Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

mac110 (Beitrag #1464) schrieb:

delahosh (Beitrag #1463) schrieb: mac110 (Beitrag #1459) schrieb: vor allem würde ich den ZT60 zum EK kriegen. Und der wäre?? Sorry, aber den kann und werde ich hier nicht nennen. ....

Sorry, aber wenn man damit prallt, dass man ein Gerät zum EK bekommt dann braucht man sich nicht zu wundern, dass danach gefragt wird. Solltest Dir also in Zukunft überlegen was du hier schreibst.....

mal ne blöde Frage: Was muss man für einen Job haben um sämtliche Unterhaltungselektronik zum Ek zu bekommen?
Die MM-Mitarbeiter bekommen diese Preise bspw. nicht......

Ich frag deshalb, weil ich dann ja evtl. jemanden kennen würde

mr_gueni (Beitrag #1468) schrieb:

mac110 (Beitrag #1464) schrieb: delahosh (Beitrag #1463) schrieb: mac110 (Beitrag #1459) schrieb: vor allem würde ich den ZT60 zum EK kriegen. Und der wäre?? Sorry, aber den kann und werde ich hier nicht nennen. .... Sorry, aber wenn man damit prallt, dass man ein Gerät zum EK bekommt dann braucht man sich nicht zu wundern, dass danach gefragt wird. Solltest Dir also in Zukunft überlegen was du hier schreibst.....

Ich wollte damit nicht prallen, ich wollte nur wissen, was andere an meiner Stelle machen würden und da ist der Preis bei der Entscheidung eben auch ein wichtiger Aspekt, ich wollte damit nur sagen dass ich den ZT deutlich günstiger bekomme. Hätte ich einfach nur geschrieben dass ich ihn deutlich günstiger bekomme, hätten noch deutlich mehr Leute nach dem Preis gefragt.



@olli-rodriguez:

Mein Vater ist Händler, macht mittlerweile aber nur noch Mobilfunk. Habe früher jahrelang im Betrieb mitgearbeitet und kenne deswegen viele Händlerkollegen und einer davon ist ein großer Panasonic Händler, sprich bezieht die Ware direkt von Panasonic.

Ach ja richtig. Der getunte

Schade, dass es hier bei manchen an 5" scheitert, so viel ist das ja eigentlich garnicht. Der 65VT ist ja evtl auch billiger.

Ich war nun auch einfach davon ausgegangen, dass der EK nur als Entscheidungskriterium genannt wurde. Ich hab es dir zumindest nicht übel genommen, auch wenn es mich interessiert

mr_gueni (Beitrag #1468) schrieb:

mac110 (Beitrag #1464) schrieb: delahosh (Beitrag #1463) schrieb: mac110 (Beitrag #1459) schrieb: vor allem würde ich den ZT60 zum EK kriegen. Und der wäre?? Sorry, aber den kann und werde ich hier nicht nennen. .... Sorry, aber wenn man damit prallt, dass man ein Gerät zum EK bekommt dann braucht man sich nicht zu wundern, dass danach gefragt wird. Solltest Dir also in Zukunft überlegen was du hier schreibst.....

Er wundert sich ja auch garnicht, dass er gefragt wird - er muss dann aber auch nicht antworten. ;-)

Ich wusste gar nicht, dass man hier vorsichtig mit seinen Äußerungen sein muss, weil man sonst verpflichtet ist, Geheimnisse im Forum zu erzählen.
Die Erwähnung, dass man zum EK kaufen kann, ohne diesen nennen zu dürfen, halte ich für grundsätzlich völlig o.k.!

ich auch!

Vielleicht kann er ja ne Sammelbestellung organisieren

kleiner Spaß!

mac110 (Beitrag #1459) schrieb:

ich bin jetzt am überlegen ob ich meinen KRP-500a gegen den ZT60 tausche, vor allem würde ich den ZT60 zum EK kriegen. Ich weiss echt nicht was ich machen soll, zuschlagen oder auf OLED warten! Was würdet ihr an meiner Stelle machen?

Ja kauf dir den ZT60 und verkaufe mir den KRP Schade dass du keinen 60" hast!

Ich glaube bildtechnisch bist du mit dem KRP BESTENS bedient, natürlich ist der ZT sehr gut aber ich sehe beim ZT nur die Größe als Vorteil (naja 3D, smart TV sehe ich nicht als Kriterien). 10" mehr sind schon eine Ansage, hätte ich die Kohle würd ich mir auch nen 65VT60 holen da ich glaube dass dieser sogar besser ist als der ZT in 60".

mac110 (Beitrag #1470) schrieb:

Ich wollte damit nicht prallen, ich wollte nur wissen, was andere an meiner Stelle machen würden und da ist der Preis bei der Entscheidung eben auch ein wichtiger Aspekt, ich wollte damit nur sagen dass ich den ZT deutlich günstiger bekomme. Hätte ich einfach nur geschrieben dass ich ihn deutlich günstiger bekomme, hätten noch deutlich mehr Leute nach dem Preis gefragt.

Wie soll Dir denn jemand sagen, ob er tatsächlich kaufen würde, wenn er den Preis immer noch nicht kennt.

MarcWessels (Beitrag #1451) schrieb:

Felix3 (Beitrag #1438) schrieb: Beim Hochskalieren kann prinzipiell keine zusätzliche Bildinformation erzeugt oder Konturen verschärft werden - es sei denn der Skalierungsalgorithmus beinhaltet zusätzlich auch eine "Schärfung" bzw. eine Verstärkung der hochfrequenten Bildanteile, was ich in diesem Fall vermute. Wie beim Antialiasing können einfach, ohne irgendwelche Nachschärfungen auf Gamma-Ebene, die zusätzlich zur Verfügung gestellten Pixel zum Antialiasing genutzt werden, was dann einen weiteren Vorteil neben dem deutlich verringerten Screendooreffekt darstellt.

Das ist komplett falsch. Pardon, aber Du hast keinen blassen Dunst wovon Du schreibst wenn Du hier Anti-Aliasing und Hochskalieren vergleichst! Beim Anti-Aliasing werden hochfrequente Signale pro Rasterpunkt mehrfach abgetastet um Raster-Artefakte zu mildern oder ganz zu vermeiden. Entscheidend dafür ist daß die verfügbare Auflösung des ursprünglichen Signals höher ist als die Auflösung des Rasters.

Beim Hochskalieren steht keine zusätzliche Bildinformation in höherer Auflösung mehr zur Verfügung, die zusätzlichen Pixel können nur aus dem Ausgangsmaterial interpoliert werden. Damit handelt es beim Berechnen der Zwischenpixel des hochskalierten Bildes auch keineswegs um echtes Anti-Aliasing (das zwingend ein höher aufgelöstes Ursprungssignal voraussetzt!) sondern nur um simple Interpolation. Das so entstehende Bild kann deshalb nie besser oder schärfer sein als das Ausgangsbild da dafür schlichtweg die notwendige Bildinformation fehlt!

Dazu kommt natürlich noch daß in dem konkreten Fall (HDTV im Wohnzimmer) die Größe sowohl der 1080p Originalpixel als auch der hochskalierten 4K-Pixel jeweils unterhalb des typischen Auflösungsvermögens (1 Bogenminute) des Auges liegen. Dadurch sieht man wenigstens die Skalierungsfehler nicht...

Morgen zur gleichen Zeit wissen wir wenigstens, wie sehr sich der vt60 und zt60 unterscheiden,...
Entweder hat Panasonic den vt60 zu gut hin bekommen, oder zuviel Wind um den ut60 gemacht, das shootout wird es richten. Ich hoffe auf den zt60, da ich ihn bestellt habe ;-)

Die weiteren 5" verschandeln mein Wohnzimmer, deshalb ist der 65" kein Thema und dort wo der KRP600 hängt sollte eigentlich bald der zt60 hängen.
Wenn der aber nicht hält was er verspricht bleibt der kRP und der zt60 geht wieder...
Das ist fast meine Befürchtung und wenn ich die Aussage im Review höre, der zt60 ist gleichgut oder besser als der Kuro ist das zu wischiwaschi, entweder er ist sichtbar besser oder kein Upgrade....
Bin gespannt aufs shootout...

@ Felix3
Zu einem gewissen Grad geht das sehr wohl. Lassen sich Linien im original erkennen oder viel mehr vermuten, kann von dort aus eine höhere Auflösung angenommen und dementsprechend bei der Skalierung geachtet werden. Ich weiß nicht wie gut sowas in realen Bildern funktioniert, ohne dabei die originale komposition sichtlich zu ändern. Bei pixel-basierten grafiken von alten 2D spielen lässt sich das volle potential ausschöpfen und die ergebnisse sehen absurd gut aus.

Mal von solchen Beobachtungen abgesehen, kannst du in dem Test für diagonale linien hier sehen, dass anti alising stattfindet an realen Geräten, auch wenn natürlich nicht fehlerfrei. http://www.hdtvtest....ge=Picture%20Quality

sixthelement (Beitrag #1478) schrieb:

Morgen zur gleichen Zeit wissen wir wenigstens, wie sehr sich der vt60 und zt60 unterscheiden,....

Wo findet das statt?

@ Muppi

http://www.valueelectronics.com/

Super, bedankt!

Zeitunterschied zu New York sollten 6 Std. sein oder?

Wolframalpha behauptet ja, also beginnt morgen direkt um 0:00 uhr, also in etwas unter 9h
http://www.wolframalpha.com/input/?i=today+18%3A00+EST

hier kst der Link für den Livestteam...



www.new.livestream.com/accounts/632436/hdtvshootout so please watch online and participate.

Ein 4k LED von Sony ist ja auch dabei, vielleicht sehen wir ja den direkten Unterschied der Auflösung verglichen mkt den 1080p Geäten ;-)

hatte den 4K LED auf einem Sony Event gesehen und der Schwarzwert war einfach nur grottig, da bringt einem die theoretisch höhere Schärfe, die man ab einem gewissen Abstand eh nicht mehr sieht, absolut gar nichts!


Sonys Aussage dazu war, dass es sich nicht um das finale Gerät handelt und der Schwarzwert beim finalen Gerät besser wird, aber schauen wir mal was beim Shootout rauskommt!

deswegen sollte die Zukunft in großformatiger 4K OLEDs liegen. Dürfte aber noch mehr als 5 Jahre dauern bis das preiswert (unter 2500€ bei 65") wird. Denke aber das OLED in der Auflösung skalierbarer ist durch die Drucktechnik.

Ich denke ab 65" und 2m Sichtabstand kann man sich schon mit 4K unterhalten.

Und dann kommt es ja noch auf den Sitzabstand drauf an......

Klar, wenn das Wohnzimmer 5qm hat macht 4K durchaus Sinn

So, hatte heute auf der High End in München mal die Gelegenheit, sowohl VTW als auch ZT 60 in Augenschein zu nehmen.
Leider standen die Geräte nicht nebeneinander, sondern an zwei verschiedenen Wänden des Raumes. Und natürlich war der Präsentationsraum zwar ein wenig gedimmt aber eben nicht komplett abgedunkelt.
Da ein direkter Vergleich der beiden Geräte so kaum möglich war, habe ich ehrlich gesagt nicht wirklich einen Unterschied wahrnehmen können.
Das Bild des ZT isoliert für sich betrachtet ist durchaus sehr kontrastreich und die Farben sehen sehr natürlich aus. Aber gleiches kann der VTW auch von sich behaupten. Zum Schwarzwert kann ich leider aufgrund der Lichtverhältnisse nur wenig sagen - es gab aber durchaus bei beiden Geräten ab und zu mal einen Oha-Moment... Aber, dass der ZT jetzt auf einen Blick dem VTW eindeutig den Rang abläuft, kann ich nicht bestätigen.
Beeindruckend beim ZT ist aber durchaus, der geringe Abstand von Filterglas und Panel. Das passt kein Staubkorn mehr dazwischen

Neben dem VTW stand übriges ein GT. Da konnte man schon einen extremen Unterschied aufgrund der unterschiedlichen Filter wahrnehmen.
Der VTW wirkte deutlich natürlicher, der GT hingegen scheint mir bei Tageslicht die bessere Figur zu machen, da er ein wenig kräftiger wirkt.

Der VTW65 soll 3.800 Euro kosten, der ZT60 4.500 Euro. Nachdem, was ich heute gesehen habe, glaube ich nicht, dass jemand, der sich den VTW kauft, sich Gedanken darüber machen muss, dass er einen spürbar schlechteren TV hat. Selbst der Messevertreter meinte ganz ehrlich, dass es beim ZT zu einem nicht unwesentlichen Teil auch ums Prestige geht

Durch die Blume hat er übrigens auch gesagt, dass es nächstes Jahr auch noch neue Plasma-Modelle geben wird, die aber technisch auf den Modellen dieses Jahres basieren werden. Also Panasonic stellt lediglich die Weiterentwicklung ein, nicht aber die Produktion.

Alle Angaben natürlich ohne Gewähr, aber vielleicht war ja trotzdem die ein oder andere Neuigkeit dabei, die hier noch nicht im Thread vergraben ist

Pat828 (Beitrag #1491) schrieb:

Neben dem VTW stand übriges ein GT. Da konnte man schon einen extremen Unterschied aufgrund der unterschiedlichen Filter wahrnehmen. Der VTW wirkte deutlich natürlicher, der GT hingegen scheint mir bei Tageslicht die bessere Figur zu machen, da er ein wenig kräftiger wirkt.

hmpf ich hab aber kein Geld für einen VTW

gut ich schau auch mehr bei Zimmerbeleuchtung.

Pat828 (Beitrag #1491) schrieb:

Durch die Blume hat er übrigens auch gesagt, dass es nächstes Jahr auch noch neue Plasma-Modelle geben wird, die aber technisch auf den Modellen dieses Jahres basieren werden. Also Panasonic stellt lediglich die Weiterentwicklung ein, nicht aber die Produktion.

Was aber nicht bedeutet, dass es nicht dennoch verbesserungen im bild gibt. Vielleicht können sie ja dennoch ein bisschen am schwarzwert drehen

Nui, ich denke, dass er damit sagen wollte, dass es keinen erneuten Sprung wie vom VT50 zum ZT geben wird. Aber, wenn es ein ähnlicher Schritt wie vom VT50 zum VTW60 wird, wäre das ja schon mal was.
Im schlimmsten Falle gibt es einfach wieder mehr Multimedia-Gedöns...

Pat828 (Beitrag #1494) schrieb:

wenn es ein ähnlicher Schritt wie vom VT50 zum VTW60 wird, wäre das ja schon mal was.

Wenn sie den Sprung noch mal machen würden, bräuchte ich erst mal keinen OLED, denn dann wäre schwarz vielleicht schon unsichbtar.
Der sprung vom VTW60 zum ZT60 ist nach allen bisherigen Infos viel zu klein, um einen "prestige" aufschlag gerecht zu werden

Multimedia and app ist natürlich denkbar

Noch 3 Stunden bis zum Shootout, ich nehme noch Wetten entgegen ;-) Wer wird dieses Jahr der King?
Ist der zt besser als der KRP?

Und kann mich mal jemand aufklären, warum hat ein 65" einen besseren Shwarzwert als ein 60"?
Ich dachte immer der 50" KRP hat einen besseren Schwarzwert als der 60"?

Lg

Die TV's laufen schon warm.....

sixthelement (Beitrag #1496) schrieb:

Noch 3 Stunden bis zum Shootout, ich nehme noch Wetten entgegen ;-) Wer wird dieses Jahr der King? Ist der zt besser als der KRP? Lg

Schön wäre es ja

der ZT kommt dem Kuro gefährlich nahe beim Schwarz. Aber vom Gesamtbild dürfte der ZT besser sein (Farben, Bewegungsdarstellung, Filter).

Wenn sie den Sprung noch mal machen würden, bräuchte ich erst mal keinen OLED, denn dann wäre schwarz vielleicht schon unsichbtar.

ich dachte das wäre erst bei 0cd/m² der Fall?

sixthelement (Beitrag #1496) schrieb:

Wer wird dieses Jahr der King?

Ich hoffe der ZT und VT, weil ich mich ein Doppelsieg amüsieren würde

Ja das wäre schön.... In der Reihenfolge ZT - VT ....

Nee VT -> ZT

konstrastfan (Beitrag #1499) schrieb:

ich dachte das wäre erst bei 0cd/m² der Fall?

Ich habe inzwischen endlich mal realisiert, dass wir nicht an das limit unserer augen kommen brauchen. Mir ist nämlich schon aufgefallen, dass mein Auge zB dann noch besser im dunkeln sieht, sobald ich über zig minuten meine augen geschlossen habe, oder ich mich im stockdustern befinde. Dieser Effekt tritt aber so langsam ein, dass selbst dunkle Filmen ihn eigentlich nicht auslösen sollten.
Sprich es muss einen Wert ab dem es nicht mehr wichtig wird.
Aber bedenke, dass ich gerade davon ausging, dass der 65VT60 0.001cd/m² und der 65VT70 bei "gleichem Schritt" 0.0002cd/m² schaffen müsste, was eher unrealistisch ist


Am liebsten wäre mir ja folgende reihenfolge
65ZT60 > 65VT60 > 65VT50 > ...

[quote="Nui (Beitrag #1503)"]Aber bedenke, dass ich gerade davon ausging, dass der 65VT60 0.001cd/m² und der 65VT70 bei "gleichem Schritt" 0.0002cd/m² schaffen müsste, was eher unrealistisch ist [/quote]

nächstes Jahr gibs dann vllt. nochmal eine Steigerung von ca. 40% im ANSI (macht knapp 0,004) mit viel Glück, denn die Technik ist keine neue mehr.
Bei Vollbild wären das 1/3 weniger beim 55er VT und damit 0,001cd/m². Aber ganz unsichtbar ist das wohl noch nicht, zumindest bei sehr dunklen Filmen. Ich glaube aber nicht dass diese Steigerungen noch drin sind. Beim VT80 vielleicht

Nui (Beitrag #1503) schrieb:

Mir ist nämlich schon aufgefallen, dass mein Auge zB dann noch besser im dunkeln sieht, sobald ich über zig minuten meine augen geschlossen habe, oder ich mich im stockdustern befinde.

Siehst Du, Du hast schon Grufterscheinung.

Nui (Beitrag #1503) schrieb:

Dieser Effekt tritt aber so langsam ein...

Man wird halt nicht jünger...

dlj11 (Beitrag #1475) schrieb:

mac110 (Beitrag #1459) schrieb: ich bin jetzt am überlegen ob ich meinen KRP-500a gegen den ZT60 tausche, vor allem würde ich den ZT60 zum EK kriegen. Ich weiss echt nicht was ich machen soll, zuschlagen oder auf OLED warten! Was würdet ihr an meiner Stelle machen? Ja kauf dir den ZT60 und verkaufe mir den KRP Schade dass du keinen 60" hast! Ich glaube bildtechnisch bist du mit dem KRP BESTENS bedient, natürlich ist der ZT sehr gut aber ich sehe beim ZT nur die Größe als Vorteil (naja 3D, smart TV sehe ich nicht als Kriterien). 10" mehr sind schon eine Ansage, hätte ich die Kohle würd ich mir auch nen 65VT60 holen da ich glaube dass dieser sogar besser ist als der ZT in 60".

/sign


@mac
Rein von der Bildqualität her wird er deinen Kuro (Im Gegensatz zu mir haste ja einen KRP während ich mit einem LX vorlieb nehme) nicht oder wenn überhaupt nur marginal übertreffen, denke ich mal. Da du in der glücklichen Lage bist einen ZT zum EK zu bekommen frage ich mal an dieser Stelle ob du auch eine Möglichkeit eines vorherigen Tests und einer evtl. Rückgabe hast ? Dann wäre die Sache wohl sehr Schmackhaft

Was er natürlich mitbringt ist das ganze Smart & 3-D -Gedöns ... weiß aber nicht in wie weit das für dich wichtig ist ...

Ich habe beide Geräte, jeweils eine Klasse tiefer, (LX-5090H statt KRP500 & TX-P65VT50 statt ZT60 resp.VT60)

MICH konnte der 65erVT50 im direkten Vergleich von der Bildqualität(!) her nicht(!) überzeugen.
Aber er gefällt mir vom Design, den Smart / (WLAN)Netzwerkfähigkeiten und 3-D. Hat halt ein paar Gimmicks mit an Bord ...

Für mich als "Kuroianer" und VT50-Zweitgerätebesitzer wird der nächste TV ein OLED werden ...

Gruß,
ViSa

@ kontrastfan
Es würde mich nicht wundern, wenn nächstes die Autoklav nicht mehr verwendet wird

Spezialized (Beitrag #1505) schrieb:

Siehst Du, Du hast schon Grufterscheinung.

[quote="ViSa69 (Beitrag #1506)"][quote="dlj11 (Beitrag #1475)"][quote="mac110 (Beitrag #1459)"]

Für mich als "Kuroianer" und VT50-Zweitgerätebesitzer wird der nächste TV ein OLED werden ...

Gruß,
ViSa[/quote]


Ich Wette das noch dieses Jahr ein VTW60 bei dir im Wohnzimmer stehen wird!

Livestteam in New York läuft, sieht gut aus, Äberraschungsgast ist glaube ich ein KRP unter dem ZT60, lder kst das ein vt60? ;-)

yeah it has started

Cool, es wird erstmal nicht gesagt welcher der zt60 ist und welcher der vt60, das Publikum soll es herausfinden, ich liebe das Shootout...

So, letzter Beitrag für heute, zt60 und vt60 sind von den Messwerten absolut identisch in dunkler Umgebung.
Der ZT60 hat lediglich bei Tageslicht die Nase vorn durch seinen Filter bzw. direkt angebrachtes Panel ohne
Zwischenraum...

Irgendwie sehe ich den Kuro nicht geschlagen, er ist heller als der zt, blacklevel vergleichbar, Farben nicht ausgewaschen wie auf der Messe ;-) Der zt ist bestimmt bei Tageslicht besser, aber meinen KRP sehe ich noch nicht verdrängt....

Der KRP-500M hat im dunklen Raum anscheinend auch wieder gewonnen, wenn auch nur inoffiziell da der außer Konkurrenz läuft.:D




Dafür ist allerdings die Filterfolie für Ambient-Light bei den Panasonics sichtbar besser als beim KRP, enttäuschend die maximale Peak White Brightness der Panis, die beiden einzigen TV's die sie nicht auf mindestens 40fL bringen konnten.
Der VT lag bei max. 35fL, der ZT auf Grund des anderen Filters bei nur 30fL, bei allen anderen Messungen waren ZT und VT identisch, also auch beim MLL.

Und wichtig: Die drei Experten konnten bei realem Bildmaterial im Dunkeln die beiden Geräte nicht voneinander unterscheiden, d.h., das gapless Design ist für einen Messwert gut, sonst jedoch praxisirrelevant.

Der Kuro dürfte schon lange geschlagen sein. Schließlich hat er schon ettliche Stunden bei den meisten gelaufen. Die Kuros die meist zu Tests herangezogen werden, stehen meist ungenutzt herum und werden dann zu Tests herangezogen. Man kann also nicht von seinem Kuro auf den Kuro schließen, der da zum Test herangezogen wird.

Und Fazit:Im dunkeln sind VT und ZT identisch,am Tage der ZT wiederum bischen besser