutzer Mode. Den hat nur der 65VTW60. Oder was meinst Du mit Usermenü?

CWM (Beitrag #11384) schrieb:

Fazit: rein von einer erhofften Steigerung der Bildqualität bei BD, DVD oder TV macht der Umstieg für VT50 Besitzer keinen Sinn.

Dem kann ich beipflichten, wenn man nicht kalibrieren will. Für Kalibrierer ist der Prof Mode beim VT50 unbrauchbar. Beim VTW60 dagegen flexibel einstellbar und damit 1a. Prof Mode Thema Panelhelligkeit und Schwarzwert (0,016 cd/m² beim VT50 versus 0,003 cd/m² beim VTW60) und Leuchtdichte.

Servus

CWM (Beitrag #11384) schrieb:

Übrigens auch nicht beim Gaming per PS4 oder PC. Aber gerade da sind alle Bild"verbesserer" aus, die von einem schnelleren Prozessor im TV profitieren könnten.

Du merkst den Unterschied zwischen dem Prof Mode vom VTW60 und dem Spielemodus vom VT50 nicht?

@CWM
bidtechnisch auf den ersten blick gibt es keinen großen unterschied und daher macht ein upgrade nur sinn wenn man kalibrieren möchte oder auf den ganzen schnick schnack an bord steht...

greetz

Hallo Jungs, in welcher Höhe befindet sich bei euch die Unterkante des an die Wand genagelten P65VTW60, bzw. gibts da ne Richtlinie?

eigentlich gibt es da nur empfehlungen und keine richtlinie
ich mag es nicht wenn die tvs an der decke hängen ...nackenstarre alarm...
zu tief ist auch nicht der bringer ,mit der zeit penn ich da ein...

der abstand und deine sehkraft sind aber hier die entscheidenden faktoren...

greetz

Kalibrieren werde ich nicht, da mir die Werte, die ich mit den normalen Einstellungen erreichen kann, bereits ausreichen. Kontrast, Helligkeit, Farbe, Schwarzwert usw. sind für meinen Bedarf bei beiden Geräten gut genug mit Bordmitteln einstellbar. Cinemascopebalken nehme ich bei beiden als dunkel genug wahr, auch wenn da messtechnisch nach Kalibrierung noch was ginge.

Die Skalen einiger Parameter weichen in den Usermenüs voneinander ab, und insgesamt hat der VTW60 mehr Einstellungsmöglichkeiten. Ich nehme Einstellungen per "Bauchgefühl" vor, es muß für meine Augen passen. Statt genauer Weißpunktkalibrierung reicht mir meist eine generelle Farbtemperatur.

50Hz Bug hat wohl auch der VTW60, ebenso wie das obligatorische Großflächenflimmern heller Flächen und eine Neigung zum RBE (Regenbogeneffekt) für "geneigte" Zuschauer, aber ich habe mich mit diesen Pana-Plasma Eigenheiten arrangiert, die Vorteile gegenüber LED LCD bei "Ausleuchtung" und Schwarzwert überwiegen einfach.

Bildmitte des Displays sollte für mich in Augenhöhe sein, evtl. leicht darunter, nie darüber. Geradeaus oder runterschauen ist m.E. entspannter als hochschauen.

@Nui: welchen Unterschied beim Gaming gibt es denn zwischen den beiden Geräten? Was unterscheidet den Prof.Modus vom Spielmodus?

CWM (Beitrag #11390) schrieb:

@Nui: welchen Unterschied beim Gaming gibt es denn zwischen den beiden Geräten? Was unterscheidet den Prof.Modus vom Spielmodus?

Neu mit der 60er Serie ist die Option "Spielemodus", die in jedem Bildmodus aktiviert werden kann, ein paar Funktionen deaktiviert und den inputlag verringert. Die oben genannten Messungen vom inputlag sind so enstanden. Das Bild kann dabei noch vollständig justiert/kalibriert werden. Kein Qualitätsverlust.

Der Spielemodus bis zur 50er Serie war ein extra Bildmodus mit beschränkten Einstellmöglichkeiten und war meine ich generell nicht ganz optimal. Wie es bei sonst allen (?) Herstellern der Fall ist.

norbert.s (Beitrag #11385) schrieb:

Beim VTW60 dagegen flexibel einstellbar und damit 1a. Prof Mode Thema Panelhelligkeit und Schwarzwert (0,016 cd/m² beim VT50 versus 0,003 cd/m² beim VTW60) und Leuchtdichte.

Und selbst, wenn man THX (VT50) und Prof (VTW60) gegeneinander antreten lässt, ist der Schwarzwert beim VT50 um einiges schlechter als beim VTW60. Von daher kann ich CWSs Nichtsehen des Unterschieds nur darauf zurückführen, dass er wahrscheinlich nicht im dunklen Raum schaut.

@CWM
Und das rauschärmere Bild des VTW60 gegenüber dem VT50 ist Dir ebenfalls nicht aufgefallen?

Beim Zocken hast Du auf dem VT50 zudem nur dann den niedrigen Inputlag, wenn Du im Gamemodus mit seiner verbogenen Gammakurve, dem variablen Schwarzpunkt und dem übersättigten Farbraum spielst. Der VTW60 hingegen kann in jedem Modus auf "Spiel" geschaltet werden, ohne den geringsten Bildqualitätsverlust.

P.S.: Ich würde Dir wirklich eine Kalibration empfehlen.

CWM (Beitrag #11390) schrieb:

Cinemascopebalken nehme ich bei beiden als dunkel genug wahr, auch wenn da messtechnisch nach Kalibrierung noch was ginge.

Der Schwarzwert wird durch eine Kalibrierung auch nicht mehr besser, d.h. sobald in den Cinemascope Balken kein PWM Noise mehr zu sehen ist, indem man die Helligkeit entsprechend einstellt (der Schwarzpunkt liegt bei plus minus Null), hast du den bestmöglichen Schwarzwert eingestellt, den der Plasma zu bieten hat. Voraussetzung für den bestmöglichen Schwarzwert ist zudem noch die mittlere PH-Stufe und IFC höchstens auf "mittel".

Du kannst natürlich durch eine Anpassung der Helligkeit bei den IRE Stufen noch ein knackigeres Bild einstellen, so das die Kontraste besser zur Geltung kommen. Hier wird oft empfohlen IRE10 auf -50 zu korrigieren, IRE20 auf etwa -35 und IRE30 auf etwa -20. Die unteren IRE Stufen sind nämlich von Werk aus etwas zu hell eingestellt.

@CWM
Noch einmal meine Frage an Dich:

norbert.s (Beitrag #11385) schrieb:

Wie viele Stunden hat Dein 65VT50 auf dem Buckel? Wie viele Stunden hat Dein 65VTW60 auf dem Buckel?

Ich ziele auf ein grundsätzliches Problem eines Shootouts ab.
In den ersten paar hundert Stunden verbessert sich das Bild eines Plasmas noch merklich. Vergleicht man ein Gerät mit z.B. 1000 Stunden mit einem mit z.B. 100 Stunden, so hat das ältere Geräte einen kleinen aber feinen Vorteil. Kommt es zu einem Patt zwischen beiden Geräten, dann ist das nur positiv für das neue Gerät zu werten.

Servus

CWM (Beitrag #11384) schrieb:

Damit habe ich den direkten Vergleich bei identischen Bedingungen (Aufstellort, Zuspielung, usw.) zwischen den beiden Geräten. Von der Ausstattung her ist der VTW60 seinem Vorgänger wirklich deutlich überlegen: 3 Doppeltuner, die gesamte Web- und App- Funktionalität, schneller Prozessor, usw. Der Sound war auch schon beim VT50 gut genug für normale TV-Berieselung, da nehme ich keinen großartigen Unterschied wahr. Bei Filmen nutze ich ohnehin 7.1 AV-Receiver. Zur Displayqualität, bzw. zum Bild: Da wurde bei vielen "Vergleichen", die ich zwischen den beiden Modellen hier im Forum so gelesen habe, stark übertrieben, bzw. der VTW60 deutlich überlegen dargestellt gegenüber VT50, was er in Wirklichkeit n. m. M. nicht ist. Beide machen ein hervorragendes Bild auf höchstem Niveau, der VTW60 macht sich da m.M. nicht besser als der VT50. Im Gegenteil: der von mir aufgrund solcher Lobreden erwartete Qualitätssprung bleibt aus. Ich habe zwar keines der beiden Geräte professionell kalibriert, sondern nur im Usermenü optimiert. Aber gibt es so gut wie keine wahrnehmbaren Unterschiede zwischen den beiden. Klar, der VTW60 macht natürlich ein überragendes Bild, aber der VT50 ebenso. DNM / Zwischenbildberechnung und sonstige nachträgliche Bildaufbereitung nutze ich nicht, möglich das der VTW60 wegen des stärkeren Prozessors da mehr kann. Von den technischen Daten ist er sicherlich hoch überlegen, nur merke ich davon beim Betrachten der Bilder nichts. Übrigens auch nicht beim Gaming per PS4 oder PC. Aber gerade da sind alle Bild"verbesserer" aus, die von einem schnelleren Prozessor im TV profitieren könnten. Mein bisheriges Fazit: rein von einer erhofften Steigerung der Bildqualität bei BD, DVD oder TV macht der Umstieg für VT50 Besitzer keinen Sinn. Trotzdem lohnt sich der VTW60 zum aktuellen Preis , allein schon wegen der dicken Ausstattung und der Garantiezeit von 5 Jahren. Und natürlich aufgrund des überragenden Bildes, welches aber auch schon der VT50 hatte.

BITTE !

Niemand soll sich jetzt an meinem Schreiben ans Bein gepinkelt fühlen, aber ich glaube das CWM's Beitrag hier der "ehrlichste" ist.

Es ist mir in der Tat sehr schwer gefallen all die Lobeshymnen auf den VTW60 wirklich ernst zu nehmen. Für mich hatte das eher was wie das letzte Modelll eines Autos wo man alles mögliche reinstopft um die Lager leer zu bekommen. Bessere Kaliriermöglichten und Regelbare PH sind Dinge die ich gerne an meinem VT50 gehabt hätte, aber sonst bin ich recht zufrieden.

Nachdem mir Norbert erklärt hat welche PH beim VT50 in welchem Bildmodus läuft habe ich meine persönlichen Einstellungen gefunden und bin auch sehr zufrieden damit. Sicher geht es besser, das stelle ich auch gar nicht in Frage aber ich bin wohl einfach nicht "Freak" genug um aufzurüsten.

Beide TV's spielen in einer sehr hohen Liga und ich finde man macht auch mit beiden nichts falsch. Aber als VT50 Besitzer aufzurüsten halte ich persönlich für Recht fragwürdig.

Erinnert mich an die alten Pioneer-Kuro-Diskussionen wo es um die LX-9er Geräte vs. KRP ging, der allgemeine Tenor lautete auch da "Unterschiede kaum der Rede wert".

Gruß,
ViSa.

Schon immer war man gut beraten, nur jede zweite Generation zu kaufen.
Allerdings gibt es keine mehr. ;-)

Servus

Hallöchen !

Kann mir mal jemand erklären wie ich das TV Bild via App und iPad spiegeln kann ? Irgendwie bin ich zu blöd dazu.

Vielen Dank

ViSa69 (Beitrag #11395) schrieb:

Erinnert mich an die alten Pioneer-Kuro-Diskussionen wo es um die LX-9er Geräte vs. KRP ging, der allgemeine Tenor lautete auch da "Unterschiede kaum der Rede wert".

Bei einem doppelt so guten Schwarzwert soll der Tenor so gewesen sein? Kann ich mir nicht vorstellen. Und beim 65VT50 vs 65VTW60 reden wir hier von 0.009 cd/m2 vs 0.003 cd/m2, also dem Dreifachen und das zudem in höheren Regionen, denn fast 0.01 cd/m2 ist nun wirklich einfach nur grau.

Den Rest des Bildes kann CWM schlecht beurteilen, weil seine beiden Exemplare mit fehlender Kalibrierung nunmal nicht miteinander vergleichbar sind. Das gröbere PWM-Noise des VT50 sollte trotzdem in Filmen wie "Hänsel & Gretel" klar erkennbar sein und dass der VT50 nur in seinen unkalibrierbaren Modi vom seinem besten Schwarzwert profitieren kann, ist ein Armutszeugnis.

@ViSa69
Man sollte aber auch immer in Betracht ziehen von welchem Standpunkt aus
Ich solche Vergleiche und die darauf erfolgten Rückschlüsse betrachte.
Mach ich es aus der Sicht des Profis oder jemanden der wirklich auch alles was an
Bildqualität möglich ist haben möchte sind deine und auch die Aussage von CWM
Schlicht als falsch einzustufen.
Mach ich es aus der Sicht des Laien oder Benutzern die sich auch mit ca80% der
Bildqualität zufrieden geben sind eure aussagen sicher als richtig einzustufen.
Beispiel. Der Bekannte dem ich meinen 55VT30 vermacht habe fragte mich auch neulich
Ob er nach meinem Empfinden nicht doch noch mal auf einen 55VTW60 wechseln sollte.
Ich habe ihm ganz klar ihn seinem fall davon abgeraten.
Obwohl er fast sämtliche Sender die er schaut auch in HD hat ,laufen sie jedes Mal in
SD wenn ich bei ihm bin!
MFG olewed

olewed (Beitrag #11399) schrieb:

Obwohl er fast sämtliche Sender die er schaut auch in HD hat ,laufen sie jedes Mal ihn SD wenn ich bei ihm bin!

norbert.s (Beitrag #11394) schrieb:

In den ersten paar hundert Stunden verbessert sich das Bild eines Plasmas noch merklich.

Keine Ahnung, wie viele Stunden der VT50 runter hat. Kann ich nur schätzen. 500-1000 Stunden vielleicht. Ich verbringe nur wenig Zeit vor den Plasmas, für TV-Berieselung und Nachrichten nutze ich eher kleine Panasonic LCD in der Küche oder hier neben meinem PC

Der Plasma wir nur angeschmissen für Top Filme auf BD, Sport-Großereignisse wie EM, WM, Olympia, Schlag den Raab, oder eindrückliche Spiele, die nach Großbild schreien, wie etwa Skyrim auf PC (mit Gamepad vom Sofa, natürlich).
Der VTW60 ist neu, kaum 50 Stunden.

Ich mache mir um solche Sachen wie Nachleuchten, Einfahrzeit, Zoomen, Kalibrierung usw. keinen so großen Kopf. Ich erwarte "out of the box" ein gutes Bild, das ich nach meinem Geschmack simpel anpassen kann. Es soll ja nicht in Aufwand oder Fehlersucherei ausarten. Letztlich ist es nur ein TV. Lieber laufen die Filme am TV nicht in optimaler Qualität, als das eigene Leben. Spätestens in paar Jahren hole ich mir sowieso wieder ´nen anderen TV.

Mein Beitrag setzt ja nicht die großartige Leistung des VTW60 herab, er ist schon ein genialer TV. Ich will nur den VT50 in ein gerechteres Licht rücken, als er nach so manchem Vergleich hier dastand. Sooo viel schlechter ist er nämlich nicht, Besitzer eines VT50 haben ebenfalls ein großartiges Gerät.
Bei der Ausstattung ist der 60er tatsächlich einen großen Abstand voraus, beim Bild sind es m.E. aber nur Nuancen, momentan sehe ich nicht mal die.

Vor 2 Jahren gab es keinen VTW60, da war der VT50 das Maß der Dinge, und beim Bild ist er auch heute noch in der obersten Liga. Heutzutage würde ich natürlich nur noch den VTW60 empfehlen, speziell beim momentanen Preis und mangels besserer Alternativen.

MarcWessels (Beitrag #11398) schrieb:

Und beim 65VT50 vs 65VTW60 reden wir hier von 0.009 cd/m2 vs 0.003 cd/m2, also dem Dreifachen und das zudem in höheren Regionen, denn fast 0.01 cd/m2 ist nun wirklich einfach nur grau.

Klingt beeindruckend. Ich habe nichts gemessen, nur angeschaut und mir eine ganz subjektive Meinung gebildet.

MarcWessels (Beitrag #11398) schrieb:

Den Rest des Bildes kann CWM schlecht beurteilen, weil seine beiden Exemplare mit fehlender Kalibrierung nunmal nicht miteinander vergleichbar sind.

Na ja, für mich selbst kann ich das schon beurteilen. Bei dem, was mir beim Filmeschauen wichtig ist, gab es keinen großen Unterschied.

MarcWessels (Beitrag #11398) schrieb:

Das gröbere PWM-Noise des VT50 sollte trotzdem in Filmen wie "Hänsel & Gretel" klar erkennbar sein und dass der VT50 nur in seinen unkalibrierbaren Modi vom seinem besten Schwarzwert profitieren kann, ist ein Armutszeugnis.

"Hänsel und Gretel" habe ich nicht geschaut. Ich bezweifele aber, dass mir so was wie PWM-Noise am VT50 unangenehm aufgefallen wäre. Eher der Inhalt des Films

"Armutszeugnis" ist vlt. bischen übertrieben. Wie viele Käufer eines VT50 oder VTW60 kalibrieren ihre Geräte schon. Die Mehrheit erwartet ein gutes Bild "out of the box", und bekam das auch mit einem VT50. Davon ganz abgesehen halte ich es für normal, das ein VTW60 in einigen Bereichen besser sein sollte als sein Vorgänger. Ob ich persönlich das unmittelbar sehe oder brauche steht auf einem anderen Blatt. Meine Erwartungen wurden erfüllt, das galt auch beim VT50. Bisher wurde ich von Einbrennen / Nachleuchten verschont, ich hoffe das bleibt bei beiden Geräten auch so. Das wäre mir viel wichtiger als etwas mehr oder weniger PWM-Noise. Dann gäbe es nämlich CWM-Noise

Wenn ich bedenke, in was für einer "Qualität" ich vor 20 Jahren Filme angeschaut habe, und trotzdem Spaß hatte

Ausgereifte Röhrenfernseher hatten ein super Bild, eine astreine Bewegungsdarstellung, einen perfekten Schwarzwert und ein außerordentlich homogenes Bild - es war bloß die Auflösung, die heute deutlich besser ist, während man bei einer Röhre die Filme noch nicht hochauflösend anschauen konnte. Ich hatte noch vor gar nicht allzu langer Zeit das Bild einer Grundig Röhre begutachten können und war schwer beeindruckt wie klar und sauber die DVD abgespielt wurde. Es wurden also beim Übergang von Röhrenfernsehern zu Flachbild TVs nicht nur Fortschritte gemacht, sondern auch jede Menge Rückschritte.

Eugene_Tooms (Beitrag #11397) schrieb:

Hallöchen ! Kann mir mal jemand erklären wie ich das TV Bild via App und iPad spiegeln kann ? Irgendwie bin ich zu blöd dazu. Vielen Dank

Huhuh !

Kann mir keiner helfen ?

Kurze Frage:
Wo bekomme ich den 65VTW60 denn zu solch guten Preisen wie hier genannt?
Also z.B. 2250€ inkl. 5 Jahren Garantie?
Gerne als PN. Danke!

Ich hab des öfteren meine kalibrierten 55VT50 und ZT60 im Direktvergleich nebeneinander begutachtet - und der Unterschied ist riesig.

Sowohl am Abend mit dezenter Beleuchtung, als auch am Tag, sieht man den deutlichen Vorsprung des ZT in puncto Leuchtdichte und Schwarzwert.

CWM (Beitrag #11402) schrieb:

"Armutszeugnis" ist vlt. bischen übertrieben. Wie viele Käufer eines VT50 oder VTW60 kalibrieren ihre Geräte schon. Die Mehrheit erwartet ein gutes Bild "out of the box", und bekam das auch mit einem VT50. Davon ganz abgesehen halte ich es für normal, das ein VTW60 in einigen Bereichen besser sein sollte als sein Vorgänger. Ob ich persönlich das unmittelbar sehe oder brauche steht auf einem anderen Blatt. Meine Erwartungen wurden erfüllt, das galt auch beim VT50.

Sehe ich genau so. Der Großteil der Käufer kalibriert eh nicht (selber?).

Was aber wohl recht häufig gemacht wird ist das übernehmen der Kalibrierwerte anderer user die das gemacht haben, was jedoch eher suboptimal ist.
Auch ich wollte den VTW ganz sicher nicht "runterputzen", ja er hat mehr Austattung (Doppeltuner), mehr Funktionen usw. aber rein auf das unkalibrierte(!) Bild bezogen konnte ich mir das nur schwer vorstellen. Und es waren einige user hier die behaupteten das er eine "deutliche Steigerung" zum VT50 sei, dieses wurde von @CWM mehr oder weniger widerlegt.

Er hat ja nun beide Geräte zu Hause um zu vergleichen, besser gehts doch gar nicht. Aber genug von meiner Seite zu diesem OT-Thema

Gruß,
ViSa

Tazer (Beitrag #11405) schrieb:

Kurze Frage: Wo bekomme ich den 65VTW60 denn zu solch guten Preisen wie hier genannt? Also z.B. 2250€ inkl. 5 Jahren Garantie? Gerne als PN. Danke! :)

Der Preis ist aber noch 250€ zu hoch

ViSa69 (Beitrag #11407) schrieb:

CWM mehr oder weniger widerlegt.

widerlegt wurde nichts
er ist hier im forum bestimmt nicht der einzige der diesen vergleich ziehen kann
er mag recht haben das der erhofte große unterschied zwischen dem vtw60 und vt50 auf den ersten blick nicht groß ist aber im detail sieht man schon erhebliche unterschiede ...

mann sollte aber als plasmatiker nie vergessen vtw ist nicht gleich vtw und vt nicht gleich vt...
die serienstreuung ist heftig wenn man ins detail geht...

greetz

Die großen Unterschiede werden erst in den kalibrierten Prof Modi deutlich.

Das bestreitet ja auch niemand.

Nur wenn man nicht kalibriert (zu dieser Gruppe gehöre ich) macht das upgrade von VT50 auf VTW 60 keinen Sinn.
Und das ist lediglich auch das was @CWM geschrieben hat. Soweit ich das weiß sind bei ihm beide TV nicht kalibriert und in den normalen Einstellmenüs gibt es keine signifikante Verbesserung.

Ich z.B. habe die Prof-Modis bei meinem VT50 deaktiviert. Da hat Norbert mit seiner Aussage völlig Recht, die sind schlichtweg unbrauchbar, allein das ausgerechnet der Schwarzwert beim VT50 im Prof.-Mode schlechter wird ist ... .

Hier kann der VTW sicherlich auftrumpfen.

Dafür sind die THX-Modis recht gut gelungen wie ich finde und die nutze ich auch für BD.

Gruß,
ViSa

ViSa69 (Beitrag #11411) schrieb:

Nur wenn man nicht kalibriert (zu dieser Gruppe gehöre ich) macht das upgrade von VT50 auf VTW 60 keinen Sinn. Und das ist lediglich auch das was @CWM geschrieben hat. Soweit ich das weiß sind bei ihm beide TV nicht kalibriert und in den normalen Einstellmenüs gibt es keine signifikante Verbesserung.

Ich schrieb sinngemäß:

Allein wegen eines deutlich besseren Bildes (diese Erwartung wurde geschürt) lohnt sich der Aufstieg von einem 65VT50 auf den VTW60 meines Erachtens nicht. Da wären mir die Verbesserungen zu gering, zumal ich nicht kalibriere.

Ich schrieb aber auch, das sich der Kauf des VTW60 trotzdem lohnen kann, bei mir sogar obwohl ich bereits einen VT50 besitze.
Grund: er ist eben auch nicht schlechter vom Bild als der ohnehin schon grandiose VT50, tendenziell in Nuancen sogar besser. Und von der Ausstattung, dem gesenkten Preis, und der Garantiezeit her gibt es für mich keine Alternative in 65 Zoll. Für die Stube sollte ein weiterer 65er (bzw. im Austausch für den Hobbyraum) angeschafft werden, und da fiel die Entscheidung beim festgelegten Budget leicht.

Alle haben aus Ihrer Sicht recht mit Ihren geposteten Meinungen (deswegen sind es ja Meinungen). Schließlich kann man nur selbst beurteilen, was einem wichtig erscheint, oder zu einem Umstieg veranlasst. Ich glaube auch denjenigen, die angeblich einen riesigen Unterschied bei der unkal. Bildqualität zwischen den Geräten sehen. Ich sehe ihn nicht. Die dickere Ausstattung dagegen schon.

norbert.s (Beitrag #11396) schrieb:

Schon immer war man gut beraten, nur jede zweite Generation zu kaufen.

Find ich auch. Nach 2008, 2010 und 2012 wäre ich dieses Jahr eigentlich wieder mit einem Neukauf an der Reihe gewesen, aber irgendwie fehlt mir die komplette Überzeugung mangels aus meiner Sicht geeigneter Geräte (auch der VTW60 konnte mich letztes Jahr nicht locken). So bleibt mir mein 65VT50 erhalten.

Stattdessen habe ich meine Kohle genommen und in Vegas einen auf dicke Hose gemacht!

An alle Deutschen aus dem Großraum NRW - wie habt ihr gestern euren Fernseher behandelt, als hier die Apokalypse am Horizont sein Unwesen trieb? Ich habe mich noch nicht wieder getraut meine Kiste einzuschalten, weil ich "nur" den Schalter umgelegt habe von der Steckerleiste, aber nicht die einzelnen Stecker gezogen habe. Und wie verhält es sich mit dem Sat-Kabel - hätte ich das auch abschrauben sollen?

Das Gewitter gestern war echt heftig - alles war lahmgelegt worden. Ich konnte heute morgen nicht nach Köln fahren. Da ging nix. Das Spektakel gestern Abend am Himmel und der Sturm war ein Schauerspiel, was seinesgleichen suchte. Es gab wohl auch Stromschwankungen im Haus, die Schelle betätigte sich wie von selbst.

Mein Vater hat auf seinem GW20 unbeeindruckt weiter fern geschaut, bis das er sich wunderte, als der Fernseher sich einfach mal so abschaltete. Mehr geschah aber auch nicht, d.h. der Fernseher ging wieder an und er läuft auch heute noch.

Wenn man den Schalter von der Steckerleiste betätigt, ist doch eigentlich kein Saft mehr in der Leiste, oder? Der Fernseher war ja auch komplett aus und nicht mehr im Standby Modus. Am Rechner bin ich dennoch geblieben. Da schaltete sich auch nichts aus.

CWM (Beitrag #11401) schrieb:

Ich erwarte "out of the box" ein gutes Bild, das ich nach meinem Geschmack simpel anpassen kann.

Ja, aber Plasmageräte unterliegen nunmal gewissen physikalisch/chemischen Gesetzmäßigkeiten, die sich einfach nicht an deine Erwartungen halten wollen.

Was norbert.s schrieb, ist einfach eine Tatsache, keine Meinung - das Bild eines Plasmas bessert sich mit zunehmender Phosphoralterung deutlich, und zwar ganz von alleine. Flimmern wird milder, allgemeine Bildruhe nimmt zu, Farbdarstellung wird harmonischer, False Contour nimmt stark ab, Bildrauschen wird weniger und feiner aufgelöst. Und das ist nicht nur messbar, sondern auch durchaus sichtbar.

Einen Plasma mit <100h mit einem, der schon >500h auf dem Buckel hat, zu vergleichen, macht daher schlicht keinen Sinn - alle Erkenntnisse, die man daraus gewinnt, verlieren nach allerspätestens 300h komplett ihre Gültigkeit. Du kannst daher noch nicht seriös beurteilen, ob sich ein Umstieg VTW50 auf VTW60 für den "Nichtkalibrierer" wirklich lohnt oder nicht. Es kann natürlich sein, dass dir die Unterschiede in der Bildqualität auch nach einer gewissen Alterung des VTW60 immer noch nicht signifikant genug vorkommen, um einen Umstieg zu rechtfertigen. Das kannst du jetzt aber noch nicht wissen.

Davon abgesehen empfinde ich einen Punkt, den Nui und MarcWessels angesprochen haben, als einen für Videospieler entscheidenden Vorteil von Panasonics 60ern gegenüber den 50ern - die absolut vorbildliche Art, wie Panasonic den Game-Mode bei den 60ern gelöst hat. Ich will auch beim Zocken keinerlei Kompromisse bei der Bildqualität eingehen und nicht mit einem vorkonfigurierten Bildmodus vorlieb nehmen müssen, bei dem irgendein Designer sich irgendwas überlegt hat, was seiner Ansicht nach zu Videospielen passt - schon gar nicht, wenn das eine verbogene Gammakurve und/oder einen flexiblen Schwarzpunkt (beides fördert in manchen Situationen absaufende Schattendetails) beinhaltet. Die 60er lassen dir die Wahl, jeden dir genehmen Bildmodus zu nehmen, nach deinem Geschmack einzustellen und dann mittels der Option "Spielemodus" den Input-Lag trotzdem auf dasselbe Minimum zu senken, wie bei den 50ern im Bildmodus "Spiel" (nur verzögerungsverursachende Einstellungen wie v.a. IFC sind dann logischerweise nicht mehr verfügbar). Für Videospieler, die auch beim Zocken höhere Ansprüche an die Bildqualität haben, ist das m.E. ein gewaltiger Pluspunkt der 60er!

@Andy_Slater: Bis nach Koblenz kam das Unwetter zwar nicht, aber ich lasse grundsätzlich alles am Netz; Strom über teure Schutzsteckerleisten gesichert (wenn es denn was hilft), Antennenkabel und Onlineverbindung normal.