DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Nein, keinen externen Receiver. Aber in der Ferienwohnung hängt ja noch ein Samsung an der Wand. Werde ich dann mal probieren.
Hätte ich auch gleich drauf kommen können

Also mein 3D Problem hab ich gelöst... lag am Total Media Theater. Spiele jetzt die Filme mit Powerdvd ab, da funktioniert es.


Ansonsten bin ich im Moment hin und her gerissen... Die Bildqualität im Vergleich zum LCD ist super. Allerdings stört mich das Flimmern in den hellen Bereichen sehr. Ich habe noch 1 Woche die Möglichkeit, das Gerät zurück zu schicken. Ich hoffe das Flimmern legt sich noch etwas. Werde den TV die nächsten 2 Tage mal mit einer Playlist an Filmen durchlaufen lassen um zu sehen, ob sich das noch etwas legt. Werd heut Abend mal 2 Filme komplett anschauen.

Bei den ersten Probeszenen aus verschiedenen Filmen ist mir fast schon schlecht geworden. Meiner Freundin fällt das Flackern auch auf. Entweder bin ich sehr empfindlich und das einfach nicht gewöhnt, oder ich hab ein schlechtes Display erwischt.

Ich würde den TV aufgrund der Bildqualität eigentlich gerne behalten, aber sollte sich das Flimmern nicht bessern geht er wohl oder übel zurück.


Ähnlich gehts mir mit dem 3D. Das passive 3D des LG LED war wesentlich angenehmer, wenn auch nicht so scharf wegen der Auflösung. Durch die aktiven Brillen nehme ich auch starkes Flackern im Hintergrund des Fernsehers wahr...

Habe mir den P55VTW60 für 1469 Euro bestellt. Super Preis finde ich !

Hyperion_77 (Beitrag #11160) schrieb:

Es geht mir auch um Eure Einschätzung, ob ein paar Zoll mehr Bild tatsächlich einen Aha-Effekt bewirken. Über weiteren Input würde ich mich freuen :)

Tun sie - sind ja auch nur 22"mehr...
LG

@Bonn1887
Ich nicht!
Das sind doch die Standard Preise die hier immer wieder genannt werden +-
Ein paar Euro.

Hyperion_77 (Beitrag #11160) schrieb:

Danke schon mal für die schnelle Resonanz und die ersten Tipps. Also in meinem Fall ist es ein alter 435FDE der sich wacker bei mir behauptet. Ich möchte mir nicht evtl. Probleme / Nachteile mit einem neuen Gerät einhandeln, die ich aktuell mit meinem 10 Jahre Plasma tagtäglich nicht wahrnehme. Meine Kernfrage zielte in die Richtung, ob ich mit einem jetzigen "Upgrade" im praktischen/alltäglichen Leben deutliche (!!!) Verbesserung erziele. Wenn dann die technischne Kennwerte wie Schwarzwert usw. auch besser sind: super. Es geht mir auch um Eure Einschätzung, ob ein paar Zoll mehr Bild tatsächlich einen Aha-Effekt bewirken. Über weiteren Input würde ich mich freuen :)

Ein 10 Jahre alter Pioneer Plasma dürfte keine großen Chancen gegenüber den jüngsten und letzten Panasonic Plasmas haben, erst recht nicht gegen den 65VTW60.

Aber selbst der Kuro Elite von 2008 wird zumindest punkto Bewegungsdarstellung gegenüber den Panasonic Plasmas den Kürzeren ziehen, denn da hat sich doch bei Panasonic zuletzt am meisten getan. Der Schwarzwert ist auch genial und der 65VTW60 kommt ja extrem nah an den Schwarzwert des Kuros heran.

Natürlich gibt es auch einige unerwünschte Eigenarten, die es früher noch nicht gab, z.B. False Contouring, & 50hz Bug, RBE / Regenbogeneffekt, ABL und Posterization, die man mit etwas Übung relativ gut erkennen kann.

Nui (Beitrag #11147) schrieb:

Wir suchen sie nicht, wir sehen sie und versuchen höchstens nachträglich nachzuvollziehen, was wie wo und ob es behoben werden kann. :)

Das Unterbewusstsein sucht immer.

Das EPG Problem besteht beim anderen TV auch. Liegt wohl an der Quelle, den Sendern. Woran es aber liegen mag, dass es so gut wie bei allen Sendern klemmt - keine Ahnung.

Sunset1982 (Beitrag #11169) schrieb:

Durch die aktiven Brillen nehme ich auch starkes Flackern im Hintergrund des Fernsehers wahr...

Geht mir bei meinem 50GTW60 ähnlich, deshalb schaue ich 3D entgegen meiner sonstigen Gewohnheiten (kleine, warmweiße LED-Leiste hinter dem Fernseher) immer im komplett dunklen Raum. Dann fällt mir aber gar kein Flackern oder Flimmern mehr auf.

Ansonsten bin ich auch von einem LCD umgestiegen und störe mich eigtl überhaupt nicht am Plasmaflimmern. Hatte im Vorfeld Schlimmeres befürchtet und war dann angenehm überrascht, dass das Flimmern wesentlich milder ausgeprägt ist als an meinem alten Sony Röhrenmonitor, den ich im Vorfeld zum Testen meiner "Flimmerempfindlichkeit" wieder ausgemottet hatte. Ich war dann sehr zuversichtlich, dass ich mich irgendwann komplett daran gewöhnen werde (zumal ich hier gelesen hatte, dass es in den ersten ca. 200h auch hardwareseitig nachlassen würde) und sollte Recht behalten - mittlerweile sehe ich ihn selbst bei einem weißen Vollbild nur noch flimmern, wenn ich entweder leicht daran vorbei schaue oder aber angestrengt darauf achte.

Ich weiß nicht, wieviel Wahrnehmungspsychologie dabei mit reinspielt und wieviel einfach an individuellen Unterschieden des Wahrnehmungsapparats liegt. Ich bin aber überzeugt, dass ich mich sehr viel schwerer mit der Umgewöhnung getan hätte, wenn ich mit einer anderen Einstellung an die Sache herangegangen wäre. Ich war mir von Anfang an bewusst, dass Plasmas flimmern und ich das akzeptieren muss, wenn ich die Vorteile dieser Technologie haben will (zumal der Vorteil "auch ohne MCFI keine Hold-Type-Unschärfe" ohne das Flimmern gar nicht vorhanden wäre). Ich musste nur herausfinden, ob es über oder unter meiner Schmerzgrenze liegt - das Geflacker vom Röhrenmonitor galt mir da als eine Art Richtwert, da ich das als ziemlich gewöhnungsbedürftig, aber gerade noch akzeptabel empfand. Wäre das Flimmern des Plasmas merklich stärker ausgeprägt gewesen (was ich schon alleine aufgrund des enormen Größenunterschieds 17" Monitor zu 50" Plasma befürchtet hatte), hätte ich ihn schweren Herzens zurückgeschickt und wäre bei der LCD-Technologie geblieben. Als ich dann festgestellt habe, dass ich ihn zwar tatsächlich bei hellen Bildanteilen etwas flimmern sehe, es aber wider Erwarten als deutlich milder und irgendwie unaufdringlicher als bei der Röhre empfinde, war ich sehr erleichtert und das Thema Flimmern hatte sich für mich in Wohlgefallen aufgelöst. Und das, obwohl es noch einige Tage gedauert hat, bis ich es bei normaler Nutzung praktisch gar nicht mehr wahrnehmen konnte.

Mein Tipp daher: Versucht, das Flimmern als technologieimmanent zu akzeptieren und innerhalb des Rücksendezeitraums so entspannt wie möglich fernzusehen, ohne gezielt darauf zu achten. Nebenbei weiterhin in Abwesenheit Filme durchlaufen lassen, um so schnell wie möglich Betriebsstunden runterzubekommen (dabei aber darauf achten, dass diese den gesamten Bildschirm ausfüllen und möglichst keine statischen Bildelemente zu sehen sind). Sollte euch das Flimmern dann kurz vor Ablauf der Woche trotzdem nach wie vor stören, dann hilft es leider nichts und zurück mit dem Teil - die theoretisch beste Bildqualität bringt ja nichts, wenn man sich an das Flimmern einfach nicht gewöhnen kann. Und zwar unabhängig davon, ob ihr es rein vom Wahrnehmungsapparat her deutlicher sehen könnt als der Durchschnitt der Plasmanutzer, oder unbewusst stärker darauf achtet - wenn man sich innerhalb von 2 Wochen gar nicht damit arrangieren kann, ist es eher unwahrscheinlich, dass es in den nächsten Monaten sehr viel besser wird. Aber noch ist es ja nicht so weit... drücke euch jedenfalls die Daumen, dass die Gewöhnung klappt (und natürlich auch, dass euch der VTW dafür auch von der Hardwareseite her noch möglichst weit entgegenkommt).

@mysqueedlyspoochhurts

du hast vollkommen recht! genauso werde ich es machen. Ich werde berichten! Jetzt wird erst mal Film geschaut!

Gibt es hie Jemanden, der Norberts IRE-Einstellungen, nicht gänzlich optimal fand ?

Habe noch man ausprobiert und selbst meine Frau meint, dass es zu kräftig rüber kommt, die Farben sin kräftiger, etwas kontrastreicher und glaube die Umrandungen schärfer, das was mich außer starken Farben irritiert sind die Gesichter, die sind alles andere als natürlich, rötlich.Bei schwarzen Haut geht so, bei weißen sind die Gesichter erst bei Grundeinstellung perfekt.

Habe sowohl bei Standard wie auch bei Norberts Werten mit schwarz-weiß Bilder probiert, beide zeigen keinerlei Stich-Tendenzen, auch bei weißen Flächen.

Ich habe folgendes Problem: der Ton beim Zuspielen über den BR-Player BDT234 ist extrem leise.
Ich muss den bis 80 hoch Stellen.
Ich finde im BR-Spieler keine Einstellungsmöglichkeiten.
Kann ich im VTW 60 etwas einstellen?

Klaus_D (Beitrag #11164) schrieb:

bei mir funktioniert seit einiger Zeit der EPG von lückenhaft bis überhaupt nicht mehr. Erst dann, wenn das Programm aufgerufen ist zeigt er etwas an. Ist da was am Tuner vom TV oder gibt es da ein generelles Problem?

Telekom über DVB-C. Das gleiche. Das hat wohl eher weniger mit dem "Anbieter" zu tun. eigentlich hat esd as sogut wie nie.

Wie läuft denn nun bei euch die 3.877? Haben die alle schon drauf?

Seit der neuesten Firmware braucht mein Gerät noch länger zum Entschlüsseln der HD+ Sender.

So, also das Flimmern ist mir gestern beim Filmschauen nicht aufgefallen, ABER ich hab einen seltsamen Effekt gehabt, bei dem ich die Spektralfarben bei schnellen Bewegungen im Bild wahrgenommen habe. Kennt jemand diesen Effekt? Ist das normal oder legt sich der Effekt irgendwann wieder?

Außerdem hat mein TV noch mehrere Minuten nach dem Ausschalten mehrmals geknackt, als würde das Netzteil irgendwie schalten. Hat das schon mal jemand gehabt?

El_Greco (Beitrag #11178) schrieb:

.....dass es zu kräftig rüber kommt, die Farben sin kräftiger, etwas kontrastreicher und glaube die Umrandungen schärfer, das was mich außer starken Farben irritiert sind die Gesichter, die sind alles andere als natürlich, rötlich.Bei schwarzen Haut geht so, bei weißen sind die Gesichter erst bei Grundeinstellung perfekt.

Welche der unterschiedlichen Kalibrierungen hast Du denn genommen:
Panasonic 65VTW60 mit C6-Pro2.xls

Servus

Sunset1982 (Beitrag #11182) schrieb:

...gehabt, bei dem ich die Spektralfarben bei schnellen Bewegungen im Bild wahrgenommen habe. Kennt jemand diesen Effekt? Ist das normal oder legt sich der Effekt irgendwann wieder?

Das nennt sich Farbblitzen (Regenbogeneffekt).
Ich persönlich nehme den Effekt heute so wahr wie am Anfang. Es mag sein, dass er sich in den ersten 100 Stunden reduziert, aber das war es dann auch schon.
http://www.hifi-foru...ead=11427&postID=2#2

Servus

Funktionieren die Brillen vom VT20E eigentlich am VTW60? Vermutlich nicht, oder?

Infrarot versus Bluetooth.

Servus

Sunset1982 (Beitrag #11182) schrieb:

Außerdem hat mein TV noch mehrere Minuten nach dem Ausschalten mehrmals geknackt, als würde das Netzteil irgendwie schalten. Hat das schon mal jemand gehabt?

Das ist normal - der sucht im Hintergrund nach Updates - kannst irgendwo im Menu sogar die Zeit einstellen!
LG

norbert.s (Beitrag #11183) schrieb:

El_Greco (Beitrag #11178) schrieb: .....dass es zu kräftig rüber kommt, die Farben sin kräftiger, etwas kontrastreicher und glaube die Umrandungen schärfer, das was mich außer starken Farben irritiert sind die Gesichter, die sind alles andere als natürlich, rötlich.Bei schwarzen Haut geht so, bei weißen sind die Gesichter erst bei Grundeinstellung perfekt. Welche der unterschiedlichen Kalibrierungen hast Du denn genommen: Panasonic 65VTW60 mit C6-Pro2.xls Servus

@Norbi,
hab nur die hier übernommen, also Gamma Detail, aber kein Farbabgleich oder Farbabgleich Detail und Weißabgleich Detail usw.

Die jetzige Werkseinstellungen wurden passen, wäre nicht die minimale Nebel-Effekt, so als hätte ich zu viel Helligkeit, trotzdem es fehlt nur an Feinheiten.

Bei dem vorher zitierten plastischen Bild, kann ich keine vollständige Definition bilden, glaube aber, dass jeder weiß, worum es geht.
Es gibt gewisse Farben, die Plasma besonders plastisch wiedergibt, da sind zb. die rostige braun/rot(null Ahnung wie das heißt), da hat man das Gefühl, es lebendig anfassen zu können, ansonsten schwer zu beschreiben.
Ein klassische Film, wo ich sowas hatte, ist der "Mit Herz und Hand" (The World’s Fastest Indian), am besten zu sehen bei Motorrad und seiner Jacke, aber auch die Farben Meisgelb (die Karre bei "Transformers") oder ebenfalls das Auto(rot) bei "I am Legens"(am Anfang).
Klar, geht es hier nicht nur um Farben und vereinzelte Beispiele, sondern um gesamtes Film. Es gibt fast perfekte Bilder die heutzutage sogar manche LCD scheinen zu zaubern und es gibt Bilder zu anfassen, wie Gummibärchen die man aus dem Panel herausreisen will auch, wenn das kein 3D ist, darum geht es hier nicht.
Eine der Grunden, dass unsere Plasmas solche Bilder zaubern können ist, dass man OLED bei Vergleichen zu Referenzbilder immer eine Plasma als Beispiel nimmt, wolle jedoch die OLED Hersteller zeigen, wie groß der Quali-Sprung bei OLED zu verzeichnen ist, so vergleichen die dann mit LCD/LED wie zb. HIER und ...jetzt fehlt mir gerade Link, gibt aber reichlich im Net ;-)

El_Greco (Beitrag #11188) schrieb:

norbert.s (Beitrag #11183) schrieb: El_Greco (Beitrag #11178) schrieb: .....dass es zu kräftig rüber kommt, die Farben sin kräftiger, etwas kontrastreicher und glaube die Umrandungen schärfer, das was mich außer starken Farben irritiert sind die Gesichter, die sind alles andere als natürlich, rötlich.Bei schwarzen Haut geht so, bei weißen sind die Gesichter erst bei Grundeinstellung perfekt. Welche der unterschiedlichen Kalibrierungen hast Du denn genommen: Panasonic 65VTW60 mit C6-Pro2.xls Servus @Norbi, hab nur die hier übernommen, also Gamma Detail, aber kein Farbabgleich oder Farbabgleich Detail und Weißabgleich Detail usw.

Dann verstehe ich Deine Beschreibung nicht, da dann die Balance der Farben gar nicht von Dir angerührt worden ist.
Oder meinst Du eine "Grundeinstellung" mit Farbton Normal anstatt Warm?
Basis der genannten Gamma Detaileinstellungen ist übrigens zwingend 2.2 im Menü. Nicht dass Du versehentlich 2.4 genommen hast.

Servus

@Norbert.S,
da die Glotze schon jetzt geiles Bild liefert und ich mit meinem Geschmack etwas anders als meine Regierung liege, warte ich bis vielleicht du zu mir Zwecks Kalibrierung kommst und so habe ich womöglich ein Bild die unabhängig von Geschmäcke, Nahe an Referenz(sprich Regie- Ziel) liegt
Bei mir läuft auf "Warm" ist mir auch lieber.

Bin knapp, bei 300h jetzt..

"Ein 10 Jahre alter Pioneer Plasma dürfte keine großen Chancen gegenüber den jüngsten und letzten Panasonic Plasmas haben, erst recht nicht gegen den 65VTW60".

Man muss beide Geräte genau vergleichen (unter Gesichtspunkten wie: Surren, "50hz bug"; false contur; line bleed, Einbrenner) und dann eine Wahl treffen.

Ich habe 2006 den 42PV60 gegen den damals aktuellen Pioneer Plasma verglichen. Ich habe mich für den Panasonic entschieden. ;-)

Servus

"Ein 10 Jahre alter Pioneer Plasma dürfte keine großen Chancen gegenüber den jüngsten und letzten Panasonic Plasmas haben, erst recht nicht gegen den 65VTW60". Man muss beide Geräte genau vergleichen (unter Gesichtspunkten wie: Surren, "50hz bug"; false contur; line bleed, Einbrenner) und dann eine Wahl treffen.

Ist schwer für mich einzuschätzen, wie stark die NEUEN Fehler tatsächlich praxisrelevant sind bzw. meinen Aha-Effekt durch die +22'' trüben. Auf jeden Fall Danke für dieHinweise auf die konkreten Punkte.
Der Hinweis, das nur im Vergleich für sich selber bewerten zu können ist schon gerechtfertigt ...
Ich bin nur nicht der Typ, der Aufwand bei den Händlern generiert um dann locker flockig zu stornieren.
Und direkter Vergleich Pioneer - Panasonic finde ich in meiner Umgebung nicht mehr.

Ich habe 2006 den 42PV60 gegen den damals aktuellen Pioneer Plasma verglichen. Ich habe mich für den Panasonic entschieden. ;-)

Das lässt micht wieder etwas optimistischer werden. WENN die Entscheidung nicht nur durch den Preis bedingt war

Damals war es mein erster Kontakt zu Plasma. In Relation zu den LCDs haben mich beide Geräte - 42PV60 und 436FDE - schlicht umgehauen.
Da ich speziell mit dem Schwarzwert bei LCDs extrem unzufrieden war, habe ich einfach das Gerät mit dem deutlich besseren Schwarzwert genommen.
Von Raising Black wusste ich damals noch nichts. ;-)

Servus

Natürlich gibt es auch einige unerwünschte Eigenarten, die es früher noch nicht gab, z.B. False Contouring, & 50hz Bug, RBE / Regenbogeneffekt, ABL und Posterization, die man mit etwas Übung relativ gut erkennen kann.

...mit etwas Übung relativ gut erkennen kann ... bedeutet ja, es stört so wie eine falsch geklebte Tapete, die kein Mensch sieht - ausser ich selber JEDEN TAG

False Contouring, ABL und Posterization gab es auch schon 2006.

Hyperion_77 (Beitrag #11195) schrieb:

...mit etwas Übung relativ gut erkennen kann ... bedeutet ja, es stört so wie eine falsch geklebte Tapete, die kein Mensch sieht - ausser ich selber JEDEN TAG :?

Du wirst es schon selbst ausprobieren müssen. Jeder Mensch nimmt es anders wahr.

Servus

... Du wirst es schon selbst ausprobieren müssen. Jeder Mensch nimmt es anders wahr.

Ja, sehe ich ebenso. Die Bewertung der einzelnen Vorteile/Nachteile dürfte sehr individuell sein.
In meinem Umfeld gibt es tatsächlich bzgl. ihres TV's sehr glückliche Menschen, deren LCD/LED-TV ich gelinde gesagt als suboptimal einstufe.

DANKE an dieser Stelle für alle Antworten und die nette Hilfe hier im Forum. Den Antworten in diesem Forum entnehme ich viele Sichtweisen, mit denen ich mich identifizieren kann.
Daher helfen mir alle Eure Bemerkungen schon weiter.

Noch ne Frage zur Helligkeit hätte ich:
Mein alter Pio wird vom Hersteller in der Helligkeit mit 1200 cd/m2 angegeben. Reale Werte für den Pio kenne ich nicht. Der P65VTW60 erreicht in den realen Tests so um die 100 cd/m2.

Kennt Ihr vielleicht tatsächliche Helligskeitsmessungen/ Werte irgendwelcher alten Pio's im Vergleich zu den Panas ?
oder
stuft Ihr die Helligkeit der aktuellen Panas als gleichwertig bzw. besser ein als bei den alten Pios?

Wie gesagt, mein Pio war mir noch nie zu dunkel.


Grüße

Die Leuchtdichte alter HD-ready- und SD-Plasmas erreicht kein aktueller Panasonic.

Servus

norbert.s (Beitrag #11198) schrieb:

Die Leuchtdichte alter HD-ready- und SD-Plasmas erreicht kein aktueller Panasonic. Servus

mmmmhhhhh macht es grad nicht leichter

Unterschied Pio-->Pana in der Grössenordnung 1200 --> 100 cd/m2
oder eher in der Art: Pana "etwas dunkler" aber auch tagsüber gutes Bild (statt am Abend ein exorbitant gutes Bild)?


Grüße

Die 1200 sind Marketing-Werte.
Das sind reine Spitzenlichter bei 2% Fläche Weiß oder so.
Da hat der 42PV60 auch so ca. 400 bis 600 gemacht (echte Messung).

Zum Rest Deiner Frage kann ich nur das sagen was wirklich zählt: Für mich reicht es aus.

Grundsätzlich gilt:
Je mehr Pixel, desto weniger maximale Leuchtdichte.
Je mehr Diagonale, desto weniger maximale Leuchtdichte.

Leuchtdichten beim 65VTW60:
http://www.hifi-foru...143&postID=7455#7455
Leuchtdichten beim 50VTW60:
http://www.hifi-foru...143&postID=3204#3204

Servus

norbert.s (Beitrag #11200) schrieb:

Die 1200 sind Marketing-Werte. Das sind reine Spitzenlichter bei 2% Fläche Weiß oder so. Da hat der 42PV60 auch so ca. 400 bis 600 gemacht (echte Messung). Zum Rest Deiner Frage kann ich nur das sagen was wirklich zählt: Für mich reicht es aus. ...

Danke !

Sunset1982 (Beitrag #11182) schrieb:

So, also das Flimmern ist mir gestern beim Filmschauen nicht aufgefallen, ABER ich hab einen seltsamen Effekt gehabt, bei dem ich die Spektralfarben bei schnellen Bewegungen im Bild wahrgenommen habe. Kennt jemand diesen Effekt? Ist das normal oder legt sich der Effekt irgendwann wieder?

Möglicherweise RBE, wie Norbert schon schrieb. Wenn es aber vor allem in Hautfarben zu sehen ist und nur grün und/oder lila schillert, könnte es auch False Contour sein. FC wird im Gegensatz zum RBE in den ersten paar hundert Betriebsstunden kontinuierlich besser, der Unterschied <100h und >400h war bei meiner Kiste wirklich extrem. Zu 100% verschwindet aber auch das nicht, hin und wieder fällt mir da auch heute noch (bei knapp 1000h) für Sekundenbruchteile etwas an Konturen auf, was da nicht unbedingt hingehört - Häufigkeit, Intensität und Dicke dieser "Fehlfarbstreifen" haben aber so sehr nachgelassen, dass es mich selbst bei problematischem Material mit starker, kamerabedingter Bewegungsunschärfe nicht mehr aus dem Film reißt.

Generell muss man aber leider konstatieren, dass Plasma auch keine perfekte Technologie ist und gerade im Bewegtbild ebenfalls zu Bildfehlern neigt, nur eben zu anderen als LCD. Wo ich mich bei meinem LCD (Sony 40W4000 - war seinerzeit ein richtig gutes Gerät, gerade der native Schwarzwert von 0,05cd/m² wird selbst von aktuellen LCDs nicht nennenswert unterboten) in Bewegung z.B. mit Hold-Type-Unschärfe, leichtem Smearing bei bestimmten, dunklen Farbkombinationen und einem gewissen Maß an Overdrive-Ghosting bei harten Schwarzweißkontrastkanten arrangieren musste, sind es bei Plasma eben FC, gelegentliches Linebleeding und (bei PH mittel) leichtes Rauschen in den untersten Graustufen. Im Gesamtpaket will ich aber auf keinen Fall zurück zur LCD-Technologie - die Bildfehler gleichen sich für mein Empfinden in etwa aus und die Vorteile in Punkto nativer Bewegtbildschärfe und vor allem Schwarzwert und Kontrastumfang sind so extrem, dass der LCD dagegen gerade bei düsteren Filmen einfach nur blass wirkt. Auch die Farbdarstellung ist schon alleine aufgrund des besseren Schwarzwerts kräftiger und harmonischer, außerdem wird feines Rauschen (Filmkorn, Nebel, Rauch) auf dem Plasma in meinen Augen irgendwie natürlicher und unaufdringlicher dargestellt.

RBE hatte mein Sony aufgrund seines WCG-CCFL-Backlights übrigens auch - dafür bin ich aber glücklicherweise nicht sehr empfänglich, ich muss es bei beiden Geräten direkt provozieren (ziemlich wilde und schnelle Augenbewegungen machen), um es sehen zu können. Andere im W4000-Thread damals kamen dagegen überhaupt nicht damit zurecht und mussten auf andere Geräte mit wiederum anderen Stärken und Schwächen ausweichen.

Ich will jetzt aber keinesfalls die Probleme der Panas kleinreden - die Entscheidung, welche Macken und welche Stärken wie schwer wiegen, muss natürlich jeder für sich selbst treffen. Das "perfekte" Gerät ohne irgendwelche Fehler gibt es aber nunmal leider nicht. Und irgendwie bezweifle ich sehr, dass das mit OLED großartig anders werden wird... irgendetwas, an dem man sich stören könnte, wird man sicherlich auch da finden. Ich zumindest ganz bestimmt.

Ich könnt grad k....n mein geliebter VT60 läßt sich nicht mehr einschalten
Der Plasma geht kurz an und dann sofort wieder aus wobei immer das rote Standbylicht kurz aufleuchtet. Hatte bis jetzt keinerlei Probleme mit meinem Baby. Habe mein Baby die ganzen Wochen immer vom Stromnetz genommen wenn ich in nicht gebraucht hab und gestern war ich zu faul um das zu machen und heute geht er nicht mehr an. Wäre ein komischer Zufall wenn da ein Zusammenhang besteht.
Nun bin ich gespannt wie Panasonic Deutschland auf mein Problem reagiert da ich ja kein VTW Modell besitze, wird spannend die Angelegenheit!!!

MfG
Michael

norbert.s (Beitrag #11198) schrieb:

Die Leuchtdichte alter HD-ready- und SD-Plasmas erreicht kein aktueller Panasonic. Servus

Aber kann da sein - 1200 cd/m²? Das erreicht ja nicht mal ein LCD! Solche Leuchtdichten assoziiere ich eher mit Flutlichtern im Stadion. Nagut, du hast ja schon die Antwort gegeben - so dreistes Marketing hätte ich Pioneer gar nicht zugetraut. Fakt ist - wer bei 1200 cd/m² Filme schauen würde, der würde wohl schrittweise erblinden.

Hyperion_77 (Beitrag #11199) schrieb:

mmmmhhhhh macht es grad nicht leichter Unterschied Pio-->Pana in der Grössenordnung 1200 --> 100 cd/m2 oder eher in der Art: Pana "etwas dunkler" aber auch tagsüber gutes Bild (statt am Abend ein exorbitant gutes Bild)?

Doch doch, also das ist immer noch sehr hell die 100 cd/m². Ich selber habe den 50GTW60 und der ist mal so richtig leuchtstark. Mehr Leuchtdichte brauche ich wirklich nicht. Der ist aber auch etwas leuchtstärker als der VTW60, weil der GTW60 (und STW60) keine vordere Glasplatte hat und eine etwas dezentere Kontrastfilterscheibe. Wer nicht im "lichtdurchfluteten" Wohnzimmer Filme schaut, der wird staunen wie weit man mit 100 cd/m² kommen kann. Wer in dunklen Räumen schaut, kommt sogar noch mit etwas weniger Leuchtdichte aus.

Also um die Leuchtdichte solltest du dir keine Sorgen machen, es sei denn in deinem Wohnzimmer ist es sehr hell.

@MB76
Mein Beileid ,das ist ärgerlich.
Service mäßig brauchst du dir aber keine Sorgen zu machen.
Dein VT wird bei Hardware Problemen genau so behandelt wie ein
VTW in der Garantie Zeit.
Auch ein Leihgerät steht dir zu falls er nicht vor Ort Repariert werden kann.
MFG olewed

Blinkt die LED Lampe? Wenn ja mal mitzählen wie oft sie blinkt. Möglicherweise ist das Mainboard hinüber. Bei meinem alten GW20 blinkte sie 12, 13 oder 14x - genau weiß ich es nicht mehr. Da wurde jedenfalls mit Erfolg das Mainboard und auch das SAT Board getauscht.

Danke für Euer Mitleid

Momentan läuft er wieder ohne Probleme habe in für ein paar Minuten vom Stromnetz genommen und dann ging er auch wieder an.

Genau die LED Lampe blinkt da aber mitzählen ist da nicht so einfach.

Andy_Slater (Beitrag #11204) schrieb:

Aber kann da sein - 1200 cd/m²? Das erreicht ja nicht mal ein LCD! Solche Leuchtdichten assoziiere ich eher mit Flutlichtern im Stadion. Nagut, du hast ja schon die Antwort gegeben - so dreistes Marketing hätte ich Pioneer gar nicht zugetraut. Fakt ist - wer bei 1200 cd/m² Filme schauen würde, der würde wohl schrittweise erblinden.

Das sind durchaus echte Werte, aber in eher praxisfremden Situationen erreichbar. Eben nur Spitzenlichter auf sehr kleiner Fläche für kurze Zeit erreichbar.
Nachweislich hat der 42PV60 auch ca. 400 bis 600 cd/m² bei Spitzenlichtern erreicht.

Und blind wird davon auch niemand:
http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdichte
Mittlerer bedeckter Himmel - 2000 cd/m²

Servus

Moin,

also ich schaue mittlerweile mit meinem VTW60 mit Prof 1 und Kontrast 70 am helllichten Tag mit Gardinen auf.
Ich finde der VTW60 kann sich am Tage gut sehen lassen

D|M display magazin
Das Ratgeberportal zu den Themen Displays, Multimedia, Verkaufsförderung und uvm

Ein typischer LCD-TV erreicht eine Leuchtdichte von 200 - 400 cd/m². Aktuelle Plasma-TV Geräte erreichen nur 50 - 130 cd/m² und sind damit in etwa so leuchtstark wie ein Röhrenfernseher.
Freitag, 30.05.2014 (!!)

So lange haben wir mit Röhre unter gelebt und das auch unter Tag

Und jetzt aufgepasst...
...Der Plasma-TV konkurriert mit der Kathodenstrahlröhre, dem Flüssigkristallbildschirm, dem OLED-Bildschirm sowie zukünftig mit dem... SED- , dem ZEUS- oder dem FED-Display.

Edit: ups...das sind doch alte Artikel

Yiruma (Beitrag #11209) schrieb:

also ich schaue mittlerweile mit meinem VTW60 mit Prof 1 und Kontrast 70 am helllichten Tag mit Gardinen auf. Ich finde der VTW60 kann sich am Tage gut sehen lassen :D

Für solche Scherze fahren wir mit Benutzerdef und dem Lichtsensor. Da braucht es keine 70 Kontrast. "Unverdunkelt" läuft eh nur das gemeine TV-Programm. Da gibts/läufts nichts was uns weh tun könnte, daß mit dem Sensor keine Kalibrierung möglich ist. Da ist es halt nur bestens eingestellt (was aber auch genug Zeit und Nerven gekostet hat :))

Läuft was von der Scheibe oder Datei oder ein Skyfilm, wird das mit kalibriertem Prof2 wiedergegeben und die Rollen sind unten.

Alles andere hat sich hier nicht durchgesetzt Der Sensor bewährt sich Mittags genauso wie gegen Mitternacht mit nur einer Funzel in der Ecke oder garkeinem Nebenlicht.

Wobei die Glotze rockt so oder so. Sollte sich unser eines Tages auch nicht mehr einschalten lässt, dann setzt ich mich erstmal davor und werde ne Runde pläddern...

Andy_Slater (Beitrag #11204) schrieb:

... Wer nicht im "lichtdurchfluteten" Wohnzimmer Filme schaut, der wird staunen wie weit man mit 100 cd/m² kommen kann. Wer in dunklen Räumen schaut, kommt sogar noch mit etwas weniger Leuchtdichte aus. Also um die Leuchtdichte solltest du dir keine Sorgen machen, es sei denn in deinem Wohnzimmer ist es sehr hell. ;)

Neeee, keine Vollverglasung

norbert.s (Beitrag #11208) schrieb:

... Das sind durchaus echte Werte, aber in eher praxisfremden Situationen erreichbar. Eben nur Spitzenlichter auf sehr kleiner Fläche für kurze Zeit erreichbar. ...

Ok, lokale Spots, das macht den argen Unterschied 1200 / 100 cd/m2 plausibel.

Yiruma (Beitrag #11209) schrieb:

Moin, also ich schaue mittlerweile mit meinem VTW60 mit Prof 1 und Kontrast 70 am helllichten Tag mit Gardinen auf. Ich finde der VTW60 kann sich am Tage gut sehen lassen :D

El_Greco (Beitrag #11210) schrieb:

D|M display magazin Das Ratgeberportal zu den Themen Displays, Multimedia, Verkaufsförderung und uvm Ein typischer LCD-TV erreicht eine Leuchtdichte von 200 - 400 cd/m². Aktuelle Plasma-TV Geräte erreichen nur 50 - 130 cd/m² und sind damit in etwa so leuchtstark wie ein Röhrenfernseher. Freitag, 30.05.2014 (!!) ...

Also Röhrenfernseher fand ich von der Helligkeit immer ok.

Wahrscheinlich ist das alles auch n bisserl Gewöhnung.
Sprich: Der Plasma-Fan zieht bei Bedarf tagsüber die Fenster zu und
der LED-Fan schaltet Abends seine Hintergrundbeleuchtung an, um subjektiv zu seinen dunklen Bildern zu kommen.

beehaa (Beitrag #11211) schrieb:

... Der Sensor bewährt sich Mittags genauso wie gegen Mitternacht mit nur einer Funzel in der Ecke oder garkeinem Nebenlicht. ...

Führt der Sensor nicht zu unkontrollierten Helligkeitsschwankungen / Bildstörungen ? Oder bekomme ich das mit Problemen bei ner anderen Marke durcheinander ?

Grüße

Stimmt es, dass man eine Kalibrierung immer wieder widerholen muss, auch wenn der VTW60 nach 2000h das erste mal kalibriert wurde?

Jein. Ich kalibriere meine Geräte alle paar hundert Stunden nach. Bei einem TV mit 2000h sehe ich das eher als unkritisch an. Die UHP-Lampe eines Beamers altert deutlich schneller (nach ca. 1000h verliert die Lampe um die 30% an Lichtleistung), so daß man hier immer wieder nachkalibrieren muß.

Weiß jemand, wer im Raum Stuttgart professionell kalibriert?