Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Ich glaube jeder hat seine Vorlieben und Prioritäten, auf den einen passt der Kuro, der Andere würde sich so eine "alte" Kiste nicht kaufen, wegen 3D, Multimedia, Optik etc.
Was mich wirklich beeindruckt hat war, als ich den Kuro über ebay verkaufen wollte (hab noch keine Flohmarktrechte hier)
Mir haben drei ebay User lange Mails geschrieben, daß ich ihn bloß nicht verkaufen solle und es bereuen würde...Fand ich irgendiwie cool...

Plasmas sind aber auch keine Autos. Pioneer hat es geschafft ein Meisterwerk zu erschaffen, das nach 5 Jahren im Gesamtbild immer noch ungeschlagen scheint, spätestens wenn man die Pana Bugs dazu zählt. Diese Technik war aber offenbar so aufwändig und teuer, das man sie bis heute nicht günstig verbauen kann.

konstrastfan (Beitrag #1874) schrieb:

Plasmas sind aber auch keine Autos. Pioneer hat es geschafft ein Meisterwerk zu erschaffen, das nach 5 Jahren im Gesamtbild immer noch ungeschlagen scheint, spätestens wenn man die Pana Bugs dazu zählt. Diese Technik war aber offenbar so aufwändig und teuer, das man sie bis heute nicht günstig verbauen kann.

Wobei ich mich frage, wenn ein 55" OLED im Verkauf über €10.000 koste, hätte man dann nicht noch schön den extreme contrast Kuro mit perfektem Schwarz bauen können,vorgestellt wurde er ja schon in 2008, der wäre ja bestimmt auf OLED Niveau gewesen...

aber @Sixt was soll man kaufen: einen KRP-600 - 5 Jahre altes Gerät?

Ich hab das schon geschrieben: damals war mir KRP600 zu teuer, jetzt ist mir zu alt...

Plasma altert auch. Ich habe sehr lange auf einen Würdigen Nachfolger gewartet. Und wo kann man diesen finden? Bei Panasonic...alles andere war mehr oder weniger "wischi-waschi".

Erst kam der VT20 - in Aufbau genial. Keine "Vorderscheibe".

Und dann kamen VT30 und VT50 und jetzt auch VT60. Nichts für mich !

MMN (meine Meinung nach) verkörpert ZT60 alles !!! was ich von Panasonic seit 5 Jahren erwartet habe.

Einen würdigen Nachfolger des KUROs.

Andres, aber genau so gut

Joshy

Jeder der nen Kuro hat kann doch zufrieden sein.

Aber ich kann mir heute keinen neuen Kuro mehr kaufen und wir sollten deshalb doch lieber den ZT mit anderen, greifbareren TV's vergleichen.

ich würde zum VT60 greifen, die Ergebnisse bei Tageslicht waren identisch beim Shootout zwischen zt60 und vt.
Wovon ich normalerweise abraten würde, aber geh doch mal in einen Saturn lder Media Markt und schau Dir den VT an, ob die Refelktionen Dich wirklich stören, da gibt es hässliches Neonlicht......dann hättest Du ein günstigeres Gerät zur gleichen Qualität, gleicher Schwarzwert, bißchen mehr Helligkeit...

@sixth

Niemals!

Joshy

Ich halte das optische Design vom VT mit seinem extra glas übrigens auch für richtig bescheuert, genau deswegen. Meiner Meinung nach sollte Design nicht die Bildqualität gefährden.. Allerdings muss ich mir das beim VTW noch ansehen, vielleicht ist das ja unsichtbar...

Siehe Daymode vt und zt60. Dann doch lieber
den VT60 kaufen...

@Nui

Bei mir genau das Gegenteil. Finde die Optik seit dem VT30 einfach genial schön....

Nur das das Glas die TV's brutal schwer machen.

sixthelement (Beitrag #1875) schrieb:

Wobei ich mich frage, wenn ein 55" OLED im Verkauf über €10.000 koste, hätte man dann nicht noch schön den extreme contrast Kuro mit perfektem Schwarz bauen können,vorgestellt wurde er ja schon in 2008, der wäre ja bestimmt auf OLED Niveau gewesen...

avjunkie hat ja von Prototypen berichtet, die nicht nur besseres Schwarz liefern, sondern auch eine in die Augen brennende Helligkeit. Da ist das Know How vom Kuro Prototyp offenbar reingeflossen.

Der Stromverbrauch dürfte fast doppelt so hoch sein wie jetzt. Deswegen wahrscheinlich hat Pana wegen den bevorstehenden Energiesparvorgaben erst abgewartet, man wollte ja nicht mit einem C oder D dastehen gegen die Konkurrenz. Jetzt wo Plasma in Sachen Stromsparen gegen LCDs aber eh einpacken kann, besteht vllt Hoffnung dass diese Kontrastbrennenden Geräte doch noch rauskommen, um den ultimativen Plasma auf dem Markt zu bringen, bevor endgültig Schluss ist. Ich sag nur Projekt Jupiter Der an seinen Versprechungen enttäuschende ZT60 ist eigentlich ein Indiz dafür, dass doch noch was kommen muss. Auch wenn immer wieder gesagt wird, dass die Forschung eingestellt wurde, wissen wir nicht was Panasonic bis zum Stop alles in die Schublade gesteckt hat, um es für allerletzte Modelle aufzuheben. Vllt kommt nur noch ein Feinschliff, vllt wurde Pana durch den neuen superhellen Samsung von rechts überrascht und überlegt sich noch was. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie die Krone, jetzt auch nach dem Ergebnis des Shoot outs, sich einfach wegnehmen lassen.

Und auch 9mm dünn? ;-) wie auch immer, das wäre schön...

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Jetzt mal ne blöde Frage, was ist der Unterschied zwischen vt60 und vtw60, oder gibt es nur den vtw?
Gruss

Unterschiedliche bezeichnungen für bestimmten regionen, weil diese etwas andere ausstattung haben. Nen anderen tuner zB.
VTW ist unser Modell

Thanx

Ich hab so das Gefühl, das manche Seiten
bischen alles schön reden, aus
welchem Grund auch immer.
Vielleicht werden sie gesponsert oder haben Angst, das sie sonst keine Pana Geräte mehr zur Verfügung bekommen in der Zukunft.

Ich bin mir sicher, das z.B. Areadvd den
ZT60 voll loben wird und bescheinigt wird,
das der ZT besser wie ein Kuro ist oder
zumindest auf absoluter Augenhöhe.
Also Super Mega Ultra Referenz.

Ihr wisst schon, was ich meine.

Meiner Meinung nach ist der ZT60
ein Top TV, nur halt überteuert.
Wenn er genauso wie ein vt60 65" kosten
würde, würden ihn viel mehr Leute wahrscheinlich kaufen wollen.

Wer das Kleingeld hat und ihn sich kaufen will, ist doch super.
Ich bin auf seine Erfahrungen dann gespannt.

Wenn der 65VTW60 zu Weihnachten incl. Cashback wieder ~2600 Euro kostet und der 60ZT60 3200 Euro denke ich noch mal drüber nach. Fällt der ZT nicht stark im Preis ist zumindest meine Entscheidung sehr einfach.

wieso sollte man sich noch einen ZT60 kaufen wenn er doch laut Shoot out praktisch genauso gut ist wie der VT60. Selbst das Design ist ähnlich. Wenns nur 300€ mehr sind wäre es vllt. noch eine Überlegung wert. Wenn die Geräte wie Blei in den Regalen liegen, allein wegen des Preis und nicht erst wegen des geringen Bildvorteils wird man sich preislich einiges überlegen müssen.

JoshHB (Beitrag #1870) schrieb:

@nui "sixthelemnt" wird es gefallen. Für mich kommt nur ZT60 in Frage, wg. den Frontfilter. Noch mal an alle, so das ihr mich auch wirklich versteht - nie wieder DAS: (das ist eben meine "festgesetzter" Meinung was Panasonic angeht. Kann nichts dafür...) Joshy

Macht mein V10 auch, aber ist mir egal denn so sitze ich nicht vorm Bild.

frsa (Beitrag #1882) schrieb:

@Nui Bei mir genau das Gegenteil. Finde die Optik seit dem VT30 einfach genial schön.... Nur das das Glas die TV's brutal schwer machen.

Der V10 sieht schon klasse aus, m.E. sogar der bis dato schönste Standfuß.

CigaretteSmoker (Beitrag #1889) schrieb:

Wenn der 65VTW60 zu Weihnachten incl. Cashback wieder ~2600 Euro kostet

Der wird wohl eher ohne Cashback in zwei Monaten bei 2850,- Euro liegen.

Muppi (Beitrag #1892) schrieb:

Der V10 sieht schon klasse aus, m.E. sogar der bis dato schönste Standfuß. :prost

Ich ging jetzt aber am wenigsten vom Standfuß aus, als ich vom schönen Design sprach.....

Passt schon, der V10 sah schon gut aus.....

Das One sheet of glass design finde ich jedoch schöner. Der neue Standfuß ist auch sehr schön und wertig - aber halt unpraktisch.

@ Sixt

Hört BITTE mit diesem Shooting auf!

D-Nice ist Tot! Lange leben der neuer König!

KURO ist (oder wird) aussterben. Eine Tatsache!

Es gibt doch einen Platz für was neues... Oder?

Joshy

frsa (Beitrag #1894) schrieb:

Das One sheet of glass design finde ich jedoch schöner. Der neue Standfuß ist auch sehr schön und wertig - aber halt unpraktisch.

Der V10 hat auch schon dieses Design, sieht einfach klasse aus.

Jedes Argument ein Volltreffer. :-)
Leider eben auch "unpraktisch" mit dem V-Fuß.

Servus

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

JoshHB (Beitrag #1895) schrieb:

Hört BITTE mit diesem Shooting auf!

Warum sollten wir? Du bist der einzige hier der dem nicht traut. Entgegen aller logik.

Ich finde gerade das Shootout sehr wichtig, da
es uns wieder gezeigt hat, daß man sich nicht
auf das Marketing mancher Hersteller verlassen
kann. Wer hätte gedacht, daß der ZT60 und VT60
fast identisch sind, noch nicht mal
bei Helligkeit wurde unterschiedlich
bewertet. Wo erfährt man solche Dinge? Bei Saturn?
Wohl kaum, aber hier im Forum wird darüber
geredet und das Shootout machts möglich...

Den einzigen Fehler den D-Nice gemacht hat war
einen KRP500 für den Vergleich zu nehmen, ein
5080 hätte es doch auch getan ;-)

zumal nicht jeder all die Geräte bestellen kann bzw. will, um sie aufwändig zu kalibrieren und zu vergleichen. Da macht so ein Shoot out von Profis veranstaltet und bewertet schon sehr viel Sinn und vertraue auch deren Urteil, zudem es wenig von dem der Normalnutzer abweicht.

Der ZT60 ist halt weder vom Sichturteil noch messtechnisch das, was er gegenüber dem VT60 versprochen hat. Das sollte man endlich mal akzeptieren und nicht ständig danach schreien, dass der Kuro vom ZT60 geschlagen wurden, dann müsste der VT60 das doch auch geschafft haben

Wundere mich gerade, warum noch keiner die kleine Mitteilung aus der neuen Audiovision eingestreut hat, wonach Meldungen über die Einstellung der Plasma-Produktion bei Panasonic mittlerweile dementiert worden sind (wussten wir schon). Weiter heißt es dann, dass die Forschung und Entwicklung neuer Plasma-TVs auf Hochtouren liefen und entsprechende Panasonic-Plasmas mit 4k-Auflösung zur Freude vieler Plasma-Fans für das Jahr 2014 zu erwarten seien (das ist neu für mich).

Scheint mir auch das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Also werde ich einstweilen beim Kuro bleiben, mich ruhig zurücklehnen und die User-Erfahrungen zu den neuen Geräten studieren. Eins sag ich aber jetzt schon: die Bewertungen von Joshi können mir gestohlen bleiben - ist ja unglaublich, wie er einem das Wort im Munde umdreht.

Gruß,
Joachim

Die Meldung wurde hier schon beim Erscheinen der AV geschrieben!
MfG Phoenix

Hier!

Sorry - hab den Thread nicht verfolgt, weil er noch mehr Geschwafel enthält.

Jungholtz (Beitrag #1901) schrieb:

Weiter heißt es dann, dass die Forschung und Entwicklung neuer Plasma-TVs auf Hochtouren liefen und entsprechende Panasonic-Plasmas mit 4k-Auflösung zur Freude vieler Plasma-Fans für das Jahr 2014 zu erwarten seien (das ist neu für mich).

Das ist zwar eine tolle Nachricht aber neu auch für mich

Woher weißt du das? Wo hast es gelesen?

Joshy

Panasonic hat bis jetzt nur eine 4K Plasma gebaut, 152" groß für ein Schnäppchen Preis von 650.000,00 €

Ähhhmmm. Wie bitte?

Naja ob Panasonic mit Plasma weiter macht ist noch nicht sooo sicher.
Es gibt zweideutiger Meldungen darüber.

ZT60... könnte der letzte KURO sein...

Joshy

Ja, kuro 5080 :-)

ach, komm schon @sixthelement

ZT60 ist ein NEO-KURO. Tatsache!

Kuro gibt's nicht mehr, es gibt was besseres...

Dein Kuro (nicht der von D-Nice) kann ZT60 nicht toppen.

JOSHY

langsam reichts aber wirklich.

Ich glaube wir drehen uns im Kreis, aber
das erinnert mich irgendwie an eine Szene aus "Ritter
der Kokusnuss" die mit dem schwarzen Ritter der
zum Schluss sagt:"ok, einigen wir uns auf Unentschieden..."

Ich kenn noch ein besseres Beispiel aus "Herr der Ringe"


Mein Schaaaaatz.............

Joshy

JoshHB (Beitrag #1908) schrieb:

Kuro gibt's nicht mehr, es gibt was besseres...

Ja bessere Kuros. Gib es doch einfach auf. Panasonic hat es halt noch nicht geschafft, nicht in bestimmten wichtigen bereichen. In der Summe ist wieder was anderes, weil subjektiv, etc. Auch panasonic wird schon wissen, warum sie im vergleich nicht die besten kuros genommen haben. Ich verstehe echt nicht, wieso du das nicht akzeptieren willst.
Ich tippe darauf, dass mich der kontrast in dunklen szenen beim VTW enttäuschen wird, weil ich mit meiner röhre besseres gewohnt bin, aber was will man machen

Btw. du könntest auch einfach aufhören den Kuro überhaupt zu erwähnen, denn zur debatte steht er ja wirklich nicht, weil man ihn nicht mal eben so kaufen kann. Außerdem legen die messungen eh alles offen.

Komm schon...

Panasonics Ingenieure zusammen mit Pioneer (KURO) Ingenieuren habe den ZT60 erschaffen.

Heut zu Tage (Eu Richtlinien & co.) kann man keinen 1:1 Kuro mehr machen.

ZT60 ist "anders" als KURO und ein Tick besser.

Joshy

JoshHB (Beitrag #1913) schrieb:

Panasonics Ingenieure zusammen mit Pioneer (KURO) Ingenieuren habe den ZT60 erschaffen.

Die Ingenieure die schon seit jahren bei panasonic arbeiten und die techniken von pioneer, die den kuros ihren kontrast verpassten, nie verwendet haben.

JoshHB (Beitrag #1913) schrieb:

ZT60 ist "anders" als KURO und ein Tick besser.

Und deutlich schlechter in dunklen szenen. Finde ich nicht so beeindruckend nach 5 jahren.

Also lass es doch einfach.

JoshHB (Beitrag #1913) schrieb:

ZT60 ist "anders" als KURO und ein Tick besser.

Soso, dann definiere mal "ein Tick besser".

Weder im hellen, noch im abgedunkelten Räumen kann der ZT den Kuro KRP Modellen das Wasser reichen.

Er hat sich alleine schon mit der miserablen Leuchtdichte ins Abseits gestellt. Also was soll der tolle Filter wenn man im hellen sowieso nichts sieht um es mal grob auszudrücken.

@ Joshy
Irgendwie hab ich das Gefühl, das du von
Pana beauftragt bist, den ZT60 bis zum bitteren Ende zu verteidigen.
Oder ein Händler, der zuviele ZTs geordert hat.

Ok, ich sag jetzt der ZT60 ist der (dein) Neo Kuro und gut ist.

Leute, ignoriert ihn doch einfach

Jetzt muss ich mal mit einmischen:

KEINER von euch hat einen KURO und einen ZT60 selbst LIVE gesehen und vergleichen können...!

KEINER!

Und somit kann sich auch absolut KEINER auch nur IRGENDEIN Urteil erlauben.

Und auch wenn ich jetzt das gesamte Forum (außer Joshy) gegen mich hetze, aber: Ich bin der gleichen Meinung wie Joshy.

Ihr könnt uns beide eines besseren Belehren (oder auch nicht ), wenn ihr selber einen ZT60 zu Hause hattet und ihn nach einigen hundert Stunden einfahren und mehrfachem pingeligen kalibrieren gegen euren alten Kuro antreten lasst. Vorher ist alles nur dummes Gemache.

AMEN

PS: Ich hab mir übrigens ein 65STW60 bestellt, welcher meinen Samsung 55 D 7090 LED ablösen wird. Ich bin gespannt

miscarriage (Beitrag #1918) schrieb:

Und somit kann sich auch absolut KEINER auch nur IRGENDEIN Urteil erlauben.

Dank Messwerten und reviews gibt es einfach qualitäten die man beurteilen ohne sie jemals gesehen zu haben.

Ich hab nicht mal was dagegen, wenn jemand den ZT auch als besser empfindet, warum auch immer. Der Kuro ist bestimmt nicht in allem besser. Aber ein 5 Jahre altes Gerät als als entthront zu bezeichnen, weil er in manchen bereichen geschlagen, aber in einer der wichtigsten deutlich überlegen ist, ist doch etwas albern.

albern ist, immer anderen Leute irgendwas abzukaufen... SELBER MACHEN und mit eigenen Augen sehen (die Messwerte) - DAS ist die Devise... egal ob die Typen auch schon in der Vergangenheit zuverlässige Werte ermittelt haben

konstrastfan (Beitrag #1890) schrieb:

wieso sollte man sich noch einen ZT60 kaufen wenn er doch laut Shoot out praktisch genauso gut ist wie der VT60.

Aber das wissen doch die meisten gar nicht, wenn man sich mal überlegt, wie wenig Leute weltweit den Shootout live verfolgt haben, bzw. sich in den Foren rumtreiben.

Daher wird sich der ZT schon komplett abverkaufen.

Und die einzigen, die an dieser wieder einmal sehr hitzig geführten neuen Kurodiskussion schuld sind, sind Panasonics Marketingkünstler selbst.